[ archief ] Stad Rotterdam polis door Fortis overgenomen,.. kapitaal weg

[Belegger+]

kretalove, het spijt me: je had 13 jaar de tijd om te kijken en wordt nu nerveus.
Met een beetje inzicht is de waarde opbouw eenvoudig te volgen.

B+

[fastbeamer]

Belegger+, dit forum is bedoeld om elkaar te helpen en te voorzien van nuttige informatie, maar jouw opmerking is wel erg laf en kort door de bocht. Als jij vind dat het allemaal simpel te verklaren is, kom dan ook met
een onderbouwing van je statement.
Het volgen van de waarde is het probleem niet, de issue hier is dat het laatste overzicht van Fortis qua opgebouwde eenheden totaal afwijkt in vergelijking met het overzicht dat Stad Rotterdam heeft verstrekt over hetzelfde periode!

[kretalove]

bedankt voor je ondersteunende woorden belegger +

Als je net als ik je waarde 13 jaar lang in het algemeen ziet stijgen dan maak je je er niet druk over verder.
Als het einddoel maar gehald wordt.
Vooral omdat de tussnepersoon het beaamt dat het wel goed gaat zo
\tot de laatste brief van fortis dus Vette anti climax als de helft waar blijkt te zijn en de overzichten valse werwachtingen hebben geschept.

[kretalove]

goed gezegt fastbeamer

de nieuwe van fortis is dat wat je daadwerkelijk hebt opgebouwd, de overzichten van stad rotterdam en zelfs de laatste normale van fortis zou nu opeens niet daadwerkelijk opgebouwd heten maar opgebouwd indien de toekomst niet wijzigt en hierin zou de toekomstige rendement al opgeteld zijn .
kijk maar eens onder onderwerp banken daar heb ik diverse antwoorden en verklaringen gekregen onder mijn topic fortis pakt spaargeld af heel verhelderend doch je wordt er niet vrolijker van .
we zijn met deze overzichten gewoon verneukt om het maar eens plat te zeggen

groetjes

[SebasG]

Mijn ervaring met Fortis is dat het een soort zwart gat is. Alles verdwijnt erin. Ik heb 3 polissen via Fortis:
1: oude lijfrente via de werkgever. Is jaren terug al premievrij gemaakt en vervangen door een andere regeling.
2: hypotheek (was eerst Stad Rotterdam (toen het nog goed ging))
3: een lijfrente polis via de Amersfoortse (is ook Fortis)
Bij alle drie heb ik hetzelfde verschijnsel. De waarde van de beleggingen neemt alleen maar af, ook in perioden dat de fondsen waarin ik beleg volgens de website van Fortis flink zijn gestegen. Let wel, ik heb het hier over de beleggingen zelf. Hier zijn de kosten al vanaf getrokken.
Bijvoorbeeld belegging nr 1 was op het moment van premievrij maken ongeveer 14.000 euro waard. Als ik hem nu wil afkopen dan krijg ik 1400 euro terug! Als ik de website van Fortis raadpleeg dan is de steiging van de fondsen sinds het premievrij maken gemiddeld 35%. Ra ra hoe kan dit!
Veel fondsen van Fortis zijn in het eerste kwartaal van 2008 met 40% tot 60% in waarde gedaald. Bij mijn pensioenverzekeraar was de daling in dezelfde periode slechts 2%.
Het is duidelijk: ze zitten bij Fortis te slapen en/of ze belazeren de boel. Ik ben nog met ze in gesprek om hierachter te komen. Je begrijpt dat de damens en heren van Fortis hier geen haast mee maken. Laten we met zijn allen dat bedrijf a.u.b. om zeep helpen.

Er is te weinig informatie om een reeel antwoord te geven. Als in je eerste genoemde premie vrije polis nog risico premie aan wordt ontrokken gaat de waarde enorm snel naar beneden. Daarnaast is de 14.000 de actuele waarde op het moment van premie vrijmaking of was dat de te verwachte waarde op de einddatum? Dat is nog al een verschil zeker uitgaande van nog een lange duur van de verzekering.

De waarde daling bij Fortis kan je niet vergelijken met de waardedaling van je pensioenfonds. Bij Fortis heb je gekozen voor bepaalde fondsen, binnen de grenzen van zo'n fonds vind er maar minimaal verschuivingen plaats. Ook bij Fortis kan je kiezen voor meer defensieve fondsen. Die zullen in goede jaren minder snel stijgen en in slechte tijden minder snel dalen. Pensioenfondsen zijn over het algemeen iets behoudener.

Het om zeep helpen, daar heeft Fortis ons niet voor nodig, ze zijn heel goed in om dat zelf voor elkaar te krijgen

Met bovenstaande constateringen zou ik je assurantie adviseur confronteren en om eenspecifieke uitleg vragen.

[SebasG]

Even een algemene opmerking t.o.v. Waerdije producten van voormalig Stad Rotterdam (tegenwoordig FortisASR).

FortisASR zal voor 31-8-2008 een overzicht sturen aan al haar polishouders (zorg ervoor dat ze je juiste adres hebben!) met daarin informatie over:
- de premie die u in dat verzekeringsjaar betaald heeft;
- de kosten die in dat verzekeringsjaar ingehouden zijn;
- de waarde van de verzekering op dat moment (niet per defintiie de afkoopwaarde);
- en de te verwachten opbrengst op de einddatum (afhankelijk van fondskeuze).

Ten tweede waar het verschil in Waerdye eenheden in zit (volgens mij, want heb niet van iedereen de beschikbare informatie) is het volgende.

In de oude overzichten ging met uit van een te verwachten aantal eenheden op de einddatum van de verzekering. Terwijl men nu een overzicht geeft van het aantal eenheden die tot dusver "gespaart"zijn. Daar kan een verschil inzitten, nog los van het verschil in de waarde van elke eenheid.

Fortis en andere verzekeraars willen graag geldverdienen maar ze laten echt niet zomaar en zo openlijk een deel van de eenheden verdwijnen.

[SebasG]

Het kan nog gekker! In 1997 kocht ik bij Stad Rotterdam een lijfrentepolis met een gegarandeerd eindkapitaal van 6170 Euro op 1-6-2005. Op de betreffende datum was ik nog 3 jaar van mijn pensioen af en ik had het geld niet direct nodig.
Ik heb mijn tussenpersoon gevraagd de polis nog uit te laten staan tot 1-6-2008, de maand waarin mijn pensioen begon. Dan kon de uitkering nog wat groeien dacht ik!!
Drie weken geleden kreeg ik een brief met de vraag hoe ik mijn tegoed van 6061 euro wilde ontvangen. Ik heb even gedacht dat ik het lezen verleerd was maar het stond er echt. Ik kreeg dus 100 euro minder dan de inleg van 3 jaar eerder.
In het vertrouwen dat mijn tussenpersoon verstand van zaken had heb ik de polis niet nauwkeurig gelezen en het was toch een reeds lopende lijfrentepolis!
De verbijstering sloeg toe toen ik verleden week de polis er toch eens bij haalde.
Daar stond letterlijk: inleg per 1-6-2005 Euro 6170 , uitkering bij leven op 1-6-2008 Euro 6061. Er stond toen al in dat ik,na 3 jaar,minder zou krijgen dan de inleg!! Dit heeft dus iemand bij zijn volle verstand bij Stad Rotterdam/Fortis in een contract gezet en ik heb bij mijn volle verstand gedacht dat de tussenpersoon wist wat hij mij aanbood. Dom dat ik niet heb opgelet!
Als ik in 2005 het geld in een oude sok onder de matras had gelegd was ik letterlijk beter af geweest dan met Fortis/Stad Rotterdam.

Op zich is het niet zo heel gek, leuk is anders. Een korte toelichting:

In 2005 stond de rente erg laag (3%), dus 3 jaarlang rente van 3% is ca. 10%. Daar staat tegenover, dat de adviseur/tussenpersoon wederom kosten maakt voor het in orde maken van de aanpassing en ook verzekeraar weer kosten moet maken, nieuwe polis e.d. aangezien de duur dan heel kort is zijn de kosten hoger dan de opbrengsten.

Je TP had je daar wel uitdrukkelijk op mogen wijzen!

Overigens als je het bedrag voor je 65ste had laten uitkeren had je een belastingnadeel gehad, die je nu na je 65 ste wel hebt.

[bobvanederveen]

Ik heb hetzelfde product, heb een aantal keer een brief gestuurd en kreeg nu de reactie 'uw verwijten wijzen wij van de hand blabla....'en dat er in de loop van 2009 met een oplossing wordt gekomen.

Inleg Waerdye € 2474 aan premie
Waarde € 1125

Tja da's niet wat mij voorgespiegeld is.

Plan loopt vanaf oktober 2000

[Theo23]

Ik ben ook gedupeerd door de oplichterspraktijken van Fortis ASR, heb daar een pensioenregeling gekoppeld aan beleggingen. De waarde daalt ieder jaar ook als de fondsen stijgen, huidige waarde na 12 jaar is slechts 50% van de inleg.

Bijna de helft van de inleg gaat op aan kosten. Dit is nooit vermeld en om die reden vind ik het pure diefstal. Vooraf mooie berekeningen tonen, maar er komt niets van uit, ook niet als je beleggingen het goed doen.

Hopelijk worden deze oplichters keihard aangepakt, dit zijn gewoon boevenpraktijken. Ik ga ervan uit dat dit bedrijf niet lang meer bestaat, dit soort geintjes flik je maar 1 keer met je klanten.

[bobvanederveen]

Fortis was is en blijft een dubieuze speler. Daarbij komt dat door de kredietcrisis en een dure overname Fortis als Bank al flink in de problemen is gekomen.
Hopelijk staat Fortis ASR er los van want deze woekerpolisaffaire zal ook hen flink wat gaan kosten.....

Hopelijk zijn dit soort producten ook gegarandeerd? Of kan ik nu alles kwijtraken bij een faillissement vraag ik me af.

Voorlopig laat ik het doorlopen, komt er ooit een regeling dat ik mijn inleg terugkrijg en dit kan stopzetten dan teken ik daarvoor. Geen rendement wel van het gezeur af dan.

En, het vertrouwen in de zogenaamde adviseur is er helemaal niet meer en komt er ook niet meer hier.
Is niet erg, zelf voldoende kennis

[lucht]

ook ik heb 4 waerdye polissen bij fortis, ik kan er wel een boek over schrijven, de range rijkt van "niet thuis geven" door fortis, door tussen persoon, door inspecteur fortis, het verstrekken van geen informatie, foute informatie, het traineren door fortis, maar vooral door het goochelen met getallen, bv in jaaroverzicht 2007 is polis op 01-07-2007 € 70.000,- waard, in jaaroverzicht 2008 is polis op 01-07-2007 (dezelfde dag dus) € 60.000,- waard. € 10.000,- zijn plots verdampt. reclamatie gestuurd, 3 maanden niets gehoord, dreigbrief gestuurd, niets zeggend briefje met waterige uitleg ontvangen. voorts mocht ik na aanvraag en 6x rappel een uitleg over de verborgen kosten ontvangen, maanden later ontvang ik wederom een uitleg over de kosten, een andere opbouw, veranderde kosten, mistig, onbegrijpelijk zelf voor een accountend. fortis legt over alles een camouflagemist heen die door niemand te doorgronden is. op 01 oktober 2008 expirerden mijn polissen, opgemerkt dat ik geen winst maakte ontvang ik ipv 90.000,- maar 65.000,- een (extra) verlies van 25.000,-. ik brengt mijn kapitaal naar de SNS - bank tbv banksparen, geen fortishandje meer op mijn geld. bij de afhandeling ondervind ik wederom tegenwerking door fortis.de overbblijvende klanten van fortis wens ik sterkte toe want zij zijn aan de (fortis)goden overgeleverd. vraag: welke organisatie komt vor mijn belangen op? hoe kan ik mijn verlies op fortis verhalen? als afsluiting: sterkte voor allen die door de wetgever bij straf verplicht worden om in de boot te blijven zitten.

[flabbergasted]

helaas begrijp ik jullie frustratie maar al te goed...
zelf ben ik ook bezig om alles wat ik via Stad Rotterdam nu bij Fortis heb lopen, af te kopen of onder een andere paraplu onder te brengen. Kost wat, maar dan weet ik precies waar ik aan toe ben...

wat een omgekeerde wereld he?

[duine]

Op 1 nov 1981 heb ik bij Stad Rotterdam een levensverzekeringhypotheek afgesloten voor 30 jaar. Door de tussenpersoon werd uitgerekend dat de levensverzekering zou leiden tot renteparticipaties die op het eind van de loopduur naar verwachting zouden leiden naar een zodanig dat na afbetaling van de hypotheek ongeveer 100.000 gulden zou overschieten.
Jaarlijks kreeg ik overzicht van de partipaties en tot 1999 leek het er sterk op dat het beloofde bedrag ook zou worden gehaald. Gemiddeld rendement tot dat moment was ongeveer 4000€ per jaar. Vanaf 99 daalt dit echter continu. Het laatste jaarrendement is 850€, terwijl ik jaarlijks 2000€ aan premie betaal. Oftewel een negatief rendement van 2.5%. Hiermee zijn waarschijnlijk de directiebonussen betaald.

Het ziet er nu naar uit dat ik in plaats van een batig saldo van ongeveer 40.000 na 30 jaar zo'n 18.000 € moet bijbetalen, of de huidige levensverzekering en hypotheek op basis van de laatste rendementen nog zo'n 21 jaar moet door trekken. Een verschil dus van ongeveer 60.000€.

De situatie bij Fortis maakt mij niet optimistisch.
Mijn tussenpersoon laat mij weten dat het vooral mijn probleem is, waarvoor hij wel interessante leningen heeft.

Mijn vragen zijn:
- hebben meer mensen deze ervaring?
- bij welke tussenpersoon hebben zij de verzekering afgesloten?
- wat kunnen we hier aan doen?

Gaarne reactie naar [email protected]

[bolderik]

Stad Rotterdam is overgenomen door ASR we kregen elk jaar een mooi overzicht,maar dat waren niet de echte cijfers.

Men zoog maar wat uit zijn duim om ons clienten tevreden te houden,zodat wij braaf onze premie storten.

Toen kwam de Transparantie en moesten ze met de billen bloot.

De overzichten die we nu krijgen zijn de werkelijke cijfers van deze MAFFIA bende die door Wouter Bos en wij de belastingbetaler, nu financieel geholpen worden.

Schandalig!!

Pikken wij dit als machtige consument???????????

[vsk]

Nadat Fortis de Waerdye verzekering van Stad Rotterdam had overgenomen ontving ik van hun (FORTIS) mijn kostenoverzicht.
Ik heb fortis na het ontvangen van mijn kostenoverzicht 2006-2007 uitleg gevraagd over het plotseling naar beneden bijgestelde aantal reeds opgebouwde eenheden, en de bespottelijke bedragen van lopende en doorlopende kosten alsmede kosten tussenpersoon (waar ik al jaren geen contact meer mee had!). Nadat ik naar mijn mening een zeer onduidelijk antwoord had ontvangen heb ik contact opgenomen met de tussenpersoon. Mijn tussenpersoon melde helemaal geen vergoeding van Fortis te ontvangen en snap ook niets van de uitleg van Fortis over de bijgestelde aantal opgebouwde eenheden. Kortom ik heb nu al ruim 2 jaar regelmatig contact met mijn tussenpersoon over de kostenstructuur en het aantal opgebouwde eenheden. Helaas met geen enkele voortgang.
Ook heb ik nog steeds over de afgelopen 2 jaar mijn beleggingsoverzicht niet ontvangen terwijl er in de algemene voorwaarden staat dat ik die steeds jaarlijks dien te ontvangen. Als je er naar vraagt wordt de datum dat je het nu echt zal gaan ontvangen steeds naar een later moment bijgesteld.
Dus:
-Je wordt niet serieus genomen door FORTIS;
-opgegeven rendementen kloppen niet of worden op een creatieve wijze berekend. Ik heb deze polis nu al 22 jaar! en heb zelfs minder opgebouwd dan ingelegd.
-FORTIS komt mogelijk pas in actie als er consumentenprogramma's zich echt er prominent mee gaan bemoeien (Ik begrijp overigens niet waarom dat al niet is gebeurt, het ging vrijwel alleen over DSB. FORTIS is nimmer fors hierop aangepakt (te grote bank om aan te pakken??);
-De compensatieregeling zal ook wel niets voorstellen, daar zijn nu al de eerste uitkomsten al van naar buiten gekomen -schandalig-.

-Mensen heb dus absoluut geen vertrouwen meer in FORTIS -en overige financiele instellingen-, tussenpersonen, toezichthouders en bemiddelaars. Het is in het algemeen een pot nat! Hou er maar rekening mee dat ze nu al weer zitten te broeden op het volgende product waar ze straks hun zakken mee vullen en waar wederom miljoenen mensen mee in de problemen komen.
Ga straks procederen en ga niet in op een slechte schikking die een sigaar uit eigen doos is!!!

[FvDuijn]

Het is je reinste diefstal. Ik heb hetzelfde probleem met mijn pensioenverzekering bij FALCON ook zo'n onderdeel van Fortis. Vorig jaar zou ik volgens de toenmalige gegevens ongeveer € 15500 hebben opgespaard. Krijg ik vorig jaar een overzicht, staat er nog maar € 6800 op mijn pensioenrekening.
Ik heb direct gevraagd of ik een minimale belegging kon vaststellen zodat het eindbedrag niet verder naar beneden of zelfs helemaal verdwijnt. Nee dat kan niet. Ze kunnen wel je rekening plunderen.
Ik heb de zaak bij KIFID onder de aandacht gebracht. En wat denk je? nooit meer wat van gehoord.