[ archief ] Zorgverzekeringen: we hebben het nog niet zo slecht in dit land...

[Erthanax]

Hè, ja, gezellig! Laten we er toch maar weer bedreigingen gaan tellen, in plaats van zegeningen.
Leest allen, al dan niet tezamen, nog eens de titel van dit topic.

[scontra]

[reggie2]

Hè, ja, gezellig! Laten we er toch maar weer bedreigingen gaan tellen, in plaats van zegeningen.
Leest allen, al dan niet tezamen, nog eens de titel van dit topic.

Ik zie die nergens feit is dat het niet allemaal rozengeur is.

Overstappen is inderdaad een "eitje" , maar dat is niks bijzonders aan het eind van het jaar.

[renewouters]

Idem de wens dat er door prijsmatiging minder zorg geconsumeerd zou worden, wat je ziet is dat al die maatschappen nu gewoon efficiënter gaan werken, veelal over de rug van de patiënten, om zo hun omzet maar op peil te houden.

Dat met die maatschappen zou sowieso een flinke kostenbesparing kunnen opleveren als dat eens wordt afgeschaft. Ik heb onlangs het jaarrapport van ons plaatselijke ziekenhuis bestudeert (maar dat zal grofweg hetzelfde zijn bij andere ziekenhuizen) en je schrikt ervan als je ziet hoeveel van het budget naar de maatschappen gaat. Een arts in een maatschap kost het ziekenhuis 3x meer dan arts in loondienst. En als je dan ziet hoeveel artsen het betreft, dan zijn dat substantiële cijfers. Meer dan de bezuiningsdoelen die het ziekenhuis zichzelf heeft opgelegd. Maar zolang zelfstandige artsen toch een beetje de godenzonen zijn in zo'n organisatie zal het wel lastig zijn om dat te veranderen.

[sjohie]

Overigens zou een gemiddelde Nederlander voor dezelfde zorg als hier in het basispakket, in de VS 3x zoveel betalen. Dus dat er verbeterpunten zijn is wel duidelijk, maar volgens alle objectieve maatstaven hebben we een behoorlijk goed zorgsysteem. Ik sprak v/d zomer een gemigreerde Griek die even terug was uit de VS, die geloofde me pas toen ik mijn polisblad met het bedrag er op, toonde.

Het bedrag dat we aan de basisverzekering zelf betalen is dan ook niet het complete plaatje. Je polisblad toont niet de bedragen die erbij gelegd worden uit de algemene middelen (=staatskas) en bijdragen werkgevers (wat dus gewoon door werknemers wordt opgehoest).
Is dat meegenomen in de vergelijking met de VS?

Daar betaalde hij voor een gezin met twee kleine kinderen, 2000 dollar aan premie, en dan hadden ze een échte basisverzekering, bijvoorbeeld nog zonder orthodontie <18jr zoals bij ons voor een vergelijkbaar gezin wel het geval is. Zelfs met alles wat jij schetst, kom je nog niet aan zo'n bedrag hier in Nederland. En vergeet niet dat er daar ook nog van alles door de staat en federale overheid wordt ingehouden aan premies etc.

[16again]

Daar betaalde hij voor een gezin met twee kleine kinderen, 2000 dollar aan premie, en dan hadden ze een échte basisverzekering,

2000 dollar....is dat per maand?

[kweenie]

Hè, ja, gezellig! Laten we er toch maar weer bedreigingen gaan tellen, in plaats van zegeningen.
Leest allen, al dan niet tezamen, nog eens de titel van dit topic.

Het is slechts om aan te geven dat iedere maatregel zowel positieve als negatieve kanten kent. Als je binnen het huidige zorgstelsel 'aan de knoppen draait', dan zal in het algemeen iedere verbetering op het ene vlak dus gepaard gaan met een verslechtering op een ander gebied. En natuurlijk zijn er daarom 'schrijnende gevallen', maar desondanks is het echt behoorlijk goed geregeld in Nederland. Ook vergeleken met andere landen.

[kweenie]

Daar betaalde hij voor een gezin met twee kleine kinderen, 2000 dollar aan premie, en dan hadden ze een échte basisverzekering, bijvoorbeeld nog zonder orthodontie <18jr zoals bij ons voor een vergelijkbaar gezin wel het geval is. Zelfs met alles wat jij schetst, kom je nog niet aan zo'n bedrag hier in Nederland.

Je weet dat de inkomensafhankelijke zvw premie 6,9% is? Dat betekent dat iemand met een modaal inkomen via de werkgever vanuit zijn inkomen ongeveer 2500 premie betaalt, bovenop de nominale premie. Voor een gezin van twee ouders met kinderen en met één inkomen kom je dan in totaal uit op zo'n 5000 per jaar voor de basisverzekering.

[moozoe89]

Nou is alleen maar mooi toch! Dat dit zo snel gaat

[sjohie]

Daar betaalde hij voor een gezin met twee kleine kinderen, 2000 dollar aan premie, en dan hadden ze een échte basisverzekering,

2000 dollar....is dat per maand?

Yep, maar daar zat ook een deel van de aftrekpost bij de belasting bij meegerekend, en het was een iets uitgebreider "plan" dan gemiddeld. Een gemiddeld gezin van vier betaald in de VS ~6000 dollar aan premie, en de rest van de genoemde 28.000 wordt betaald door de werkgever als je binnen zo'n plan valt tenminste. Dat is dus ~485 euro/maand aan premie, waar een gezin als dat, hier in Nederland ~260 euro kwijt is. (2x basispremie + eigen risico meegerekend)

In Nederland is de totaalsom, dus werkgever en werknemer samen, ongeveer 1/3e van die 28.000 dollar.

En dan heeft elke Nederlander toegang tot dezelfde basiszorg, met oa orthodontie voor kinderen <18 jaar volledig vergoed etc, waar in de VS ~11% helemaal geen zorgverzekering heeft, en een nog groter deel eigenlijk niet afdoende verzekerd is.

[Lady1234]

In die basisverzekering zit geen orthodontie voor kinderen. Alleen in heel speciale gevallen. Een van de ouders moet daar een uitgebreide aanvullende verzekering voor hebben.

[Lady1234]

Als het niet verplicht was, kwamen er nog veel meer mensen in de problemen.

[witte angora]

Misschien moet ik toch maar gaan emigreren naar een land waar mensen wat positiever in het leven staan... Wat een negativiteit weer.

[Lady1234]

Niet omdat de premie veel hoger zou worden, dat is slechts een neveneffect. Maar wat dacht u van alle niet verzekerde mensen met allerlei ziektes en ongelukken?

Op de stoep van het ziekenhuis laten liggen soms?

[Lady1234]

Misschien moet ik toch maar gaan emigreren naar een land waar mensen wat positiever in het leven staan... Wat een negativiteit weer.

Klagen is een nationale sport.

[kweenie]

Vergelijkingen met landen als Amerika zijn dus eigenlijk niet te maken. Het is daar duur om je te verzekeren omdat het niet verplicht is en dus geen solidariteitsprincipe.

Dat betekent toch niet dat je het niet zou kunnen vergelijken? Bij vergelijken kijk je nu juist haar de verschillen en dit is één van de zaken waarin het Nederlandse systeem afwijkt van het systeem in sommige andere landen. Ik ben er blij mee dat we het in Nederland zo goed hebben dat we een fatsoenlijk zorgstelsel er op na kunnen, en willen, houden. En dat we daarin zelf toch nog bepaalde eigen keuzes kunnen maken, zonder in eindeloze bureaucratische procedures verzeild te raken.

Al is het systeem in de Verenigde Staten natuurlijk wel extreem anders. Mede door de extreem hoge kosten van (procedures om) schadevergoedingen als de behandeling onsuccesvol is.

[Lady1234]

@kees2850

Al eens nagegaan wat een open hart operatie kost? Of een niertransplantatie? De simpele dingen als een nieuwe knie of heup vergeten we dan maar.

En lagere inkomens hebben wel een lagere niet-aftrekbare norm.

[kweenie]

Vergelijken is inderdaad lastig. Maar een vergelijking tussen een systeem met een vorm van 'basisverzekering' die voor iedereen toegankelijk is en een systeem waarbij je bent overgeleverd bent aan de 'grillen van de markt' is in elk geval wel mogelijk.

Dan vind ik het prettig om te zien dat de huidige systematiek, waarbij iedereen voor de meest noodzakelijke dure zorg 'overal' terecht kan zonder medische screening, ook in de praktijk werkt.

En natuurlijk is iemand die gezond is duurder uit met een verzekering. Die is er nu ook juist voor als je een keer echt wat hebt. Dan kan het namelijk flink in de papieren lopen. Met een beetje pech ben je zonder verzekering een bedrag kwijt waarvoor je ook een huis had kunnen kopen. En als je iets chronisch krijgt, dan zou je ook niet meer zomaar bij een verzekeraar kunnen aankloppen als je je alsnog zou willen verzekeren. Zo was het immers in het verleden ook als je je particulier moest verzekeren: met een 'vlekje' was het niet echt makkelijk om van verzekeraar te wisselen en moest je blij zijn als je in het verleden een goede verzekering had afgesloten.

[16again]

@kees2850

Al eens nagegaan wat een open hart operatie kost? Of een niertransplantatie? De simpele dingen als een nieuwe knie of heup vergeten we dan maar.

Allemaal zaken uit de basisverzekering, en dus geen reden om aanvullende verzekering te nemen

[kweenie]

Die reactie sloeg op het gedeelte waarin werd gesteld dat iemand bij geen verplichte ziektekostenverzekering wel eens beter af kunnen zijn. En dus niet over de aanvullende verzekering. Bij geen verplichte ziektekostenverzekering zou je zonder enige verzekering weliswaar de kosten kunnen aftrekken, maar als je een ton aan kosten hebt, dan hebben de meeste mensen er weinig aan dat die ton aftrekbaar is...

Of elke kleinigheid ook verplicht verzekerd zou moeten zijn is natuurlijk wel weer een vraag.