[ archief ] Zorgverzekeraars kijken in de behandelgegevens van patiënten

[rvooste]

Onlangs vertelde een vriend dat toen hij bij de fysiotherapeut kwam dat hij de mededeling kreeg dat zijn zorgverzekeraar in zijn dossier met alle behandelgegevens had gekeken. Toen hij vroeg waarom dat was gebeurd vertelde de fysiotherapeut dat dit gangbaar is in de kwaliteitscontroles die de zorgverzekeraars uitvoeren bij de fysiotherapeuten.
Nogal verbaast van dit verhaal hebben wij dit eens nagevraagd bij andere fysiotherapeuten. Die bevestigde het verhaal van zijn fysiotherapeut. De fysiotherapeuten worden soms verplicht tot deze controles door de zorgverzekeraar en doen het soms uit vrije wil om zo een hogere vergoeding te kunnen krijgen. Het bijzondere aan het hele verhaal is dat geen van de fysiotherapeuten zich bewust was dat de patiënt eerst toestemming moet geven. Tijdens de rondgang blijkt nu ook dat dit vanaf volgend jaar ook bij de logopedisten gaat gebeuren.
Voor zover ik weet speelt dit alleen bij de verzekeraars Achmea, CZ en Menzis. Wie heeft hier meer van gehoord? en mag dit zomaar? Weet iemand of dit ook bij andere (para)medische beroepsgroepen speelt?

[vroem]

Dit komt voort uit de contracteringen. Dossiercontrole is in die overeenkomsten opgenomen. Extra reden voor mij als zorgverlener om niet te contracteren overigens, ik vind dat rechten ergens ophouden. Niet dat ik zaken te verbergen heb, maar er zijn m.i. grenzen aan wie wat mag zien en waarom. Controle is goed, maar controle op dit soort controle zou nog beter zijn...
Die dossierinzage heeft overigens helemaal niets te maken met kwaliteitscontroles, want dan zouden ze de patiënten zelf moeten oproepen om behandelresultaat ernaast te leggen. Waar het wel mee te maken heeft is controle of mbt dossiervorming en andere zaken de zorgverlener zich aan de letter ( tot laatste punt en komma) van de overeenkomst houdt, zo niet gaat de verzekeraar uitgekeerde declaraties terugvorderen. Ook al is het een behandelaar met 200 procent resultaat... De fiscus is in vergelijking hiermee redelijk amateuristisch bezig eigenlijk... Wat de zorgverzekeraar er verder mee doet is de vraag. Ik vind het overigens dubieus dat dit kan zonder patiënt erin te betrekken , normaal gesproken zou die toestemming moeten geven voor dit soort acties.

Ook zonder contract met een verzekeraar hebben zij dit recht overigens, alleen dan moet er een heel goede reden blijken om het te doen dan alleen het uitvoeren van controle.

[rozemarijntje]

Persoonlijk wordt ik op de hoogte gesteld dat er controle komt en of ik er problemen mee heb...
Nee heb ik niet,weet wat erin staat,excat wat ik mankeer en weet cz toch al dus...
Mijne geeft het dus bij patienten aan,meestal weten ze tijd van te voren al dat er controle komt.

Vind het netjes dat hij het vraagt,en zegt.

[vroem]

Rozemarijntje, gaat niet om netjes maar is vanuit de wetgeving gewoon een vereiste.
Alleen is het formeel de verzekeraar die de toestemming moet aanvragen, schriftelijk! Tenzij er iets in de polisvoorwaarden over is opgenomen waarmee die toestemming stilzwijgend gegeven is.

[rvooste]

Maar ik dacht dat die dossier controle alleen was toegestaan bij een zogenoemde 'materiële controle'?
Als de verzekeraar vermoed dat er iets niet helemaal in de haak is met de declaraties van de zorg aanbieder.
Maar hier gaat het om een kwaliteitstoets wat afspraken zijn tussen de zorgaanbieder en de verzekeraar, en om aan het hoger tarief te komen dat daar bij hoort moeten ze in het dossier van de patiënt kijken waar alle behandel informatie in staat. Vaak staat hier toch ook andere voor de behandeling relevante informatie in die voor niemand anders toch enig doel dient. Denk bv eens aan een transseksueel die bij de logopedist komt voor hem/haar stemgebruik.
Ik vind het eerlijk gezegd nogal wat dat dit zomaar gebeurt zonder dat wij dit weten.

[rozemarijntje]

Rozemarijntje, gaat niet om netjes maar is vanuit de wetgeving gewoon een vereiste.
Alleen is het formeel de verzekeraar die de toestemming moet aanvragen, schriftelijk! Tenzij er iets in de polisvoorwaarden over is opgenomen waarmee die toestemming stilzwijgend gegeven is.

Heb je gelijk in ,maar toch zijn er therapeuten diehet niet doen,heb er aantal gehad,hij is de enige die het vraagd
En idd tandarts,prima joh,

[vroem]

Dat ben ik geheel met u eens. Naast de nogal heel erg ver gaande rechten die zij hebben eigenen zij zich mi wel heel makkelijk allerlei rechten toe.

Nu is het al zo dat er soms ook informatie-uitwisseling is tussen labels van dezelfde overkoepelende organisatie, dat zal alleen maar toenemen. Ook tussen maatschappijen die los van elkaar staan. Gevolg zal kunnen zijn dat het steeds lastiger gaat worden av af te sluiten. De reden met elkaar te concurreren zal alleen maar afnemen, waardoor premiestijgingen gevolg kunnen zijn.

Materiele controle , daarvoor is inderdaad dossier inzage toegestaan, maar alleen dan wanneer er aanleiding toe is en een eenvoudiger soort controle niet afdoende ( aan verzekeraar om aan te tonen) antwoorden op vraagstelling oplevert. En dan nog zijn er allerlei extra regels omheen, juist ter bescherming privacy patiënten.

De controles waar wij het hier over hebben zijn zuiver vanwege de onderlinge afspraken in de overeenkomsten, waarbij je je de zin van wat daarvoor gedaan moet soms kan afvragen, want de extra administratie die ermee gemoeid is zou best wel eens niet op kunnen wegen tegen de voordelen van het hogere tarief, als er al echt een hoger tarief tegenover staat... Contracteren maakt de zorg duurder, zoveelste bewijs ervan..( in de tijd van die controles kan een zorgverlener ook geen zorg verlenen, en daar ging het dacht ik toch om...)

[rvooste]

Vroem,
Aan je reactie te zien ben jij zelf zorgaanbieder. Klopt dat?

Los van wat iedereen vindt en schrijft over deze kwaliteitstoetsen, schrik ik hier eigenlijk van.
Waarom weten wij, patiënten, niet dat dit gebeurt? Vraag jij het wel aan jouw patiënten?
Weet jij welke verzekeraars dit doen? Wil ik toch wel graag weten voordat ik mijn nieuwe zorgverzekering afsluit. Misschien dan toch maar voor de HEMA verzekering gaan, of vragen die dat ook al aan jullie?

[puma73]

De hema zorgverzekering is i.c.m. Menzis

[rvooste]

Hema icm met Menzis? Tja dat wordt hem dan ook niet.

Ik begreep zover dat Achmea, CZ en Menzis de behandel dossiers inzien onder het excuus van een kwaliteitscontrole.
Weet iemand of er nog meer zijn die dit doen?

[vroem]

Volgens mij is dit gekoppeld aan het afsluiten van overeenkomsten.
Wilt u het niet, dan blijft alleen de verzekeraar over die alleenrestitutiepolissen afsluit. Onvz bv.

[olaf79]

en mag dit zomaar? Weet iemand of dit ook bij andere (para)medische beroepsgroepen speelt?

Nee dit mag niet zomaar. Het is verboden persoonlijke gegevens van u te delen met een ander zonder uw toestemming.
Een fysiotherapeut moet zich inschrijven in het BIG register en heeft daarnaast dus ook nog eens een medisch beroepsgeheim dat hij alleen onder zee zwaarwegende voorwaarden mag schenden.

[vroem]

Olaf, hangt af van de overeenkomsten tussen zorgverlener, verzekeraar en die tussen verzekeraar en verzekerde wat hierover is opgenomen daarin. Ik weet vrijwel zeker dat tot een bepaalde grens dit ook in de polisvoorwaarden is opgenomen.
Zou ik moeten nakijken.
Verzekeraars hebben veel meer rechten dan velen denken, dit is er een voorbeeld van.
En aan TS, ja ik ben zorgverlener ( een die geen overeenkomsten sluit, aangezien de meeste overeenkomsten onder de streep allerlei rechten voor de verzekeraar regelen, verder alleen plichten opleggen aan zorgverlener met meestal ook nog inleveren van rechten, en degeen waar het echt om zou moeten gaan, de patiënt , er meestal niets aan heeft, of zelfs voor hem onzichtbaar ingeperkt wordt in zorg. Bij fysiotherapeuten is veelal een limiet aan behandelingen opgelegd per soort klacht bv.
Tandartsen kunnen ook meer geld krijgen vanuit een overeenkomst, wettelijk bepaald tot 10 procent. Menzis is de enige die dit doet voor ik meen de jeugdzorg, echter wat er van de tandarts verwacht wordt daarvoor kost zoveel dat dat stukje extra inkomsten zo weg is aan extra kosten, en wat je ervoor moet doen heeft met kwaliteit helemaal niets te maken, terwijl het daar eigenlijk wel voor bedoeld is. Daarnaast zou ik tussen patiënten die bij menzis verzekerd zijn en degene die elders verzekerd zijn met twee maten moeten gaan meten en dat wil ik niet.

[GJvdZ]

Als straks veel taken aan de gemeenten worden overgedragen kunnen zelfs ambtenaren met je dossier aan de haal gaan. Leuk vooruitzicht.

Maakt het uit of het gemeenteambtenaren of rijksambtenaren zijn?

[puma73]

Als straks veel taken aan de gemeenten worden overgedragen kunnen zelfs ambtenaren met je dossier aan de haal gaan. Leuk vooruitzicht.

Kan jij dit verhaaltje onderbouwen met het hoe en waarom??

[puma73]

Dikke duimenverhaal. Als ik een aanvraag WMO doe, moet ik iedere keer weer expliciet toestemming geven dat men bepaalde gegevens mag opvragen bij een hulpverlener.(arts, fysio, ergo). Geen enkele gemeenteambtenaar komt aan mijn medisch dossier. En dat men met bepaalde gegevens dossiervorming doet kan ik alleen maar toejuichen.

Personeel van de gemeente heet ambtenaar

Dat belerende vingertje wordt niet gewaardeerd. Dat mag je gerust achterwege laten, iedereen weet wat een (gemeente)ambtenaar is.

[puma73]

Dikke duimenverhaal. Als ik een aanvraag WMO doe, moet ik iedere keer weer expliciet toestemming geven dat men bepaalde gegevens mag opvragen bij een hulpverlener.(arts, fysio, ergo).

Maar je weet niet wat er daarna mee gebeurt, of wie dat kan lezen. Ik zeg overigens niet dat elke ambtenaar er verkeerd mee omgaat, maar hoe meer mensen in je dossier kunnen, hoe groter de kans dat er iets met je gegevens gebeurt wat je niet wilt.

Dat weet ik wel, ik heb ook regelmatig contact met deze mensen (arts, specialist etc.) en het is een keer voorgekomen dat men met dezelfde machtiging een tweede keer gegevens probeerde op te vragen. De betreffende hulpverlener heeft mij gevraagd of hij daar op in mocht gaan, De betreffende ambtenaar is disciplinair gestraft. Dus nogmaals, dikke duimenverhaal en onnodige bangmakerij.