Ik heb een vraag waar de helpdesk van de compensatieregeling van ASR het antwoord niet op heeft, terwijl zij toch de kenners zouden zijn lijkt me. Maar zo ingewikkeld is het ook weer niet...
Ik heb helaas een woekerpolis (Interlloyd in Fortis OBAM, 25 euro per maand) doordat mijn ouders die ooit voor mij afgesloten hadden zonder mijn weten en ze mij nu verplichten om dat te gaan betalen (mooi klaar mee, maar dat terzijde).
Maargoed, de compensatieregeling. Opzich duidelijk verhaal: pas aan het einde van de looptijd is de eindwaarde bekend en dus het bedrag dat per jaar aan kosten ingehouden had mogen worden. Het verschil met de werkelijk ingehouden kosten bepaalt de hoogte van je compensatie.
Stel, je besluit om je woekerpolis af te kopen. Dan is de eindwaarde direct bekend en dan kan het rekensommetje ook gemaakt worden, en dus de hoogte van de compensatie uitgerekend worden. Duidelijk.
Maar hoe zit het nou met premievrijmaken? De polis loopt dan gewoon door, maar je legt niks meer in. De eindwaarde wordt daardoor dus een stuk lager dan dat deze geworden zou kunnen zijn als je gewoon zou doorgaan met inleggen.
Echter, de jaarlijkse kosten lopen wel gewoon door.
Voorbeeldje:
Beeld je in dat er over de gehele looptijd gemiddeld 200 euro kosten per jaar zijn ingehouden. De exacte inleg per maand laten we even in het midden, het gaat om de eindwaarde.
Situatie: niet premievrij maken: gedurende 10 jaar maandelijks [x] euro ingelegd. Fictieve eindwaarde blijkt 5.000 euro. Max. kostenpercentage = 2,85%. Dus max. kosten per jaar is 2,85% x 5.000 = 142,5 euro.
De compensatie is dus 200 (werkelijke kosten) - 142,5 (maximale kosten) = 57,5 euro x 10 jaar looptijd polis = 575 euro.
Situatie: wel premievrijmaken na bijvoorbeeld 5 jaar: laatste 5 jaar dus geen premie betalen. De kosten lopen gewoon door. Je haalt hierdoor bijvoorbeeld nog maar een eindwaarde van 2500 euro. Max. kostenpercentage blijft 2,85%. Dus max. kosten per jaar is 2,85% x 2.500 = 71,25.
De compensatie zou nu zijn: 200 (werkelijke kosten) - 71,25 (maximale kosten) = 128,75 x 10 jaar looptijd polis = 1287,50 euro.
Resulteert premievrijmaken dus in een hogere compensatie? Nergens in de voorlichting kan ik vinden dat deze vlieger niet opgaat. Wie weet meer?
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Premievrij maken ASR woekerpolis = hogere compensatie?
Premievrij maken ASR woekerpolis = hogere compensatie?
Laatst gewijzigd door DaveD op 02 dec 2010 10:02, 5 keer totaal gewijzigd.
-
Chanmaster
- Berichten: 2893
- Lid geworden op: 25 jan 2006 08:05
- Locatie: Almelo
Re: Premievrij maken ASR woekerpolis = hogere compensatie?
Inleg bedraagt: € 3.000,-- over 10 jaar. Welk fonds rendeerd nog op dit moment waardoor de:€ 3.000,00 resulteerd in een werkelijke waarde van:€ 5.000,00? Niet één fonds! Fictief levert niets op, geld en cijfers zijn van belang.: gedurende 10 jaar maandelijks [x] euro ingelegd. Fictieve eindwaarde blijkt 5.000 euro. Max. kostenpercentage = 2,85%. Dus max. kosten per jaar is 2,85% x 5.000 = 142,5 euro.
Re: Premievrij maken ASR woekerpolis = hogere compensatie?
Of de inleg nou 25 euro per maand is of 2000 per maand, de eindwaarde is waar het om draait om de maximale kosten te berekenen. Mijn werkelijke looptijd is langer, het voorbeeld is even om via een simpelere manier de regeling uit te beelden.
De vraag blijft dan gewoon staan of het voorbeeld klopt, of dat er m.b.t. premievrijmaken andere zaken gaan meetellen.
De vraag blijft dan gewoon staan of het voorbeeld klopt, of dat er m.b.t. premievrijmaken andere zaken gaan meetellen.
Re: Premievrij maken ASR woekerpolis = hogere compensatie?
Hallo DaveD
Je berekeningswijze zit een eind in de goede richting maar is volgens mijn informatie niet helemaal juist.
Het is trouwens zo wie zo onduidelijk hoe verzekeraars de compensatie berekenen. Volgens een schrijven van Achmea is zij in staat om eind 2011 voor alle polishouders te bepalen hoeveel compensatie er plaats moet vinden en wordt een eventueel bedrag dan direct aan de beleggersrekening van de polishouder toegevoegd. Volgens Achmea is het kennen van de eindwaarde van de polis dus helemaal niet nodig. Andere verzekeraars vinden van wel.
Belangrijk om op te merken is dat de premie voor een ingebouwde risicoverzekering ook bij het premievrijmaken verrekend wordt. Dit gebeurt door het verminderen van het aantal beleggingseenheden/participaties uit het beleggersspaarpotje. Dit wordt niet als een kostenverrekening gezien, dus geen compensatie, maar wel waardevermindering van de polis.
Voor zover ik weet, informatie van het Kifid, wordt de kostencompensatie berekend van uit de, volgens het maximale kostenpercentage berekende , toegestane kostenruimte. De toegestane kostenruimte is het verschil tussen de werkelijke, uit te keren, eindwaarde van de polis met de (fictieve) bruto-eindwaarde van de polis. De laatste wordt berekend uit de waarde van de inleg (premie-premie risicoverzekering) opgerent met de som van het nettorendementspercentage en het maximale kostenpercentage (2.85%) over de gehele looptijd van de polis. De compensatie is dan: werkelijk verrekende kosten - waarde kostenruimte.
Een voorbeeld.
Polis 10 jaar: € 500 inleg per jaar, geen premie risicoverzekering. Totale kosten € 2000. (korte polisduur dus veel kans op compensatie)
Waarde na 10 jaar, zonder premievrijmaking: € 5000.
Waarde na 10 jaar, met premievrijmaking na 5 jaar: € 2500.
Zonder premievrijmaking:
Netto-rendement = 0%; het (fictieve) brutorendement is dus. + 2.85%. € 500 wegzetten voor 10 jaar met 2.85% jaarrendement geeft een bruto-eindwaarde van € 5850. De kostenruimte voor de verzekeraar is dus: € 5850 - € 5000 = € 850. ( 17% van de inleg, het kostenpercentage zonder compensatie was 40%)
De compensatie is dus: € 2000 - € 850 = € 1147.
Met premievrijmaking na 5 jaar:
Inleg: € 2500. Dit is gelijk aan de eindwaarde van de polis na 10 jaar. Het nettorendement = 0% Het fictieve brutorendement is dus 2.85%.
Het brutorendement na 5 jaar is € 2721. Deze € 2721 5 jaar wegzetten met 2.85% geeft dan een eindwaarde van € 3020. De kostenruimte voor de verzekeraar is dus: € 3020 - € 2500 = € 520.( 20.8% van de inleg, het kostenpercentage zonder compensatie 80%)
De compensatie is dus € 2000 - € 520 = € 1480
Bij premievrijmaken is er dus meer compensatie maar de verzekeraar verdient er in procenten aangegeven toch nog iets meer aan.
Maar nogmaals, het is en blijft onduidelijk hoe verzekeraars goochelen met de percentages voor kostencompensatie. Nu verzekeraar Achmea aangeeft de compensatie te kunnen berekenen zonder de eindwaarde van de polis te kennen wordt het nog onduidelijker.
Met vriendelijke groet, A.wever
Je berekeningswijze zit een eind in de goede richting maar is volgens mijn informatie niet helemaal juist.
Het is trouwens zo wie zo onduidelijk hoe verzekeraars de compensatie berekenen. Volgens een schrijven van Achmea is zij in staat om eind 2011 voor alle polishouders te bepalen hoeveel compensatie er plaats moet vinden en wordt een eventueel bedrag dan direct aan de beleggersrekening van de polishouder toegevoegd. Volgens Achmea is het kennen van de eindwaarde van de polis dus helemaal niet nodig. Andere verzekeraars vinden van wel.
Belangrijk om op te merken is dat de premie voor een ingebouwde risicoverzekering ook bij het premievrijmaken verrekend wordt. Dit gebeurt door het verminderen van het aantal beleggingseenheden/participaties uit het beleggersspaarpotje. Dit wordt niet als een kostenverrekening gezien, dus geen compensatie, maar wel waardevermindering van de polis.
Voor zover ik weet, informatie van het Kifid, wordt de kostencompensatie berekend van uit de, volgens het maximale kostenpercentage berekende , toegestane kostenruimte. De toegestane kostenruimte is het verschil tussen de werkelijke, uit te keren, eindwaarde van de polis met de (fictieve) bruto-eindwaarde van de polis. De laatste wordt berekend uit de waarde van de inleg (premie-premie risicoverzekering) opgerent met de som van het nettorendementspercentage en het maximale kostenpercentage (2.85%) over de gehele looptijd van de polis. De compensatie is dan: werkelijk verrekende kosten - waarde kostenruimte.
Een voorbeeld.
Polis 10 jaar: € 500 inleg per jaar, geen premie risicoverzekering. Totale kosten € 2000. (korte polisduur dus veel kans op compensatie)
Waarde na 10 jaar, zonder premievrijmaking: € 5000.
Waarde na 10 jaar, met premievrijmaking na 5 jaar: € 2500.
Zonder premievrijmaking:
Netto-rendement = 0%; het (fictieve) brutorendement is dus. + 2.85%. € 500 wegzetten voor 10 jaar met 2.85% jaarrendement geeft een bruto-eindwaarde van € 5850. De kostenruimte voor de verzekeraar is dus: € 5850 - € 5000 = € 850. ( 17% van de inleg, het kostenpercentage zonder compensatie was 40%)
De compensatie is dus: € 2000 - € 850 = € 1147.
Met premievrijmaking na 5 jaar:
Inleg: € 2500. Dit is gelijk aan de eindwaarde van de polis na 10 jaar. Het nettorendement = 0% Het fictieve brutorendement is dus 2.85%.
Het brutorendement na 5 jaar is € 2721. Deze € 2721 5 jaar wegzetten met 2.85% geeft dan een eindwaarde van € 3020. De kostenruimte voor de verzekeraar is dus: € 3020 - € 2500 = € 520.( 20.8% van de inleg, het kostenpercentage zonder compensatie 80%)
De compensatie is dus € 2000 - € 520 = € 1480
Bij premievrijmaken is er dus meer compensatie maar de verzekeraar verdient er in procenten aangegeven toch nog iets meer aan.
Maar nogmaals, het is en blijft onduidelijk hoe verzekeraars goochelen met de percentages voor kostencompensatie. Nu verzekeraar Achmea aangeeft de compensatie te kunnen berekenen zonder de eindwaarde van de polis te kennen wordt het nog onduidelijker.
Met vriendelijke groet, A.wever
Re: Premievrij maken ASR woekerpolis = hogere compensatie?
De ASR is ook een boevenbende die op slinkse manieren geld aftroggeld, ik had er in 2009 1 of andere polis en legde enkele maanden 100 euro per maand in ofzo. Toen ik opzegde was ik toevallig alles kwijt en zat het in provisies enzo, haha. Maar gaat me niet om die paar honderd euro maar wel dat ze net doen als ze specialisten zijn met de beurs enzo. Ze beleggen met jou geld en bakken er weinig van, want als je deze crisis niet zag aankomen hoor je niet thuis in het beleggingswereldje en is je diploma niet serieus te nemen.
