[ archief ] Inschrijf Tarief Dokter

[angel1978]

waarom stapten al die mensen die bij die slechte dokter zaten dan niet over naar die goede dokter? dan was die goede dokter rijk geworden en was die slechte dokter failliet gegaan

Nee, dan waren ze allebei failliet gegaan. De slechte dokter omdat hij geen patienten meer had en de goede nadat hij iedereen gezond gemaakt had.

Als we allemaal dokters hebben die iedereen gezond maken, dan lijkt me dat een goed moment om
a) minder huisartsen nodig te hebben
b) flink in de zorgkosten te kunnen zakken

De huisartsen die dan niet goed hun werk hebben gedaan en dus over blijven, mogen dan wat anders gaan doen...

Het zijn net ondernemers

[angel1978]

Maar op deze manier Vroem kost het de zorgverzekering toch ook bakken met geld, betalen aan een huisarts die je mischien het hele jaar niet eens ziet maar er moet toch betaald worden door de zorgverzekering.

Vergelijk het inschrijfgeld eens met de premie voor een brandverzekering: je hoopt dat je het niet nodig bent (lees: de premie is weggegooid geld), maar de verzekering is handig als je huis in brand staat.

Het kost de zorgverzekering nog (veel) meer geld als je je niet door de huisarts laat behandelen waardoor de kwaal uiteindelijk erger wordt en je opgenomen moet worden in het ziekenhuis. Dan gaat het opeens niet meer over een paar tientjes inschrijfgeld maar over duizenden euro's, qua liggeld en operatiekosten.

Beetje kromme vergelijking.. De huisarts is niet mijn verzekering, dat is mijn zorgverzekering..
Als je het dan toch met een brandverzekering wil vergelijking, dan is de huisarts in dit geval de brandweer ( die op komt draven als er iets mis is ).

Wat je nu dus eigenlijk zegt is, dat het heel logisch is, dat als je het hele jaar geen brand hebt gehad, de brandweer toch periodiek bij jouw verzekering een declaratie indient voor het feit dat de brandweer 24 uur per dag beschikbaar is om te komen blussen als dat nodig is..

[vroem]

feit is wel dat d ebrandweer in ieder geval paraat staat, en dat dat ergens uit betaald wordt. dan niet uit de brandverzekering want dat is een pure schadeverzekeirng en kan je dus niet vergelijken met een zorgverzekering. Ook betaald de brandverzekering neits aan de brandweer bij brand, dat komt uit algemene middelen. Maar het wordt betaald. ook al is er een heel jaar nergens brand. Huisarts komt overigens ook voor een deel uit algemene midelelen aangezien een groot deel van de zorg uit belastinginkomsten betaald wordt, niet alleen uit premiegelden.

Maar op deze manier Vroem kost het de zorgverzekering toch ook bakken met geld, betalen
aan een huisarts die je mischien het hele jaar niet eens ziet maar er moet toch betaald worden door de zorgverzekering.

onder de streep maken mits het rekenwerk goed gedaan is toch niet uit voor kosten of er een inschrijftarief is plus consultkosten , of geen inschrijftarief en hogere consultkosten die onder de streep dezelfde eindomzet genereren? enige voordeel wat er nu is dat wanneer de bezoeken aan huisarts toenemen de stijging van kosten minder groot is dan wanneer er alleen met hoger consulttarief gewerkt wordt. Je hebt hogere pieken en dalen waar dan weer op ingegrepen moet worden. het inschrijftarief heeft daar een dempend effect op.
De denkfout die heel veel mensen maken is dat het inschrijftarief wel geschrapt kan worden maar dat er niets voor in de plaats hoeft te komen, en het dus een besparing oplevert. Nu ja dat werkt al niet omdat de NZA met een norminkomen werkt wat dan niet meer gehaald wordt. nog even daargelaten of de berekeningswijze met een norminkomen nog wel van deze tijd is.
Overigens maken honoraria nog steeds een significant klein deel uit van de zorgkosten en is de besparing op de totale zorgbegroting een druppel op een gloeiende plaat, og even afgezien van andere effecten.

[bprosman]

Wat je nu dus eigenlijk zegt is, dat het heel logisch is, dat als je het hele jaar geen brand hebt gehad, de brandweer toch periodiek bij jouw verzekering een declaratie indient voor het feit dat de brandweer 24 uur per dag beschikbaar is om te komen blussen als dat nodig is..

Het is in ieder geval wel logisch dat ondanks dat er geen brand is het brandweerpersoneel wel betaald wordt en de apparatuur onderhouden, maar dan uit een ander potje.

[grun]

Wat je nu dus eigenlijk zegt is, dat het heel logisch is, dat als je het hele jaar geen brand hebt gehad, de brandweer toch periodiek bij jouw verzekering een declaratie indient voor het feit dat de brandweer 24 uur per dag beschikbaar is om te komen blussen als dat nodig is..

Ja, dat gebeurt nu toch ook? Niet zozeer door mijn verzekering, maar de brandweer wordt wel betaald door de gemeente aan wie ik jaarlijks een steentje bijdraag in de vorm van ozb.

Ik ben dus voorstander van het inschrijftarief en tegen het per consult betalen van de arts. Dat laatste lijkt eerlijker, maar is juist het tegenovergestelde want de arts wordt dan gestraft voor het feit dat hij z'n patienten genezen heeft en ze hem daarna niet meer nodig hebben. Dat is het verschil met iedere andere vakman die ook succesvol in z'n vak is: die gaat wel meer verdienen omdat hij meer klanten krijgt.

Het inschrijftarief beschouw ik als een soort garantieloon, zodat de arts z'n praktijk kan aanhouden, z'n hypotheek en de overige rekeningen kan betalen zodat er voor hem geen reden is z'n dokterjas aan de wilgen te hangen.

[angel1978]

Ja, dat gebeurt nu toch ook? Niet zozeer door mijn verzekering, maar de brandweer wordt wel betaald door de gemeente aan wie ik jaarlijks een steentje bijdraag in de vorm van ozb.

dan zou het toch ook logisch zijn om de huisarts uit de algemene middelen ( belasting ? ) te betalen en niet uit de zorgverzekering.. Het is in ons aller belang om dit te hebben, dus laten we er dan ook allemaal voor betalen, via de weg die we daarvoor beschikbaar hebben ( belasting ).

[bprosman]

Het is in ons aller belang om dit te hebben, dus laten we er dan ook allemaal voor betalen, via de weg die we daarvoor beschikbaar hebben ( belasting ).

Ik dacht dat het probleem van TS nu juist lag in het feit DAT het betaald werd, niet hoe.

[grun]

dan zou het toch ook logisch zijn om de huisarts uit de algemene middelen ( belasting ? ) te betalen en niet uit de zorgverzekering.. Het is in ons aller belang om dit te hebben, dus laten we er dan ook allemaal voor betalen, via de weg die we daarvoor beschikbaar hebben ( belasting ).

Op zich misschien wel ja. Maar ik zie even niet wat daar het precieze voordeel van zou zijn? Het lijkt me dat dan de belasting met hetzelfde bedrag omhoog gaat waarmee de premie voor de zorgverzekering daalt? Ik vermoed dat het voor de burger heel weinig uitmaakt, ook al omdat de basis zorgverzekering voor iedereen verplicht is.

[angel1978]

Het is in ons aller belang om dit te hebben, dus laten we er dan ook allemaal voor betalen, via de weg die we daarvoor beschikbaar hebben ( belasting ).

Ik dacht dat het probleem van TS nu juist lag in het feit DAT het betaald werd, niet hoe.

Maar ik ben de TS niet en ben dus een andere mening toegedaan.
Ik werd wakker geschud door de melding dat deze betalingen werden gedaan en vond het opeens in mijn declaratieoverzicht..

Maar wellicht dat de TS ook een andere mening zou zijn toegedaan als deze de discussie verder niet verlaten had.. Echter heeft deze na de OP te hebben gedropt, zich verder niet meer gemeld.

Ik blijf het vreemd vinden dat ik een verplicht abonnement moet hebben op de huisarts en niet op allerlei andere hulpdiensten waar ik ook gebruik van kan maken..

Ik vermoed dat het voor de burger heel weinig uitmaakt, ook al omdat de basis zorgverzekering voor iedereen verplicht is.

Wellicht.. Wellicht ook niet.. Volgens mij is het nu nog steeds zo dat het gros van de mensen het gewoon niet weet en er dus ook geen mening over ( kan ) hebben..

[bprosman]

Ik blijf het vreemd vinden dat ik een verplicht abonnement moet hebben op de huisarts en niet op allerlei andere hulpdiensten waar ik ook gebruik van kan maken..

Volgens mij ben je helemaal niet verplicht om een huisarts te hebben.
Maar wel de lusten en niet de 'lasten' is een beetje eenzijdig.
Zoals aangehaald, de "Brandweer" betaal je (indirect) ook.

[angel1978]

Ik blijf het vreemd vinden dat ik een verplicht abonnement moet hebben op de huisarts en niet op allerlei andere hulpdiensten waar ik ook gebruik van kan maken..

Volgens mij ben je helemaal niet verplicht om een huisarts te hebben.
Maar wel de lusten en niet de 'lasten' is een beetje eenzijdig.
Zoals aangehaald, de "Brandweer" betaal je (indirect) ook.

maar niet via mijn verzekering.. maar via de algemene middelen.
nogmaals: doe dat dan met de huisarts ook..

vind ik veel duidelijker.

[vroem]

zorg wordt voor een deel betaald uit algemene middleen, belastingopbrengst. Kijk maar eens goed hoe de zorg georganiseerd is (weet je nu blijkbaar niet eens, net als dat inschrijftarief). Komt echt niet allemaal alleen uit premieopbrengsten. Via de fiscus betaal je daar trouwens een omschreven deel van, of de werkgever betaald het, en zelfstandigen zeker (mijn echtgenote en ik bij elkaar vele duizende euri, aanzienlijk meer dan de premie basisverzekering)

[angel1978]

Kijk maar eens goed hoe de zorg georganiseerd is (weet je nu blijkbaar niet eens, net als dat inschrijftarief). Komt echt niet allemaal alleen uit premieopbrengsten.

leer jij nu eerst maar eens ( begrijpend ) lezen

[vroem]

Ja, dat gebeurt nu toch ook? Niet zozeer door mijn verzekering, maar de brandweer wordt wel betaald door de gemeente aan wie ik jaarlijks een steentje bijdraag in de vorm van ozb.

dan zou het toch ook logisch zijn om de huisarts uit de algemene middelen ( belasting ? ) te betalen en niet uit de zorgverzekering.. Het is in ons aller belang om dit te hebben, dus laten we er dan ook allemaal voor betalen, via de weg die we daarvoor beschikbaar hebben ( belasting ).

sorry angel, maar hieruit kan ik geen andere conclusie uit trekken dan ik deed.
En dit heb je toch echt zelf geschreven. en over logisch gesproken, persoonlijk zou ik het juist logisch vinden dat alle zorg wel uit de zorgpremie betaald wordt, welke dan dus behoorlijk omhoog zal moeten. en dus een deel belasting omlaag. maar dat is inmiddels wel heel ver vandaan bij het oorspronkelijk topic, namelijk het inschrijftarief op zich.

Echt, welgemeend advies: verdiep je eens in de structuur en financiering van de zorg, voordat je dingen als hierboven plaatst. ik snap dat je het niet weet, dat is ook niet erg , maar vorm dan pas een mening wanneer je het wel weet. Google is ook hierin je vriend.
Dat je niet naar mij wilt luisteren moet je zelf weten, maar accepteer dan ook de gevolgen en houd op met zo kinderachtig te doen ,alsof het aan mij ligt.

[Chocomelk]

zorg wordt voor een deel betaald uit algemene middleen, belastingopbrengst. Kijk maar eens goed hoe de zorg georganiseerd is (weet je nu blijkbaar niet eens, net als dat inschrijftarief). Komt echt niet allemaal alleen uit premieopbrengsten. Via de fiscus betaal je daar trouwens een omschreven deel van, of de werkgever betaald het, en zelfstandigen zeker (mijn echtgenote en ik bij elkaar vele duizende euri, aanzienlijk meer dan de premie basisverzekering)

Helaas ook al die topsalarissen worden daar uit betaald.
Zorg hoeft helemaal niet zo duur te zijn.

[vroem]

zorg is ondanks die topsalarissen van bestuurders het het te grote aantal ervan ook nog eens (ziekenhuizen mn, diverse thuiszorgorganisaties ed) m.i. niet duur, het kost wel veel geld maar dat is iets anders. De dierenartsen die ik ken hebben hogere tarieven dan zorgverleners in de menselijke sector. Het is alleen wel zo dat de gemiddeld nederlander er liefst niets voor over heeft omdat het onterecht nog steeds als ""recht"" gezien wordt wat het allang niet meer is door allerlei wijzigingen in de structuur en regeringskeuzes. Of dat wenselijk is is een tweede.(maar er geen problemen mee heeft met oud en nieuw miloenen te verknallen en verbranden, heel apart...).
Wat kosten ervan betreft zou het wel een goede zaak zijn als er 100% duidelijkheid is over waar wat aan uitgegeven wordt, en met name dat mensen zelf inzien wat hun bezoekjes aan deze en gene zorginstelling kost. Mijn verzekeraard oet dat, ook bij ziekenhuisingrepen , altijd een maandelijks overzicht. Maar niet elke verzekeraar doet dat en dat is m.i. een slechte zaak. Wel veel tegenwoordig ook online te vinden, maar ook niet bij elke verzekeraar en niet iedereen heeft de bschikking over een computer...

[angel1978]

Echt, welgemeend advies: verdiep je eens in de structuur en financiering van de zorg, voordat je dingen als hierboven plaatst. ik snap dat je het niet weet, dat is ook niet erg , maar vorm dan pas een mening wanneer je het wel weet. Google is ook hierin je vriend.
Dat je niet naar mij wilt luisteren moet je zelf weten, maar accepteer dan ook de gevolgen en houd op met zo kinderachtig te doen ,alsof het aan mij ligt.

eenzelfde welgemeend advies dan voor jou en dan is het toch voorlopig wat mij betreft echt de laatste keer dat je een reactie van mij direkt krijgt.. Houdt toch eens op met te denken dat je weet wat anderen allemaal weten, gedaan hebben en/of hebben uitgezocht..
Dat weet je allemaal niet en kun je ook niet weten.. Je conclusies die daarop zijn gebaseerd, zijn dit op los zand en slaan op z'n zachtst gezegd nergens op..

We hebben blijkbaar een andere mening over hoe het een en ander geregeld moet / zou moeten worden en dat is wat mij betreft prima. Maar dat is geen basis voor jou om maar van alles en nog wat te roepen over wat je over een ander hebt geconcludeerd.. Je hebt al meermalen ( en ook hier weer ) laten zien dat je vaak geen flauw idee hebt wat anderen schrijven en focust je alleen op datgene dat jij het meest interessant vindt.

ik snap dat je het niet weet, dat is ook niet erg , maar vorm dan pas een mening wanneer je het wel weet. Google is ook hierin je vriend.

Hieruit mag je dus de conclusie trekken dat je helemaal NIET snapt wat ik wel en niet weet.. Sterker nog, je inlevingsvermogen betreffende anderen laat je hier danig in de steek.. Dat je zelf daaromtrend een bord voor je kop hebt, is je lastig te verwijten, maar maakt een discussie dus zo goed als onmogelijk.

[vroem]

zoals vaker roep je maar wat maar mis ik de onderbouwing in je betoog. Jammer... kan je daarom ook niet serieus nemen. pot verwijt de ketel gedrag en zo. laat maar...
en wat ik denk te weten over wat jij weet lok je zelf uit met je eigen opmerkingen die dus, aantoonbaar, regelmatig de plank volledig misslaa. Dat je er geen behoefte aan hebt te weten hoe het wel zit maakt mij niet uit, zolang je maar geen onzin plaatst , waarvan anderen misschien nog gaan denken dat het klopt, door de manier waarop je doet alsof je het weet..
Maar laat maar, zinloos dit..

[angel1978]

Om maar even een vervolg aan het geheel te geven:

Wie heeft er allemaal in het afgelopen jaar dit inschrijftarief op welke manier dan ook ( digitaal of op papier ) in zijn / haar declaratieoverzicht zien staan ?

[Chocomelk]

zorg is ondanks die topsalarissen van bestuurders het het te grote aantal ervan ook nog eens (ziekenhuizen mn, diverse thuiszorgorganisaties ed) m.i. niet duur, het kost wel veel geld maar dat is iets anders. De dierenartsen die ik ken hebben hogere tarieven dan zorgverleners in de menselijke sector. Het is alleen wel zo dat de gemiddeld nederlander er liefst niets voor over heeft omdat het onterecht nog steeds als ""recht"" gezien wordt wat het allang niet meer is door allerlei wijzigingen in de structuur en regeringskeuzes. Of dat wenselijk is is een tweede.(maar er geen problemen mee heeft met oud en nieuw miloenen te verknallen en verbranden, heel apart...).
Wat kosten ervan betreft zou het wel een goede zaak zijn als er 100% duidelijkheid is over waar wat aan uitgegeven wordt, en met name dat mensen zelf inzien wat hun bezoekjes aan deze en gene zorginstelling kost. Mijn verzekeraard oet dat, ook bij ziekenhuisingrepen , altijd een maandelijks overzicht. Maar niet elke verzekeraar doet dat en dat is m.i. een slechte zaak. Wel veel tegenwoordig ook online te vinden, maar ook niet bij elke verzekeraar en niet iedereen heeft de bschikking over een computer...

Vroem waar het bij mij om draait is dat gewoon heel veel mensen de zorgverzekering niet
kunnen betalen, geen aanvullende verzekering kunnen nemen wat voor sommige echt wel zou moeten.
Niet naar de fysio/tandarts kunnen als het nodig is.
En dan schrijf jij : Het is alleen wel zo dat de gemiddeld nederlander er liefst niets voor over heeft
Ze hebben het er wel voor over maar kunnen het niet betalen !