[ archief ] De grens is bereikt !

[Piet]

De vragen die Frank Heemskerk van de PvdA op 14 februari heeft gesteld aan minister Zalm waren niet bijster slim.
De antwoorden die Zalm op 11 maart gaf evenmin.
Gelukkig dat Groen Links wel goede vragen heeft gesteld aan Zalm en Donner, maar deze tot woede van diverse partijen vandaag simpel heeft afgedaan met, kort samengevat, te verklaren dat het kabinet slechts inging op het feit dat Dexia om haar goede wil te tonen de incassoprocedures heeft gestopt. !!??

Wat kunnen deze mannen domme en onjuiste antwoorden geven.

Gelukkig heeft Groen Links direct weer nieuwe vragen gesteld:

Schriftelijke vragen van het lid Vendrik (GroenLinks) aan de minister van Justitie inzake de bemiddelingspoging van de heer Duisenberg en het uitstel van rechtszaken in de aandelenlease

1. Wat is de huidige stand van zaken rondom de rechtsgang tussen aandelenlease-aanbieders en –afnemers?

2. Klopt het dat veel van deze rechtszaken zijn aangehouden in afwachting van de uitkomsten van de bemiddelingspogingen van de heer Duisenberg? Hoe kunnen rechters besluiten tot uitstel terwijl er nog geen enkel zicht bestaat op de omvang en reikwijdte van deze bemiddelingspoging, laat staan het succes ervan? Is dit een correcte handelswijze van de betrokken rechters?

3. Kunt u aangeven welke situatie ontstaat indien één van de partijen aangeeft de afloop van de bemiddelingspogingen niet af te willen wachten? Klopt het dat artikel 87 lid 4 Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering bepaalt dat indien geen schikking tot stand komt, de rechter de dag bepaalt waarop de zaak weer op de rol staat? Zo ja, kunt u aangeven welke (onderlinge) afspraken er in de rechterlijke macht zijn gemaakt om deze zaken weer op de rol te zetten? Deelt u de mening dat niet rechters, maar procespartijen uiteindelijk dienen te bepalen of uitstel geboden is, in het licht van de bemiddelingspoging van de heer Duisenberg?

4. Deelt u de mening dat veel gedupeerden het water aan de lippen staat, mede omdat de civiele procedures zoveel tijd in beslag nemen en deze mensen reeds jaren in een situatie van zeer problematische schulden verzeild zijn geraakt, en dat van uitstel van de rechtszitting slechts dan overwogen mag worden na uitdrukkelijke toestemming van procespartijen? Zo ja, welke actie onderneemt u om de betrokken rechtbanken hiervan zo snel mogelijk op de hoogte te brengen?

5. Bent u bereid om deze vragen binnen één week te beantwoorden?

Den Haag, 17 maart 2005

Ik ben benieuwd wat Donner voor ontwijkende en nietszeggende antwoorden zal geven.
Lang leve onze dictatoriale regering, waar de blinddoek van Vrouwe Justitia dient om de waarheid verborgen te houden.

Gelukkig zijn er partijen die dit ook gaan inzien en door ons op de hoogte worden gehouden van de feiten en waarheden in dit drama waar het vertrouwen in recht, overheid en banken volledig is verdwenen.
Het is aan de volksvertegenwoordiging om de regering ter verantwoording te roepen en onze democratische grondrechten te herstellen.
Groeten,
Piet

[woest]

Gelukkig zijn er partijen die dit ook gaan inzien en door ons op de hoogte worden gehouden van de feiten en waarheden in dit drama waar het vertrouwen in recht, overheid en banken volledig is verdwenen.
Het is aan de volksvertegenwoordiging om de regering ter verantwoording te roepen en onze democratische grondrechten te herstellen.
Groeten,
Piet

Je zegt het, Piet, 'door ons op de hoogte worden gehouden' en gelukkig zijn ze er, de kritische, gedreven spitters.

Het was beter geweest, als men van 'hogerhand' openlijk een diepgaand, onafhankelijk onderzoek had geëist, vóórdat een bemiddeling was overwogen/voorgesteld. Dan had men tenminste geweten waar men het over had. Alleen dit forum al bevat een schat aan informatie, informatie die voor iedereen toegankelijk is, ook voor de topadvocaten van de topcriminelen, die de feiten natuurlijk wel wisten, maar nu ook beseffen hoeveel wíj weten én dan weer aan de slag kunnen gaan om te verzinnen, hoe ze de slagen, die ze op grond van deze informatie kunnen verwachten, weer snel kunnen pareren en ontwijken.

Ik zou zeggen, 'dames en heren' van de overheid, het bankwezen en de advocatuur:

De feiten liggen op straat, je moet ze alleen wel willen oprapen!!!

[Janneke52]

Hoe bedoel je Pleuni?
Onderstaande mail is goed nederlands. OK het had er boven moeten staan maar soms lukt dat gewoon niet.

[pluutje]

Och Janneke,

Als de inhoud maar goed is.

[Piet]

Eindelijk het verlossende woord van de Raad voor de Rechtspraak over de eenzijdige stopzetting van de rechtszaken.
Waar we bang voor waren is gebeurd:

Afwijkend Amsterdams beleid
De sector kanton van de rechtbank Amsterdam zal alle thans aanhangige Dexia-zaken ambtshalve aanhouden tot een rolzitting in december 2005. Daartoe wordt overwogen dat de schikkingsonderhandelingen een reële kans verdienen en dat de ontwikkelingen in de hogere jurisprudentie kunnen worden afgewacht, waarmee een algemeen belang wordt gediend.

Ik heb hier in diverse topics al vaker over geschreven, het zogenaamde landsbelang gaat boven het belang van het individu.
Nu worden honderdduizenden gedupeerden het slachtoffer hiervan.
Wij worden gewoon gedwongen mee te doen met de bemiddelingspoging en alles maar te accepteren wat anderen vinden wat we moeten doen.

Waarom een rechtszaak tegen Dexia en niet afwachten?
Wij zijn bestolen van verschrikkelijk veel geld.
Ons leven gaat gebukt onder het ontbreken van financiële middelen om dat te doen wat we de afgelopen jaren en in de toekomst van plan waren te doen.
Wij zijn geestelijk, sociaal en maatschappelijk kapot gemaakt door Dexia
Dit kan dus niet!
Een rechter moet oordelen of wij ons geld terugkrijgen wat wij hard nodig hebben.
De BKR registratie is als een molensteen om onze nek.
Deze BKR registratie blijft dus gewoon staan gedurende de onmenselijke periode waar we al lang inzitten.
We kunnen dus geen huis kopen of een ander huis kopen, we kunnen onze hypotheek niet meer verhogen, we kunnen niets meer lenen of iets op afbetaling kopen.
Wij worden nu gestraft omdat wij gedaan hebben wat Zalm en de Tweede Kamer ons hebben voorgehouden: iedereen zal zelf moeten gaan procederen en de rechter zal vonnissen en zeggen wie in het gelijk staat.
We worden nu gestraft omdat we ons recht willen halen tegen een machtige bank met nog machtiger vrienden.
Er wordt dus niet meer gevonnist, wij worden nu kapot gemaakt, wie houdt dit het langste vol en hoe lang hou jij het uit?
We staan nu voor een breekpunt: houden we het nog een jaar vol om op een houtje te bijten, ons huwelijk op de klippen te zien lopen, overspannen thuis te zitten, weer niet op vakantie, geen aanvulling op je AOW en je laatste jaren ervaren dat al je arbeid voor niets is geweest en oplichting loont?
Het geld voor de studie van je kinderen weg, met je liefste niet het droomhuis kunnen kopen, de rest van je leven met een extra hypotheek te zitten die je nooit meer kan aflossen, de frustratie dat jouw onrecht is aan gedaan en je de gelegenheid wordt ontnomen om je recht te halen.
Zo zijn er nog tientallen voorbeelden
Houden we deze onmenselijke behandeling vol?
Nee, ben ik bang voor.
Ik ben bang dat veel gedupeerden hieraan onderdoor gaan.

De sector kanton van de rechtbank Amsterdam zal alle thans aanhangige Dexia-zaken ambtshalve aanhouden tot een rolzitting in december 2005

Dit is niet acceptabel.
Hier moeten wij massaal tegen protesteren.
Ik roep iedere gedupeerde op om mee te denken en daadwerkelijk mee te doen om ons protest te laten horen.
Als je in je stoel blijft zitten en alleen maar klaagt, verlies je de strijd tegen Dexia.

Het is NU tijd om op te staan en te zeggen; ik accepteer het niet meer.
Al dat geklaag van mensen die met allerlei redenen komen om niets te doen daar zeg ik tegen, sorry, dan verlies je jouw strijd tegen Dexia.

Accepteren is jezelf gewonnen geven en je nederlaag erkennen tegen Dexia.
Het klinkt hard en het doet me pijn om dit te moeten zeggen, maar het is wel een realiteit.
Ik heb de afgelopen jaren duizenden mensen geholpen en weet hoe erg het is gesteld met de geestelijke en lichamelijke weerbaarheid van veel gedupeerden.
NU is de tijd om op te staan en om aan heel Nederland te laten zien dat er grenzen zijn en dat wij het ZAT zijn en dat wij letterlijk sterven van ellende.
Wat nu nodig is , is een groep mensen die samen met mij allerlei activiteiten gaan organiseren.
Dit betekent bij elkaar komen en plannen maken en het belangrijkste, deze ook uitvoeren.
WIE WIL DAT GAAN DOEN?
Daarnaast zijn JULLIE nodig, al die gedupeerden die nu thuis achter de computer zitten en dit lezen.
Jullie steun is nodig om uitvoering te geven aan de plannen en de acties die georganiseerd gaan worden.
Doe je dit niet dan heb JIJ maar ook WIJ de strijd verloren.
De afgelopen jaren hebben al bewezen dat we SAMEN STERK STAAN!
Nu komt het eraan, toen op 11februari de bemiddelingspoging van De Nederlandsche Bank werd aangekondigd en de rechtszaken eenzijdig werden stopgezet, stierf een stukje democratie in Nederland.

Het eerste wat iedereen kan overwegen om te doen is STOPPEN MET BETALEN AAN DEXIA.

Elke euro betaald aan Dexia is een verloren euro.
De bemiddelingspoging gaat niet over geld terugbetalen door Dexia maar over het niet meer hoeven betalen van de restschuld.
Dus waarom zou je Dexia nog betalen, je krijgt het toch niet terug!
Dexia krijgt EEN MILJOEN EURO PER DAG aan inkomsten en wij moeten maar gewilloos accepteren dat wij nog een jaar in dezelfde ellende moeten blijven zitten als de afgelopen jaren?
STOP ERMEE!

Payback heeft in de tijd dat ik en nog een aantal ex payback fanaten daar zaten naam gemaakt met onze demonstraties en acties.
Helaas zijn er een paar softies bijgekomen en is het beleid van payback op de helling gegaan en is besloten de rechtszaken te volgen en mensen daar heen te leiden en de acties en demonstraties te laten voor wat ze waren.
Ik roep payback op om te laten zien waar ze nu voor staan!
Nu is de tijd om samen de straat op te gaan en te protesteren tegen deze dictatuur die ons is opgelegd.
De tijd van een e-mailtje schrijven is voorbij, de laatste payback actie was verloren energie.
Waar staat payback nu voor! Zijn jullie nu echt de belangenbehartigers zoals de afgelopen jaren of zijn jullie alleen maar geïnteresseerd in het werven van leden en het binnenslepen van zo veel mogelijk geld zoals de afgelopen maanden.
Sorry voor de woorden, maar nu is het de tijd voor payback om te laten zien dat ze ballen hebben!
We staan nu op het breekpunt van dit aandelenlease drama, dit aandelenlease schandaal.
Als we niets doen gaan we verliezen.
Denk hier niet te licht over, niets doen is verliezen, in actie komen is winnen!
Wat doe jij!!
Mail me.

Groeten,
Piet

[bokkie]

Het landsbelang gaat boven het individueel belang en dat vind jij vreemd? Maar goed, je hebt je zin weer, je kan weer demonstraties gaan organiseren en verder gaan met solliciteren naar je baantje in de politiek, pfft.

[cornelis]

Als het landsbelang voorop staat geven ze nu alle gedupeerden hun geld terug zo dat die ook weer iets te besteden hebben.
Het is echt niet het landbelang waar het om draait maar het belang van de portomonee van de hoge heren en ze zijn bang dat er koppen gaan rollen.
Wat eeen rot land normen en waarden als het de hoge heren uitkomt.
BAH

[marcel23]

Misschien moeten alle stichtingen en verenigingen van alle leaseprodukten van alle maatschappijen eens een gezamelijke actie houden.

Centrum van Den Haag afsluiten of zo.

[cornelis]

Of we moeten allemaal ook maar op het dievenpad gaan loont best oplichting loont blijkbaar in nederland alleen moet je wel zorgen voor vriendjes met macht die een rechtzaak tegen kunnen en willen houden.

[Piet]

Ik heb geschreven:

het zogenaamde landsbelang gaat boven het belang van het individu.

Dat is iets anders als de uit het verband gehaalde tekst door onze b(r)okkenpiloot die met zijn rare bokkensprongen probeert onze saamhorigheid te ondermijnen.
Het zal niet lukken.
Vandaag waren er ook twee zittingen over de weigering van Dexia om inzage te geven in de persoonsgegevens.
Ditmaal in Rotterdam en uiteraard was PAL weer van de partij.
Gelukkig werd hier een goede rechter getroffen en het joch wat Dexia had gestuurd om hun zaak te verdedigen werd ingemaakt door Ralph en de rechter zelf.
De advocaat van Dexia reageerde als een klein kind toen de rechter een vraag stelde door slechts zijn schouders op te halen.
Hij vroeg ook om de uitspraak niet bij voorraad (direct uitvoerbaar) te doen omdat Dexia toch in hoger beroep ging als de uitspraak hun niet aanstond.
De arrogantie ten top!
Dexia maakt wel uit wat recht is in Nederland.
Helaas krijgen zij hierin steun van Donner en de rechtbanken.
Is jouw rechtszaak ook aangehouden en wat doe jij hieraan???

Groeten,
Piet

[rhino]

Aan Piet
groot gelyk heb je,ik ben het helemaal met je eens,we moeten die oplichters een koekje van eigen deeg geven en meer mensen die achter de computer zitten moeten meegaan om ACTIE te voeren.
Zonder geweld maar technisch moet het helemaal kloppen en ik weet zeker dat er meerdere personen die dit lezen het goed in elkaar kunnen steken,ik doe altyd mee als iedereen zyn steentje bydraagd kunnen we Dexia op tilt zetten en wy onze centen terugbeuren,daar gaat het per slot van rekening ook voor,dus mensen kom op.

[cornelis]

Ik heb nog geen bericht dat mijn zaak word aangehouden.
Zal het laten weten als het wel gebeurt.
Groetjes

[bokkie]

Beste Piet,
Saamhorigheid? Lees je eigen stukjes over je persoonlijke strijd tegen Payback maar eens door. Ik heb juist gesteld dat de verschillende verenigingen moeten samenwerken maar de ego's van de verschillende 'leiders' staan dit in de weg.

[Idaho]

Nou Piet, je weet de mensen die WEL betaald hebben, aardig te motiveren "Elke euro betaald aan Dexia is een verloren euro".

Aan de mensen (in ieder geval de Eegaleasers) die wel betaald hebben, zorg ervoor dat je iedere brief die geadviseerd is om te schrijven, ook daadwerkelijk de deur uit doet!!!

Verder is het dan zaak om geduld te betrachten tot er een uitspraak komt in de "Eegalease zaak".
Ga in ieder geval niet mee in het doemdenken van Piet, zolang er geen uitspraak is, is het bijzonder voorbarig om te zeggen dat je je betaalde centen niet meer terug ziet!

[Piet]

Elke euro betaald aan Dexia is een verloren euro.
Hoe krijg je die euro’s terug?
Door zelf te gaan procederen, niemand anders zorgt ervoor dat je iets terugkrijgt, je zult het zelf moeten doen.

Je kunt wachten op een uitspraak in hoger beroep van het gerechtshof in Amsterdam.
Op 28 april is er een rolzitting (schriftelijk) zodat er voorlopig nog geen uitspraak te verwachten valt.
Ga je daarna procederen?
In hoger beroep heeft het Gerechtshof in Den Bosch ook al bepaald dat het huurkoop is, heeft dit dan geen waarde?
Je kunt daarna ook wachten op een uitspraak door de Hoge Raad.
Ga je daarna procederen?
Je zult een keer een beslissing moeten nemen en een gerechtelijke procedure aanspannen.
Nogmaals, een uitspraak in de Eegalease zaak zorgt er niet voor dat je ook maar iets van je geld terugkrijgt.
Je zult ZELF moeten gaan procederen.
Tot een uitspraak van de rechter in jouw zaak blijf je met een aantal problemen zitten, dit is voor iedere gedupeerde zo.
Als je contract is afgelopen en je hebt alles betaald en je hebt verder geen financiële problemen dan kun je achterover geleund in je stoel afwachten wat er allemaal gebeurt.
Dat klopt en daar is ook niets mis mee, zit je echter in en andere situatie, zoals de meeste van ons, dan zal je toch zelf iets moeten gaan doen.

De bemiddelingspoging van Duisenberg gaat dan ook niet over het terugbetalen door Dexia maar over het niet hoeven te betalen van de restschuld aan Dexia.
Daarom zeg ik: elke euro betaald aan Dexia is een verloren euro.
De enige manier om die euro terug te krijgen is om te gaan procederen tegen Dexia.
Je kunt overwegen te stoppen met betalen, dit heeft echter consequenties.
Je krijgt dan een A-codering waardoor het heel moeilijk wordt om een hypotheek (verhoging), een lening of iets op afbetaling te krijgen.
Heb je dit voorlopig niet nodig dan kun je zeker overwegen om te stoppen met betalen, als je wel geld nodig hebt dan is het beter om te blijven betalen tot je de overeenkomst hebt afgesloten en daarna te stoppen met betalen.

Dexia heeft nu alle troeven in handen, ze blijven iedereen bedreigend benaderen om te betalen, het incasso bureau doet hetzelfde en het enige wapen wat wij hebben is procederen en de rechter laten oordelen en dat wordt ons door de rechtbanken (Donner) zo goed als onmogelijk gemaakt op het ogenblik.
Toch zullen we moeten beginnen met een rechtszaak en om dit kracht bij te zetten is stoppen met betalen een goede optie.
Zelf een rechtszaak beginnen is de enige mogelijkheid om nog iets van je verloren geld terug te zien.

Groeten,
Piet

[Gast]

Als je stopt met betalen, moet je wel oppassen dat Dexia je niet pakt wegens wanbetaling !!!

Nooit op eigen houtje betalingen stoppen als je contract nog niet afgelopen is. Schakel juridische hulp in.

Eegaleasers die hun contract hebben vernietigd door de niet meegetekende partij moeten natuurlijk niet meer betalen .

[Idaho]

Zoals al eerder gemeld, denk ik dat de meeste mensen die Dexia betaald hebben, nu simpelweg geen € hebben om te procederen.

Een uitspraak vd Hoge Raad heeft wel degelijk enige invloed, natuurlijk krijg je daardoor niet je € terug, maar de rechtsgang die je daarna inzet, zal aanzienlijk korter zijn aangezien er een stukje jurisprudentie is ontstaan door de uitspraak vd Hoge Raad.

Uiteraard geldt voor de mensen die ook daarna nog geen € voor een rechtzaak hebben, dat ze dan wel een stuk sterker in hun onderhandelingspositie met Dexia inzake een schikking staan.

[Janny]

Een uitspraak vd Hoge Raad heeft wel degelijk enige invloed, natuurlijk krijg je daardoor niet je € terug, maar de rechtsgang die je daarna inzet, zal aanzienlijk korter zijn aangezien er een stukje jurisprudentie is ontstaan door de uitspraak vd Hoge Raad

.

Bovenstaande is inderdaad, altans voor mij wel belangrijk.Hoewel ik de advocaat verzocht heb door te gaan,dat zullen ze ook doen, maar ook zij kunnen niet verder als ze eenzijdig verder willen. Een proces is tussen twee partijen. Bovendien, als de bemiddelingspoging opnieuw mislukt, sta je sterker, omdat je je goede wil hebt getoond. En als er uitspraken komen van de Hoge Raad, worden die wel gelijk meegenomen in mijn proces, daarvoor hoef ik dus niet extra te betalen.

Niet alles wat negatief lijkt op het eerste gezicht is negatief. er kan ook een voordeel uitkomen. en ik weiger na zoveel jaar een doemdenker te worden, die periode is nu voorbij. ik zie ondanks alle tegenwerking van de overheid en Dexia hoopvol naar de toekomst.

Maar Piet heeft gelijk, iedereen die financieel aan de grond van zijn vermogen zit heeft het zwaar.

janny

[Hans A]

Piet,

je zegt wel steeds dat je een rechtzaak tegen Dexia moet aanspannen om je geld terug te krijgen. Dat is ons echter voorlopig onmogelijk gemaakt. De rechtbank van Amsterdam behandeld dit jaar geen Dexia zaken meer.
Er wordt wel geprobeerd een aantal belangrijke zaken versneld bij de hoge raad te krijgen.
Niet meer betalen en voorlopig afwachten lijkt mij beter. Misschien start Dexia sneller een procedure tegen jou (maar Dexia zegt ook geen procedures op te starten zolang er onderhandeld wordt) en kun je aanhouding weigeren. Dan zou het mogelijk wat sneller gaan.
Voorlopig hou ik het op niet betalen, afwachten en hopelijk snelle uitspraken in hoger beroep.
St. Eegalease heeft ook al meerdere keren in interviews aangegeven dat ze niet verwachten dat ieder afzonderlijk naar de rechter hoeft. Eegalease is aan het bekijken wat hiervoor de beste oplossing is.

Voorlopig denk ik gezien de huidige situatie dat het weinig zin heeft NU een zaak tegen Dexia te starten. Dat zal pas volgend jaar weer gaan.
En zo heeft DEXIA de boel weer mooi in haar voordeel gemanipuleerd. Wij mogen dexia niet dagen, dexia mag ons wel bedreigen en BKR-registratie opleggen!!!! Voorlopig voorkomt Dexia zo dat ze gedwongen kan worden het geld waarop ze geen recht heeft terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.(GEBAAR VAN GOEDE WIl....JA, JA)

Groeten Hans A

[Janneke52]

Nou wij kregen vandaag, via onze advocaat, te horen dat Dexia voor de laatste keer uitstel is verleend tor 25 APRIL 2005 DOOR DE KANTONRECHTER IN AMSTERDAM.