| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Dexia proces (20-05-2006)
Dexia proces (20-05-2006)
Dexia proces (20-05-2006)
Hof legt Dexia onderzoek van de boeken op
Bank moet aandelenlease bewijzen
Vasco van der Boon - Telegraaf - Amsterdam
Dexia Bank Nederland moet zijn boeken openen voor onafhankelijk onderzoek. Het Gerechtshof Amsterdam heeft dit beslist. Het hof wil weten of de bank echt de aandelen heeft gekocht die zijn klanten leasen.
Met deze mededeling eindigde het hof vrijdag de laatste dag van de behandeling van het verzoek van Dexia de Duisenberg-schikking op te leggen aan leaseklanten. Het hof zegt 2 juni wie het onderzoek doet en wat zijn precieze opdracht wordt. De onderzoeker mag geen band hebben met Dexia of Aegon .
Aanleiding voor het onderzoek zijn twijfels of Dexia daadwerkelijk aandelen kocht voor zijn leaseklanten. Bij een deel van de 713.540 leasecontracten die Dexia 394.486 klanten verkocht, zouden opties de verplichtingen dekken. De leasecontracten beloven dat Dexia aandelen aanschaft. Critici van de Duisenberg-schikking brengen de twijfels naar voren in de procedure over het verbindend verklaren.
Het hof heeft nog niet gezegd hoe ver het boekenonderzoek terug moet gaan. Maar het hof kondigt aan dat het onderzoek antwoord moet geven op vragen die rond het algemeen verbindend verklaren zijn opgeworpen. Dat opent de deur naar boekenonderzoek dat terug kan gaan tot 1 januari 1997. Dexia verzoekt namelijk om verbindendverklaring van een schikking voor leasecontracten die op die datum liepen, of daarna zijn gestart of afgesloten.
Het hof wilde vrijdag de omvang van de leaseschade weten en hoeveel mensen in de Duisenberg-schikking niets vergoed krijgen maar wel rechten verliezen. Dexia kon die data niet leveren.
Dexia-bestuursvoorzitter Ben Knüppe juicht het onderzoek toe, 'omdat dit een eind maakt aan de indianenverhalen'. Ger van Dijk van Leaseproces, tegenstander van de Duisenberg-schikking, noemt de stap van het hof 'een dramatische wending'. Hij kent verklaringen van ex-werknemers van Dexia dat de aandelen niet zijn gekocht.
Advocaat Harm Jan Tulp zegt dat Dexia 'nog nooit een effectennota of een afschrift van een aandelenaankoop heeft laten zien, terwijl dat vaak is gevraagd en sinds 1999 verplicht is'. Volgens Piet Koremans van het Platform Aandelen Lease verzet Dexia zich bij de Hoge Raad tegen een bevel van een ander gerechtshof om aan- en verkopen te bewijzen. Dexia-woordvoerder Steven Gelder meent dat er geen procedures bij de Hoge Raad lopen.
Aandelenmoeras
Duisenberg-schikking leegt de gifbeker niet
Het Financieele Dagblad.
Ook de advocaten van Dexia zelf noemen de aandelenlease-affaire inmiddels het omvangrijkste financiële conflict dat Nederland na de Tweede Wereldoorlog is overkomen. Tot begin vorig jaar verzette de bank zich nog met hand en tand tegen kritiek op de ruim 700.000 aandelenleasecontracten die hij heeft verkocht. Maar begin vorig jaar heeft Dexia met zijn bekendste tegenstanders een schikking getroffen, waarbij voormalig ECB-president Duisenberg bemiddelde. De bank benut een nieuwe wet om dezer dagen aan de rechter te vragen de schikking aan alle klanten op te leggen. Daarmee hoopt Dexia dit slepende conflict te beëindigen.
De schikkingsbereidheid van Dexia siert de bank. De toon die hij tegenover zijn grootste tegenstanders aanslaat is onmiskenbaar verbeterd. De overgebleven critici worden echter nog als vanouds verketterd. Een voorbeeld van dat laatste is dat Dexia de advocaten van de overgebleven tegenstanders commerciële drijfveren verwijt. Alsof de advocaten van Dexia gratis werken.
Hoezeer Dexia het ook hoopt, het algemeen verbindend verklaren van de Duisenberg-schikking zal geen eind maken aan de rechtszaken rond aandelenlease. Er lopen al 6000 procedures. Zo'n 1500 mensen nemen de moeite voor het gerechtshof bezwaar te maken tegen het bindend verklaren. Nog eens 24.000 klanten staan in de rij om te gaan procederen. Een bindendverklaring zal nog eens honderden nieuwe procedures losmaken. En de claimprocedures tegen andere leaseaanbieders dan Dexia verdwijnen niet door een bindend verklaarde Duisenberg-schikking voor Dexia-klanten.
De schikking is enerzijds te laat gekomen om vrede te brengen. De aandelenleasecontracten en de manier waarop ze aan de man zijn gebracht, vertonen kennelijk zo veel gebreken dat een gigantische vertrouwensbreuk is ontstaan tussen de verkopers en hun klanten. Het is evident dat een deel van de Dexia-klanten dat wantrouwen niet laat helen door tweederde kwijtschelding van een restschuld.
Een deel van de klanten voelt zich zo geschoffeerd dat ze niet alleen compensatie willen, maar ook gerechtigheid. Daar is het weer te vroeg voor omdat de jurisprudentie over de leasecontracten pas in de kinderschoenen staat. Zo bezien komt de schikking weer te vroeg. En kan de rechter de redelijkheid van de schikking niet toetsen. Want wat is een redelijke vergoeding als nog steeds onduidelijk is wat precies de juridische gebreken zijn van de leasecontracten en dus onduidelijk is wat de schade is? Deze gifbeker is nog lang niet leeg en een deel van de klanten lijkt voornemens om hem samen met Dexia in de rechtszalen tot op de bodem leeg te drinken.
Hof legt Dexia onderzoek van de boeken op
Bank moet aandelenlease bewijzen
Vasco van der Boon - Telegraaf - Amsterdam
Dexia Bank Nederland moet zijn boeken openen voor onafhankelijk onderzoek. Het Gerechtshof Amsterdam heeft dit beslist. Het hof wil weten of de bank echt de aandelen heeft gekocht die zijn klanten leasen.
Met deze mededeling eindigde het hof vrijdag de laatste dag van de behandeling van het verzoek van Dexia de Duisenberg-schikking op te leggen aan leaseklanten. Het hof zegt 2 juni wie het onderzoek doet en wat zijn precieze opdracht wordt. De onderzoeker mag geen band hebben met Dexia of Aegon .
Aanleiding voor het onderzoek zijn twijfels of Dexia daadwerkelijk aandelen kocht voor zijn leaseklanten. Bij een deel van de 713.540 leasecontracten die Dexia 394.486 klanten verkocht, zouden opties de verplichtingen dekken. De leasecontracten beloven dat Dexia aandelen aanschaft. Critici van de Duisenberg-schikking brengen de twijfels naar voren in de procedure over het verbindend verklaren.
Het hof heeft nog niet gezegd hoe ver het boekenonderzoek terug moet gaan. Maar het hof kondigt aan dat het onderzoek antwoord moet geven op vragen die rond het algemeen verbindend verklaren zijn opgeworpen. Dat opent de deur naar boekenonderzoek dat terug kan gaan tot 1 januari 1997. Dexia verzoekt namelijk om verbindendverklaring van een schikking voor leasecontracten die op die datum liepen, of daarna zijn gestart of afgesloten.
Het hof wilde vrijdag de omvang van de leaseschade weten en hoeveel mensen in de Duisenberg-schikking niets vergoed krijgen maar wel rechten verliezen. Dexia kon die data niet leveren.
Dexia-bestuursvoorzitter Ben Knüppe juicht het onderzoek toe, 'omdat dit een eind maakt aan de indianenverhalen'. Ger van Dijk van Leaseproces, tegenstander van de Duisenberg-schikking, noemt de stap van het hof 'een dramatische wending'. Hij kent verklaringen van ex-werknemers van Dexia dat de aandelen niet zijn gekocht.
Advocaat Harm Jan Tulp zegt dat Dexia 'nog nooit een effectennota of een afschrift van een aandelenaankoop heeft laten zien, terwijl dat vaak is gevraagd en sinds 1999 verplicht is'. Volgens Piet Koremans van het Platform Aandelen Lease verzet Dexia zich bij de Hoge Raad tegen een bevel van een ander gerechtshof om aan- en verkopen te bewijzen. Dexia-woordvoerder Steven Gelder meent dat er geen procedures bij de Hoge Raad lopen.
Aandelenmoeras
Duisenberg-schikking leegt de gifbeker niet
Het Financieele Dagblad.
Ook de advocaten van Dexia zelf noemen de aandelenlease-affaire inmiddels het omvangrijkste financiële conflict dat Nederland na de Tweede Wereldoorlog is overkomen. Tot begin vorig jaar verzette de bank zich nog met hand en tand tegen kritiek op de ruim 700.000 aandelenleasecontracten die hij heeft verkocht. Maar begin vorig jaar heeft Dexia met zijn bekendste tegenstanders een schikking getroffen, waarbij voormalig ECB-president Duisenberg bemiddelde. De bank benut een nieuwe wet om dezer dagen aan de rechter te vragen de schikking aan alle klanten op te leggen. Daarmee hoopt Dexia dit slepende conflict te beëindigen.
De schikkingsbereidheid van Dexia siert de bank. De toon die hij tegenover zijn grootste tegenstanders aanslaat is onmiskenbaar verbeterd. De overgebleven critici worden echter nog als vanouds verketterd. Een voorbeeld van dat laatste is dat Dexia de advocaten van de overgebleven tegenstanders commerciële drijfveren verwijt. Alsof de advocaten van Dexia gratis werken.
Hoezeer Dexia het ook hoopt, het algemeen verbindend verklaren van de Duisenberg-schikking zal geen eind maken aan de rechtszaken rond aandelenlease. Er lopen al 6000 procedures. Zo'n 1500 mensen nemen de moeite voor het gerechtshof bezwaar te maken tegen het bindend verklaren. Nog eens 24.000 klanten staan in de rij om te gaan procederen. Een bindendverklaring zal nog eens honderden nieuwe procedures losmaken. En de claimprocedures tegen andere leaseaanbieders dan Dexia verdwijnen niet door een bindend verklaarde Duisenberg-schikking voor Dexia-klanten.
De schikking is enerzijds te laat gekomen om vrede te brengen. De aandelenleasecontracten en de manier waarop ze aan de man zijn gebracht, vertonen kennelijk zo veel gebreken dat een gigantische vertrouwensbreuk is ontstaan tussen de verkopers en hun klanten. Het is evident dat een deel van de Dexia-klanten dat wantrouwen niet laat helen door tweederde kwijtschelding van een restschuld.
Een deel van de klanten voelt zich zo geschoffeerd dat ze niet alleen compensatie willen, maar ook gerechtigheid. Daar is het weer te vroeg voor omdat de jurisprudentie over de leasecontracten pas in de kinderschoenen staat. Zo bezien komt de schikking weer te vroeg. En kan de rechter de redelijkheid van de schikking niet toetsen. Want wat is een redelijke vergoeding als nog steeds onduidelijk is wat precies de juridische gebreken zijn van de leasecontracten en dus onduidelijk is wat de schade is? Deze gifbeker is nog lang niet leeg en een deel van de klanten lijkt voornemens om hem samen met Dexia in de rechtszalen tot op de bodem leeg te drinken.
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Als Dexia de aankoopbewijzen niet kan tonen staat zij er dan ook op
om de WCAM te handhaven?M.a.w. dat alle gedupeerden dan direkt hun geld terugkrijgen.
om de WCAM te handhaven?M.a.w. dat alle gedupeerden dan direkt hun geld terugkrijgen.
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Ik denk het wel, Dexia wil graag snel van dit schandaal af. 
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Nou mooi dus, want Dexia is er binnenkort ook vanaf. maar wat kan jou dat schelen exfortisklant?
Misschien eens tijd voor een overleg met B-?
Misschien eens tijd voor een overleg met B-?
-
Martinvdm
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Hmmm....biezonder stukje...Dexia-bestuursvoorzitter Ben Knüppe juicht het onderzoek toe, 'omdat dit een eind maakt aan de indianenverhalen'. Ger van Dijk van Leaseproces, tegenstander van de Duisenberg-schikking, noemt de stap van het hof 'een dramatische wending'. Hij kent verklaringen van ex-werknemers van Dexia dat de aandelen niet zijn gekocht.
Vraag me af wie nu de Pinokkio is...
Hopelijk brengt het onderzoek hier duidelijkheid in.
Groet,
Martin
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Waarschijnlijk veel meer dan het jou kan schelen Feydakin.Nou mooi dus, want Dexia is er binnenkort ook vanaf. maar wat kan jou dat schelen exfortisklant?
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Beste Mijnheer dejongh1,
Is het uw mening dat Dexia echt belangstelling had in WCAM of what so ever? Dexia had expliciet géén belangstelling hiervoor, maar had dit toeval als uitweg met beiden handen gegrepen, dat als een rijpe tomaat in haar schoot geworpen werd door de overheid om haar doel af te ronden, namelijk:
"take the money and run fast away"!! Of was het toch een verdekte
"giftbeker", die aangeboden werd????? (hiervan willen wij niets weten)
Nu kennelijk dat de zaak een geheel andere wending heeft aangenomen, wordt het waarschijnlijk: Nieuwe gok, nieuwe kansen. Dexia zal niet ten onder gaan vanwege deze lease schandaal, maar tenslotte door eigen egoïstische hebberigheid als Bankinstelling;
Indien zij, wat zelfs onredelijk genoemd kan worden, maar bevredigend
voor velen, zal de zaak opgelost zijn. Maar neen, zelfzekerd, via sluip en kruipwegen, intriges en bedrog, zichzelf overschatten, tot de laatste cent uitpersen en zelfs als het even kan, wat méér erbij!
Met instemming van het gerecht, zal Dexia blijven vingeren, tot dat zij definief een gat gevonden heeft om haar slag te kunnen slaan!
In het jaar 2010 zijn wij nog niet klaar met Dexia.
Geheel deze affaire bestaat vanaf het begin in 2000 en ook daarvoor al tot heden toe, uit aaneenschakelingen van het gokken, speculeren, omdraaiingen, kuiperij, listen intriges en afpersingen.
En beste Mijnheer dejongh1, dit alles, schijnt nu een eigen leven te gaan leiden en kennelijk als geheel, een gestalte aanneemt tegen Dexia, haar schepper, die niet meer onderuit zal kunnen.
Voor verzuiping dan in eigen drekproductie bestaat er geen redding. Vele grootten, groter dan Dexia, moesten door eigen toedoen, tenslotte hun eigen gifbeker tot de laatste druppel moeten leegdrinken en roemloos ten onder gegaan. En dit is wanneer: Boontje om zijn loontje komt!!! En mijnheer dejongh1, Boontje is onderweg!!!!
Is het uw mening dat Dexia echt belangstelling had in WCAM of what so ever? Dexia had expliciet géén belangstelling hiervoor, maar had dit toeval als uitweg met beiden handen gegrepen, dat als een rijpe tomaat in haar schoot geworpen werd door de overheid om haar doel af te ronden, namelijk:
"take the money and run fast away"!! Of was het toch een verdekte
"giftbeker", die aangeboden werd????? (hiervan willen wij niets weten)
Nu kennelijk dat de zaak een geheel andere wending heeft aangenomen, wordt het waarschijnlijk: Nieuwe gok, nieuwe kansen. Dexia zal niet ten onder gaan vanwege deze lease schandaal, maar tenslotte door eigen egoïstische hebberigheid als Bankinstelling;
Indien zij, wat zelfs onredelijk genoemd kan worden, maar bevredigend
voor velen, zal de zaak opgelost zijn. Maar neen, zelfzekerd, via sluip en kruipwegen, intriges en bedrog, zichzelf overschatten, tot de laatste cent uitpersen en zelfs als het even kan, wat méér erbij!
Met instemming van het gerecht, zal Dexia blijven vingeren, tot dat zij definief een gat gevonden heeft om haar slag te kunnen slaan!
In het jaar 2010 zijn wij nog niet klaar met Dexia.
Geheel deze affaire bestaat vanaf het begin in 2000 en ook daarvoor al tot heden toe, uit aaneenschakelingen van het gokken, speculeren, omdraaiingen, kuiperij, listen intriges en afpersingen.
En beste Mijnheer dejongh1, dit alles, schijnt nu een eigen leven te gaan leiden en kennelijk als geheel, een gestalte aanneemt tegen Dexia, haar schepper, die niet meer onderuit zal kunnen.
Voor verzuiping dan in eigen drekproductie bestaat er geen redding. Vele grootten, groter dan Dexia, moesten door eigen toedoen, tenslotte hun eigen gifbeker tot de laatste druppel moeten leegdrinken en roemloos ten onder gegaan. En dit is wanneer: Boontje om zijn loontje komt!!! En mijnheer dejongh1, Boontje is onderweg!!!!
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Beste Willems,
Ik heb net de uitspraken van de rechter over Ahold gezien op RTL Z
en begin me nu ernstig zorgen te maken over de aandelenlease-rechts
zaak.Kunnen fatsoenlijke mensen zoals jij en ik nog wel hun recht halen bij de rechter?In de Ahold-affaire zeker niet.What a joke.
Als ik een bedrijf heb van 10 miljoen euro dan mag ik volgens de rechters de cijfers zodanig laten overkomen of dat het lijkt dat ik een bedrijf van 12 miljoen heb.Ik krijg hiervoor(als ik gepakt wordt in vergelijking met de Ahold-rechtszaak) 1 maand voorwaardelijk en 10.000 euro boete.Ik denk nu dat het loont om de boel te bedonderen,vooral als je goede vrienden bij justitie en de politiek hebt!
Ik heb net de uitspraken van de rechter over Ahold gezien op RTL Z
en begin me nu ernstig zorgen te maken over de aandelenlease-rechts
zaak.Kunnen fatsoenlijke mensen zoals jij en ik nog wel hun recht halen bij de rechter?In de Ahold-affaire zeker niet.What a joke.
Als ik een bedrijf heb van 10 miljoen euro dan mag ik volgens de rechters de cijfers zodanig laten overkomen of dat het lijkt dat ik een bedrijf van 12 miljoen heb.Ik krijg hiervoor(als ik gepakt wordt in vergelijking met de Ahold-rechtszaak) 1 maand voorwaardelijk en 10.000 euro boete.Ik denk nu dat het loont om de boel te bedonderen,vooral als je goede vrienden bij justitie en de politiek hebt!
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Oud-bestuurders Cees van der Hoeven en financieel topman Michiel Meurs hoorden negen maanden voorwaardelijke celstraf tegen zich vonnissen. Ook moeten zij 225.000 euro boete betalen. Jan Andreae krijgt vier maanden voorwaardelijk en een geldboete van 120.000 euro.
Bron RTLZ
Ik lees hier iets heel anders hoor.
Bron RTLZ
Ik lees hier iets heel anders hoor.
-
Martinvdm
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Da's gelijk aan een fooitje voor die gasten...
En dan nog in hoger beroep gaan...
En dan nog in hoger beroep gaan...
Re: Dexia proces (20-05-2006)
In Amerika zouden ze 25 jaar achter de tralies gaan.Ze zeggen dat ze geen persoonlijk voordeel eruit hebben gehaald.En die grote bonussen dan?
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Beste Mijnheer dejongh,
Recht is voor diegenen die het gemaakt hebben en niet voor anderen.
Zet de rechter de rechtvaardige druk op Ahold en Cees v.d.Hoeven, dan kan het best gevolgen hebben voor de schaarse werkgelegenheid die Ahold verschaft en daarom weegt deze zwaar mee.
Echter in de zaak van Dexia, behalve dat de overheid er achter staat, kan Dexia een behoorlijke zware pijp te roken krijgen, lijkt het mij!
Recht is voor diegenen die het gemaakt hebben en niet voor anderen.
Zet de rechter de rechtvaardige druk op Ahold en Cees v.d.Hoeven, dan kan het best gevolgen hebben voor de schaarse werkgelegenheid die Ahold verschaft en daarom weegt deze zwaar mee.
Echter in de zaak van Dexia, behalve dat de overheid er achter staat, kan Dexia een behoorlijke zware pijp te roken krijgen, lijkt het mij!
Re: Dexia proces (20-05-2006)
Je begrijpt toch wel dat de zware pijp, juist omdat de overheid er achter staat, niet voor Dexia zal zijn?Echter in de zaak van Dexia, behalve dat de overheid er achter staat, kan Dexia een behoorlijke zware pijp te roken krijgen, lijkt het mij!
Re: Dexia proces (20-05-2006)
In deze, neem jij dan aan dat de overheid ook voor het gerecht bepaalt??
Het lijkt mij, dat jij jezelf voorbij loopt!
Het lijkt mij, dat jij jezelf voorbij loopt!
