[ archief ] Jammer is ook uitgenodig bij de abn-toekomst plan

[felixbeijer]

Heb inmiddels een antwoord brief gekregen van de Kifid, maar ze gaan totaal niet op mijn vragen in......
de verborgen TER van 1,66%
de veel te hoge rendementen
ik krijg nog steeds niet de gegevens waar ik om gevraagd heb en die bij mijn polis horen.

Ik ga me eerst beraden hoe nu verder.....wordt vervolgd...

Zet er toch een punt achter en ga verder met je leven...dit is toch ook niks.

Als er bij je wordt ingebroken, doe je toch ook aangifte? Daar wordt in ieder geval iets mee gedaan.

Als je wordt misleid danwel je geld in je polis bedoeld om te sparen wordt weggenomen, doe je daar dan niets aan?

En inderdaad, jammer, steek er zelf niet te veel energie meer in. Er zijn tegenwoordig (sinds kort) diverse mensen/instanties die je kunnen ondersteunen.

[felixbeijer]

Heb inmiddels een antwoord brief gekregen van de Kifid, maar ze gaan totaal niet op mijn vragen in......
de verborgen TER van 1,66%
de veel te hoge rendementen
ik krijg nog steeds niet de gegevens waar ik om gevraagd heb en die bij mijn polis horen.

Ik ga me eerst beraden hoe nu verder.....wordt vervolgd...

Lijkt me dat KiFiD grovelijk nalatig is geweest. Conform reglement heeft KiFiD een onderzoeksplicht.

[felixbeijer]

Onderzoeksplicht vloeit voort uit de Algemene Wet Bestuursrecht, waar iedere instantie zich in Nederland aan dient te houden. Respons op een klacht dient begrijpelijk en voor de leek controleerbaar te zijn.

[juwita]

@FelixBeijer,

In welk artikel van het reglement staat dat de KIFID Geschillencommissie een onderzoeksplicht heeft ?


Op de bindende adviezen en uberhaupt de procedure van de GC KIFID is m.i. de Algemene Wet Bestuursrechts NIET van toepassing.

Ik laat mij graag van het tegendeel overtuigen !

[felixbeijer]

http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... recht.html

[felixbeijer]

http://www.kifid.nl/fileupload/Statuten ... r_2011.pdf

[felixbeijer]

http://www.kifid.nl/overkifid/organisatie

[Meerheuvel]

Beste Jammer,

Net als jij had ik moeite antwoorden af te dwingen, in mijn geval van de verzekeraar. Als leek stel je de vragen zo onprofessioneel dat de ..... net kunnen doen of ze de vraag niet begrijpen. Nu New Flame alles voor mij doet kan ik dat verschil goed zien, dan zijn er geen ontsnappingsroutes meer. Maar het KIFID dat zegt lekenrechtbank te zijn zou natuurlijk wel invoelend moeten lezen, en eventueel moeten navragen. Ik schat dat ze een hekel aan systematisch foute berekeningen hebben vanwege de politieke lading. Het spel schijnt min of meer te zijn dat als je een foute berekening vindt je een goede schikking krijgt met de verzekeraar. Als dat niet gebeurt raakt het systeem enigszins van slag omdat ook het KIFID niet in krantenkoppen geinteresseerd is (geld aan consument toekennen vanwege te weinig informatie etc. geen probleem, de verzekeraars als fundamentele oplichters neerzetten liever niet). Misschien dat ABN-AMRO je onderschat heeft en je zo door de mazen gegaan bent. Wel heel interessant trouwens wat het KIFID op je vragen antwoorden gaat. Dat antwoord moet je volgens mij in dit stadium afdwingen kunnen als je de vraag goed formulerend herhaalt. Kun je misschien New Flame of Odin (Woekerprofi) vragen om die vragen opnieuw te formuleren? Volgens mij doen ze dat wel gratis. De eerdere vragen moeten natuurlijk wel in beginsel correct geweest zijn.

Meerheuvel

[juwita]

@Felix Beijer,

Wat het KIFID betreft, valt er inderdaad uit artikel 16 lid 2 en artikel 29 lid 6 van het Reglement op te maken dat het KIFID zelf een nader onderzoek KAN instellen naar de feiten. Dat valt positief te duiden. Bij een gewone civielrechtelijke rechtsprocedures bij de gewone rechter ''loopt'' een zaak nogal eens ''vast'' door de combinatie van een zeer lijdelijke rechter en een (eisende) partij die de echte feiten niet boven water (en daarmee bewezen) kan krijgen. De gedaagde partij zwijgt uiteraard als het graf over hetgeen er werkelijk is gebeurd of (erger nog) spelt zijn wederpartij en de rechter leugens op de mouw. Veel civielrechtelijke procedures gaan m.i. vooral heel erg mank aan een gebrek aan waarheidsvinding.
Of er veel gebruik wordt gemaakt door de GC KIFID van zo'n nader onderzoek naar de feiten, waag ik te betwijfelen. Uit de gepubliceerde uitspraken kan ik dit niet direct opmaken, integendeel, daaruit blijkt vooral heel veel lijdelijkheid. Leden van de geschillencommissie die, naast deze functie/bijbaan, ook rechter zijn bij de civiele kamer van een rechtbank of Hof zullen veelal niet gewend zijn om ''actief'' onderzoek te doen naar de feiten. Uitgezonderd misschien als ze strafrechter zijn of eerder waren. In het strafrecht staat de waarheidsvinding wel centraal.

Hoe dan ook, Felix, er is geen sprake van een onderzoeksplicht, zoals jij stelt. Misschien helpt het wanneer een klager in zijn/haar procedure aan de GC Kifid expliciet de vraag stelt een onderzoek in te stellen naar betwiste, althans onduidelijke feiten. Verwijzing naar de bovengenoemde artikelen uit het KIFID reglement is daarbij aan te bevelen.

Wat de Algemene Wet Bestuursrecht (AWB) betreft; die wet geldt grosso modo alleen voor overheidsinstanties (bestuursbesluiten) en niet voor handelingen van verzekeraars die immers niet tot de overheid behoren. Dat de Staat sinds 2008 eigenaar is van ASR en ABN Amro, maakt dit niet anders.

[jammer]

@ Meerheuvel even ter aanvulling:
Ik heb vragen gesteld aan de abn-amro rechtstreeks uit het boekje Graafsma en van Smit Woekerpolis hoe kom ik er vanaf???
Het telefonisch antwoorde luide: Meneer DEZE vragen gaan ZO DIEP de materie in, daar kunnen we geen antwoord op geven. Niemand heeft nog zulke moeilijke vragen gesteld over de berekening van de rendementen (rekenkundig/ meetkundig/ wel op de voorgeschreven mannier van de AFM?
Ze vertelden en ze schreven me. Die GEGEVENS HEBBEN WE NIET (MEER) en wat blijkt nu DIE GEGEVENS liggen nu wel OPEENS bij de KIFID en nu schijnt het te kloppen???? Wie moet ik nou nog geloven???? De abn of de Kifid???

MIJN grote vraag is nu: ALS die gegevens kloppen dan mag ik ze toch gewoon in zien???? DAN is er toch NIKS aan de hand????
NU begin ik te twijfelen aan die gegevens, die nu bij de kifid liggen; het zal wel niet kloppen!!!! anders hoef je er toch niet geheimzinnig over te doen??? (Lijkt dit dus op DWALING/ Misleiding???)
Ik wou gewoon de rendementen van 1979 tot en met nu omdat de polis is begonnen in 1999 en ik dus 20 jaar terug in de tijd wil, om te kijken kloppen de voorgesteld rendmenten wel???

[jammer]

Heb even de TER uitgerekend die ik betaalde zonder het te weten van 1999 t/m 2011 bedraagt tot nu toe al E 901,11 dus dat is bijna al 1,5 jaar inleg.....Toch wel jammer dat de abn dat bij het afsluiten dat nou net niet vertelde of schreef in de PV....Vandaar dat ik een beetje pissig ben op de abn......En erg vreemd dat de Kifid hier niks mee doet??? of zelfs maar aanhaalt in de antwoord brief.

[jammer]

Nog een geluk bij een ongeluk.....stel de polis zou de prognose ooit halen.....dan was ik aan de TER meer dan de 3/4 kwijt van de inleg....f 60.000 is = +/- E 27000 x 1,66% = E 488,- En de inleg beraagt per maand E 51,08 dit was ooit de spaarloonregeling...... is dus op jaar basis E 612,-dus de inleg wordt even verminderd met 80% !!!!!!! LEUKE ACTIE ABN!!!!!!!

Wat nu wel blijkt is dat de TER NOOIT meegenomen is in de berekening van het mogelijk verwachte eind(doel)kapitaal......

Dat klopt toch niet ABN??? want jullie schreven op mijn PV de mogelijk verwachte eidkapitaal is netto en er is rekening gehouden met aftrek van alle kosten.....volgens jullie dus!!!

Maar iemand anders heeft voor mij de polis doorberekend en volgens zijn rekenmethode is er GEEN rekening gehouden met de TER. Dat is ook wat ik al dacht.

Als van het product rendement er OOK nog eens 1,66% vanaf moet om tot een werkelijk positief rendement te komen....wordt het wel opeens heel moeilijk.

Heeft daarom de ABN deze kosten dan maar verzwegen om toch maar klanten over de streep te trekken met dit (wan)product???

[Meerheuvel]

Beste Jammer,

Je bent uniek in je doorzettingsvermogen, warrigheid, en dat je dingen toch ook vaak heel helder ziet en zegt. De warrigheid zal vaak tot onderschatting leiden, misschien ook bij de ABN-AMRO en/of het KIFID. En onderschatting leidt vaak tot fouten die misschien wel heel interessant zijn (misschien kunnen we ze er flink op pakken). Je hebt toch al eens eerder contact met Woekerprofi gehad? Uit interesse zal hij waarschijnlijk graag voor je nakijken of ABN of het KIFID een wezenlijke fout heeft gemaakt.
Misschien waren sommige van je vragen inderdaad te ruim of te warrig, maar laat Woekerprofi er eens naar kijken.

Ik vond op internet trouwens een stukje van een mijnheer Offringa die vanwege een woekerpolis erg boos is op ASR https://www.klachtenkompas.nl/asr-neder ... les-stelen. New Flame geeft hem wat advies en Offringa vertelt dat op de site, waarop hij een uitgebreid, correct en voorzichtig antwoord krijgt van ASR. Ik geef dat hier als voorbeeld om uit te leggen dat met een claimexpert erbij de verzekeraars veel voorzichtiger en correcter opereren. Maar vaak is het voor ons voordeliger als ze die dikke fouten in hun antwoorden wel maken. Laat gewoon Woekerprofi er eens naar kijken want zo op dit forum kunnen we het toch niet duidelijk genoeg krijgen.

Meerheuvel

[jammer]

ik weet het Meerheuvel: De nederlandse taal is nooit mijn sterkste kant geweest net zoals beleggen trouwens....Daarom had ik het beleggen JUIST uit besteed.....U weet de gevolgen......
Maar ik ga het verder uitbesteden. Ik heb het geprobeerd met woekerpolis 1, 2 en 3 is het mij gelukt.
Met nummer 4 (nog) niet, daarom ga ik nu externe hulp inschakelen....

[Meerheuvel]

Beste Jammer,

Dat je voor drie polissen, en waarschijnlijk gaat het vier worden, succesvol geld teruggeclaimd hebt, zou alle woekerpolisklanten moeten aansporen ook te gaan claimen. Toen ik met dit gedoe begon wist ik natuurlijk wel dat ik opgelicht was, wat me verschrikkelijk boos maakte, maar rechtskundig dacht ik dat het een zaak betrof van slim discussieren of het glas halfvol of halfleeg is. Ik denk dat jouw geschiedenis, in je vele berichten verwoord op dit forum, een van de sterkste bewijzen is dat het recht eenduidig aan onze kant ligt. Want hoewel je het vaak bij het rechte eind hebt, Jammer als topadvocaat zou ik toch niemand aanraden.
Wil trouwens niets aan de prestatie afdoen, maar nog wel even de aantekening maken dat je het natuurlijk niet helemaal alleen gedaan hebt, zoals volgens mij (bijna) niemand. Voor nieuwe lezers, dit TROS Radar Woekerpolis forum is een site geweest waar pioniers in het claimen zoals Crommentuijn, Woekerprofi, Jammer, en vele anderen elkaar hielpen om efficiente strategieen tegen de verzekeraars te discussieren. Wel gratis, maar toch niet makkelijk en ontzettend veel tijd rovend (lees al Jammer's berichten er op na). De fanatiekste en misschien ook beste van deze pioniers, Woekerprofi (toen onder andere naam opererend), is nu voor de stichting Odin een professionele claimer geworden die u op grond van no cure no pay bij kan staan. De topic waar we professionele claimers discussieren is WIE KAN ONS HELPEN MET KIFID PROCESSEN http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&t=121458

Jammer, zou je ter inspiratie van nieuwe lezers misschien grof kunnen samenvatten hoeveel je voor die drie polissen teruggekregen hebt? Je jebt misschien geheimhouding beloofd en daarmee moet je niet gaan spelen, maar zonder maatschappij, jaar en bedrag te noemen zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen:
polis 1) reparatie tot volledige inleg
polis 2) reparatie tot ongeveer midden tussen afkoopwaarde en inleg
polis 3) reparatie tot volledige inleg plus wettelijke rente
Maar misschien toch beter even met Woekerprofi of zo doorpraten of dat toch niet riskant is.

Meerheuvel

[jammer]

LET OP!!! TEKST aangepast van Quote @ van Meerheuvel:
Aan Jammer, zou je ter inspiratie van nieuwe lezers misschien grof kunnen samenvatten hoeveel je voor die drie polissen teruggekregen hebt? Je jebt misschien geheimhouding beloofd en daarmee moet je niet gaan spelen, maar zonder maatschappij, jaar en bedrag te noemen zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen:
1) reparatie tot volledige inleg
2) reparatie tot ongeveer midden tussen afkoopwaarde en inleg
3) reparatie tot volledige inleg plus een geringe compensatie voor de moeite
4) reparatie tot volledige inleg plus wettelijke rente

Bij alle drie van mijn gestopte/ opgezegde/ afgekochte/ beindigde polissen.....hoe je het maar noemen wilt....

Vallen onder punt 3

Maar volgens een grote kenner valt mijn polis nummer 4 onder punt 4......Ik wacht maar af....Dat is niet zo erg, omdat deze polis binnenkort al uit zichzelf afloopt. Hij stopt nl al op 2- 2014. Dus de inleg maakt mij niet zoveel meer uit.....(dat kan er ook nog wel vanaf). Wat wel uitmaakte was dat ik eerst nog een polis had die nu nog een looptijd had van 28 JAAR en er stond ook nog eens E 950 open aan eerste en doorlopende kosten....en die bedroegen 31,75% van de inleg.....Dus voor mij was dit de ergste woekerpolis.....En die moest gestopt worden,van mij. Omdat deze polis zo`n hoge kostenstructuur had, dat ik bijna nooit een goed rendement zou kunnen gaan halen....Ik had in 2010 al berekend dat als ik een breakevenpoint hebben wou dat er een waarde nodig was van boven de E 28, en de waarde was maar E 23,- per eenheid/ participatie.
En de hoogtste waarde ooit gehaald was iets van E 26,55 als ik het me goed herinner.
Met deze gegevens ben ik gaan bellen naar de verzekeraar hoe nu verder????? zie verder maar bij Jammer...

Maar voor de juiste gegevens moet u mijn PB maar even gebruiken.....

[jammer]

Beste Jammer,

Dat je voor drie polissen, en waarschijnlijk gaat het vier worden, succesvol geld teruggeclaimd hebt, zou alle woekerpolisklanten moeten aansporen ook te gaan claimen. Toen ik met dit gedoe begon wist ik natuurlijk wel dat ik opgelicht was, wat me verschrikkelijk boos maakte, maar rechtskundig dacht ik dat het een zaak betrof van slim discussieren of het glas halfvol of halfleeg is. Ik denk dat jouw geschiedenis, in je vele berichten verwoord op dit forum, een van de sterkste bewijzen is dat het recht eenduidig aan onze kant ligt. Want hoewel je het vaak bij het rechte eind hebt, Jammer als topadvocaat zou ik toch niemand aanraden.
Wil trouwens niets aan de prestatie afdoen, maar nog wel even de aantekening maken dat je het natuurlijk niet helemaal alleen gedaan hebt, zoals volgens mij (bijna) niemand. Voor nieuwe lezers, dit TROS Radar Woekerpolis forum is een site geweest waar pioniers in het claimen zoals Crommentuijn, Woekerprofi, Jammer, en vele anderen elkaar hielpen om efficiente strategieen tegen de verzekeraars te discussieren. Wel gratis, maar toch niet makkelijk en ontzettend veel tijd rovend (lees al Jammer's berichten er op na). De fanatiekste en misschien ook beste van deze pioniers, Woekerprofi (toen onder andere naam opererend), is nu voor de stichting Odin een professionele claimer geworden die u op grond van no cure no pay bij kan staan. De topic waar we professionele claimers discussieren is WIE KAN ONS HELPEN MET KIFID PROCESSEN http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&t=121458

Jammer, zou je ter inspiratie van nieuwe lezers misschien grof kunnen samenvatten hoeveel je voor die drie polissen teruggekregen hebt? Je jebt misschien geheimhouding beloofd en daarmee moet je niet gaan spelen, maar zonder maatschappij, jaar en bedrag te noemen zou je bijvoorbeeld kunnen zeggen:
polis 1) reparatie tot volledige inleg
polis 2) reparatie tot ongeveer midden tussen afkoopwaarde en inleg
polis 3) reparatie tot volledige inleg plus wettelijke rente
Maar misschien toch beter even met Woekerprofi of zo doorpraten of dat toch niet riskant is.

Meerheuvel

[jammer]

Meerheuvel schreef:
Beste Jammer,

Dat je voor drie polissen, en waarschijnlijk gaat het vier worden, succesvol geld teruggeclaimd hebt, zou alle woekerpolisklanten moeten aansporen ook te gaan claimen.

DIT is gewoon verbazing wekkend dat er ZO weinig echte gemotiveerde klagers zijn.......

BV er zijn volgens mij 650.000 koersplannen verkocht......en hoeveel zijn er aangemeld bij de stichting Koersplan de weg kwijt JUIST nog geen 35.000

Ook ODIN zegt zelf er kunnen nog veel meer mensen lid worden van deze stichting....Wij hebben het nog niet te druk......

Volgens mij vinden de meeste woekerpolis bezitters het allemaal wel best.....zo...en vinden ze het niet zo erg dat ze bestolen zijn.......Ik vond het wel erg!!!! Het was mijn zuur verdiende geld.....En de verzekeraars gingen er lachend mee van door!!!!!

Ik ben zelf bij een verzekeraar geweest en mocht mijn auto parkeren tussen de auto`s van de directeuren....Toen ik terug kwam zag ik mijn Fabia niet eens staan tussen al die dikke bakken......

Maar ik heb wel even gelachen de mijne (dus mijn auto) is wel eerlijk verdiend......zonder oplichting!!!!/ dwaling enz.

[Meerheuvel]

Beste Jammer,

Net als jij was/ben ik verschrikkelijk boos, hoewel ik dat soms al begin te vergeten doordat deze materie ook heel erg interessant is. Maar inderdaad, niemand pakt me zomaar mijn pensioen af. En ik heb ze eigenlijk erg lang gegeven om die fout te herstellen.
Wow, als je vier uit vier haalt ben je misschien uniek in Nederland. Allemaal tot boven de inleg (de eerste drie tenminste) is ontzettend netjes!

Zoals je weet wordt ik geholpen door New Flame en die wil niet dat ik op dit forum ook maar iets over de zaak zeg. Jij hebt nu de hulp van een claimexpert ingeroepen voor polis No.4, en die zal wel dezelfde eis hebben. Maar ik zou, natuurlijk met als reden om andere mensen over te halen ook een expert te zoeken, graag weten:
1) Wie is die expert (ik weet het wel van jou via PB maar beter om zelf te vertellen)
2) Voel je je goed behandeld?
3) Ziet hij veel meer dan jij? Ten slotte heb je al drie polissen zelf tot een goed einde gebracht
4) Hoe denkt hij over de communicatie van de verzekeraar naar jou toe inzake polis No.4? Klopt de inschatting die ik voorheen uitte dat ze veel fouten hebben gemaakt? (alsjeblieft geen details over die fouten, want dat zijn juist punten waarop ze willen schikken om ze niet aan de openbaarheid te brengen)
Dus geen details, maar indien mogelijk in algemene zin laten weten of een claimexpert iets toevoegt.

Meerheuvel

[felixbeijer]

Misleiding door het hanteren van te hoge fondsrendementen, waardoor een te hoge voorbeeldkapitaal wordt voorberekend.
De AFM heeft de mogelijkheid (en bevoegdheid) ze in een keer om te leggen.

http://www.afm.nl/professionals/afm-act ... oogte.aspx