[ archief ] zorgkosten specialist belachelijk hoog

[ruud_a]

wat moeten af van die krankzinnig grote ziekenhuizen.
terug naar goedkope ziekenhuizen voor de eenvoudige botbreuken en blindedarmoperaties.
daarnaast enkele gespecialiseerde ziekenhuizen, voor de moeilijke gevallen.
terug naar een hoofdzuster op de afdeling, in plaats van een kudde managers.
en vooral weg met al die idiote protocollen en tarieven.
overal waar je komt, krijg je een rekening voor wat je hebt gebruikt.
maar in nederland, krijg je een voor niemand meer leesbare of begrijpbare code.
ik geloof er niets van dat dit goedkoper is.

[vroem]

is het ook niet.

Er is onderzoek (ik kan even geen link vinden helaas) waaruit blijkt dat een groot deel van onze problemen voortkomt uit overregulering en daardoor gebrek aan flexibiliteit. Laat de wijkverpleegster gewoon met de cliënten zelf uitzoeken wat er moet, inplaats van 4/10e van de tijd te administreren, bv.

[ruud_a]

en het salaris van al managers, die hun dag vullen met het maken van protocollen.
en het naar de kelder brengen, van al die ongelezen rapporten.

[tham]

Hallo Vroem,

Als je mijn verhaal beter leest dan weet je dat het geen tumor kan zijn of die nu goed of kwaadaardig is is niet ter zake doende.

[vroem]

Ik heb het verhaal goed geleEn en ik lees nergens iets waaruit 100 procent zeker blijkt dat het niet om een tumor kan gaan, benigne of maligne.
Punt is, als je het als zorgverlener niet zeker weet moet je uitgaan van het slechtste tot het tegendeel bewezen is.

[Mathilde D.]

@vroem:mbt het hechtingen verwijderen: door de huisarts laten doen is qua zorgkosten duurder, want die nazorg zit bij het ziekenhuistarief in, de huisarts rekent een apart consult.

Dit klopt niet altijd. De dbc's zijn in 2012 dots geworden. Andere regels. De zorgactiviteiten worden geregistreerd, deze worden ingevoerd in een computer( de grouper) en deze computer bepaalt de dbc. Eén consult minder kan een andere dbc opleveren.

[Mathilde D.]

Hallo Vroem,

Als je mijn verhaal beter leest dan weet je dat het geen tumor kan zijn of die nu goed of kwaadaardig is is niet ter zake doende.

In het geval het om een ( vermoedelijke) tumor was gegaan, dan had er een biopt genomen moeten worden en had dit onderzocht moeten zijn. Dan moet dit dus aantoonbaar gedaan zijn.

[Mathilde D.]

Hoi Mathilde,

Bedoel je dat ik om de motivatie van de code van deze zorgactiviteit moet vragen?

Nee, ik bedoel dat je de complete lijst zorgactiviteiten moet vragen. Dus op datum X consult. Op datum Y bloedonderzoek. Op datum Z operatie. Etc. Daarbij kun je dan ook PA onderzoek aantreffen( indien het weefsel onderzocht is). Het geheel van activiteiten leidt namelijk tot de dbccode. En als er activiteiten bijstaan die zeker niet gedaan zijn, bijvoorbeeld als er een extra consult is opgevoerd, dan kan je dat weerspreken.
Vanaf de zomer 2014 moeten deze " zorgactiviteiten" ook vermeld worden op de rekening van de zorgverzekeraar. Dus als je het nu aan het ziekenhuis vraagt is dat niet zo raar.
PS " een zorgactiviteit" is dus niet zomaar een naam die ik verzin, maar een woord dat iedereen kent die in een ziekenhuis werkt/administreert.

[tham]

Dank je Mathilde, hier kan ik wat mee.

[Mathilde D.]

Misschien is dze link ook handig: een internettool op de website van de NZA om een dbccode te ontleden. Hieruit kun je dus lezen welke zorgactiviteiten minimaal gedaan moet zijn om de dbc te mogen declareren. ( ik vind deze tool overigens te ingewikkeld, maar misschien lukt het jou wel). Er zijn verschillende mogelijkheden. De eenvoudigste is het opzoeken van prijs en omschrijving van een dbccode.
http://dbc-zorgproducten-tarieven.nza.n ... ieDot.aspx

[vroem]

de NZA houdt zaken graag ingewikkeld... je zou als overheidsinstantie eens de zelfde transparantie hanteren die je wel van anderen eist.. onvoorstelbaar.

[tham]

Hoi Mathilde,

Interessant die link. Gelukkig heb ik vele jaren in academische ziekenhuizen gewerkt dus omschrijvingen zijn niet helemaal geheime taal voor mij. Volgende week dinsdag kan ik pas contact hebben met mijn huisarts om te kijken wat zij in de verwijsbrief had geschreven. Dat is m.i. van belang want als zij daar in gezet heeft dat het om een tumor gaat o.i.d. dan kun je het zieken huis niet kwalijk nemen dat zij dat ook gecodeerd hebben. Overigens, de rekening hoef ik niet zelf te betalen omdat mijn eigen risico al opgemaakt was maar deze uitzoekerij doe ik alleen omdat er tegenwoordig zo veel ziekenhuizen ermee frauderen waardoor de zorgkosten en dus ook onze premies omhoog gaan. En betreffende ziekenhuis had al eerder een keer een lab. onderzoek van mij dubbel gedeclareerd dus ik ben op extra alert.

[vroem]

de term ""frauderen"" wordt tegenwoordig wel al te gemakkelijk uit de kast gehaald, dat terzijde.
Het is pas fraude wanneer er sprake is van opzet, niet van verwarring door de veelheid aan mogelijke codes.
Was ook de kern van het NZA onderzoek: voor de hoofdmoot geen fraude maar administratieve fouten.

[Hommel]

Het onding DBC leidt tot het lijden aan te hoge rekeningen voor het polibezoekje/de behandeling, dat/die er voor gedaan is. Het is vooral "on-" als je de rekening via het (verplichte!) eigen risico ook nog eens zelf moet betalen.
Dit treft ook mij door de declaratie van mijn zorgverzekeraar (VGZ) voor een enkelvoudig bezoekje aan de orthopeed van het Panteinziekenhuis te Beugen-Boxmeer. Nu was de té hoge rekening ook weer niet zo hoog, dat ik er echt wakker van moet gaan liggen (€ 185,-), maar als de solidariteit waarop de zorgfinanciering berust zich over de zorgverzekeringspremies heen ook nog eens uitstrekt over individuele rekeningen, die niet de werkelijke kosten dekken, dan gaat dat echt te ver. Voeg daar nog bij, dat het honorariumdeel in die kostendeclaratie hoger is dan wat de NZA-DBC-internettool daarvoor voorrekent, dan schiet me dat helemaal in het verkeerde keelgat. De eerlijkheid gebiedt te zeggen, dat ik het ziekenhuis om de reden van dit verschil heb verzocht maar er nog geen antwoord op heb verkregen. Het kan dus nog.... je weet maar nooit.
Feit is, dat de klanten vermalen worden door de "gemiddelden", die DBC's heten. Het wordt toch wel erg grijs in Nederland (en slechts één saaie grijstint, ipv 50).

[vroem]

en als het aan de NZA ligt wordt deze ""vergrijzing"" nog veel en veel verder doorgevoerd. Individuele zorg? vergeet het maar. Als je maar een mm afwijkt van de gemiddelde kwaal krijg je alleen de zorg voor de gemiddelde kwaal, alles extra wordt zelf betalen.
het is ook een manier van ""besparen"": de kosten doorschuiven naar het individu, verschijnt het niet meer op de staatsbegroting en op de verzekeraars uitgaven aan zorg.
Jammer alleen dat het alleen een boekhoudkundige besparing is, en dat de last en alle negatieve gevolgen ervan wordt doorgeschoven naar de volgende generatie.

[Hommel]

.....Individuele zorg? vergeet het maar. Als je maar een mm afwijkt van de gemiddelde kwaal krijg je alleen de zorg voor de gemiddelde kwaal, alles extra wordt zelf betalen.
het is ook een manier van ""besparen"": de kosten doorschuiven naar het individu, verschijnt het niet meer op de staatsbegroting en op de verzekeraars uitgaven aan zorg......

Kan 'n heel eind meegaan met je opmerking. Ze proberen alle kwalen, waaraan mensen kunnen lijden en het liefst die mensen zelf ook nog, in hokjes te stoppen. Is er eens een hokje nog niet uitgedacht voor een opdoemende kwaal, dan ben je de pineut: "Daar hebben we geen DBC voor dus behandeling niet mogelijk", of "we trekken maar een DBC uit de kast.... weet de patient veel!".
Misschien ken je het ergens (op dit forum?) beschreven voorbeeld van een kindje, dat bij de specialist 2 kleine ingrepen moest ondergaan, die naar het inzicht van de dokter gemakkelijk in 1 enkele sessie konden worden verricht. "Kan niet, is organisatie niet op toegesneden, want deze ingreepjes vallen onder 2 verschillende DBC's. Mams moet met haar peuter een 2e keer terug komen", zou de zorgmanager gezegd hebben tegen de dokter. De laatste dacht: "aan me hoela...., ik help dit kleintje en trek zelf wel een redelijk passende DBC uit de la. Dat bespaart deze moeder een extra reis met d'r kleintje en onze polikliniek een tijdslot voor een behandeling van iemand anders. Dat is 2x win dus". En zo ging het ook. De organisatie van de zorg en de financieringsprocessen zijn starre systemen geworden, waarbij redelijke improvisatie en kostenbesparend denken en handelen niet thuis zijn. Men is zich hiervan ook wel bewust, want het aantal managers, die deze systemen moeten begeleiden en vooral bewaken rijzen de zorgpan (ondersteek ) uit.
Maar ja...., dat heb je, als je iedereen van de wieg tot het graf wilt vertroetelen, een neiging, die al lang wordt bevredigd in dit kikkerlandje.

[tham]

Het heeft even geduurd maar de zaak is opgelost en het ziekenhuis heeft zijn/haar fout erkend (ik werd daar net over opgebeld) en zal deze gaan herstellen. Mijn huisarts had n.l. niets in haar verwijsbrief geschreven die de duurdere DBC kon rechtvaardigen. De DBC code wordt nu aangepast (lees: verlaagd) en het verschil is € 230,00. Het zkhs. heeft de diagnose gewijzigd.Zij hadden de duurdere DBC gekozen vanwege het labonderzoek van het weggehaalde blaartje. Maar een lab. onderzoek wordt standaard gedaan ongeacht de aard van de behandeling en is niet van invloed op de daadwerkelijke behandeling.
Inmiddels heb ik mijn zorgverzekering daar van in kennis gesteld. De dame van het ziekenhuis die ik aan de lijn had vond het knap dat ik dit zelf heb kunnen uitzoeken, dus dank aan Matilde...

[Hommel]

Het heeft even geduurd maar de zaak is opgelost en het ziekenhuis heeft zijn/haar fout erkend (ik werd daar net over opgebeld) en zal deze gaan herstellen. Mijn huisarts had n.l......
............
.......Inmiddels heb ik mijn zorgverzekering daar van in kennis gesteld. De dame van het ziekenhuis die ik aan de lijn had vond het knap dat ik dit zelf heb kunnen uitzoeken, dus dank aan Matilde...

Het blijkt Tham, dat je je als een pitbull in het probleem moet vastbijten, wil je je vermoedelijke gelijk gehonoreerd zien. Zo'n ervaring had ik ook met ten onrechte ten laste van mijn verplicht eigen risico gebrachte 1e 15 fysiotherapiebehandelingen na ziekenhuis opname.
Ik kan mij niet voorstellen, dat jouw en mijn probleem (verkeerde rekening resp. ten onrechte in rekening gebracht) zich alleen bij jou en mij voordoen. Dit moet schering en inslag zijn, vermoed ik. Maar lang niet iedereen is in staat om er zo intensief achteraan te gaan als jij en ik.
Ik vind dit een verontrustende zaak. Als straks meer informatie door de zorgverzekeraar over de behandeling etc. op de rekening naar de verzekerde wordt gestuurd, is er wat meer kans op sneller achterhalen van fouten. Maar zou het geen hele klus blijven om de zorgclub van je gelijk te overtuigen?

[olaf79]

Vergeet niet dat als er complicaties zouden zijn geweest ze al het werk gerelateerd aan deze behandeling ook voor deze prijs was geweest. De bedragen zijn gemiddeldes. In jouw geval ging het allemaal in 1 keer goed dus dan lijkt het duur.

Als er alleen de daadwerkelijk gemaakte kosten per behandeling zouden worden gefactureerd dan zouden we omkomen in de overload aan administratiekosten. Dan moet bij iedere behandeling worden bijgehouden wie ergens hoe lang aan heeft gewerkt, iemand moet al die zaken weer controleren en goedkeuren enz. enz.

Ja ik reken voor mijn werk ook een gemiddelde prijs en laat klanten betalen voor het feit dat ik het werk bij andere klanten soms verpruts

[tham]

Ik ga er van uit dat instanties die iets willen doen met de te hoge zorgkosten in Nederland dit soort forums leest. Ik moet zeggen dat ik verbaasd was zo snel een reactie van het ziekenhuis te hebben gekregen. Maar inmiddels heeft zich een andere zaak aangemeld: ik kreeg gister een nota van mijn zorgverzekeraar waarop medicijnen stonden die al eerder ook gedeclareerd waren door mijn apotheek. Het gaat weliswaar maar om € 6,00 maar het principe blijft hetzelfde. Inmiddels heb ik mijn apotheek gevraagd mij een overzicht toe te sturen van alle medicijnen die ik sinds 1 jan. bij hen afgenomen heb. Ben benieuwd naar hun antwoord. Ook stond op diezelfde nota een tandartsbezoek gedeclareerd. Ik heb al jaren geen tandartsverzekering meer omdat het, over het algemeen genomen, goedkoper is om de rekeningen zelf te betalen en voorheen werden de rekeningen altijd naar mij toe gestuurd. Vandaag navraag gedaan bij mijn tandarts en er werd mij verteld dat hun systeem sinds dit jaar is dat ze alle tandartsrekeningen rechtstreeks naar de zorgverzekeraar sturen, ook van mensen die geen tandartsverzekering hebben. Misschien ben ik te argwanend maar het zou zo kunnen zijn dat zij dat systeem hebben ingevoerd zodat patiënten niet zelf kunnen nakijken of de rekening wel of niet klopt. Inmiddels heb ik de site gevonden op internet waar alle tandartstarieven van dit jaar op staan en het bedrag dat zij declareerden klopt wel maar ik heb ze verzocht mij als onverzekerd in mijn dossier te zetten zodat ik de rekeningen zelf in handen krijg. Ik blijf alles in de gaten houden in het vervolg. Het zou inderdaad een heel goed idee zijn als mensen de rekening eerst zelf onder ogen zouden krijgen maar ik denk dat voor driekwart vd bevolking het te ingewikkeld is om DBC's e.d. uit te pluizen maar alle klein beetjes helpen want hoe vaker mensen vraagtekens zetten bij een niet kloppende rekening des te sneller zullen de "foutjes" van de zorgverleners verminderen, hoop ik.