[ archief ] Info avond Tilburg (30-03-05) wederom groot succes!

[justice man 007]

Info avond Tilburg 30 maart 2005 wederom groot succes

Met ruim 400 belangstellende gisteravond in Tilburg mag ook deze vijfde infoavond van PAL als een groot succes worden bestempeld.

Uiteraard ontvangen jullie hiervan op korte termijn (streven binnen 1 week) een uitgebreid verslag!

Dus Croosjes ook jij even geduld hebben.

Groeten justice!

[impact]

Ssssst, Justice, maak een slapende hond niet wakker!

[jeanjean]

Met name een pluim voor Piet Koremans, zonder overigens de overige Pallers tekort te wiilen doen.
Piet heeft een inzet en kracht tegen onrecht ontwikkeld die menige bankinstelling die het in het verleden niet zo nauw nam met de normen en waarden laat schudden op haar grondvesten.
Ook voor de coördinatie tussen de diverse advocatenburo's ten lande dienen wij deze man erkentelijk te zijn.
Piet chapeau.

JJ

[Kor S]

nou piet de campagne loopt lekker.

Piet heeft een inzet en kracht tegen onrecht ontwikkeld die menige bankinstelling die het in het verleden niet zo nauw nam met de normen en waarden laat schudden op haar grondvesten.
Ook voor de coördinatie tussen de diverse advocatenburo's ten lande dienen wij deze man erkentelijk te zijn.
Piet chapeau

goed om te vernemen,
en als,wij : alle dubio,s,avondroodjes,etc,etc.
aan de advocaten over laten;
[dus zelf er , [ wijselijk ] niet meer op in gaan].
dan komen we er wel uit
keep up the good work. h.g kor

[uzo]

Wanneer een infoavond centraal in het land ? Bv in Utrecht....

[johan 1]

Beste Uzo,

Als je een zaal weet laat het PAL horen dan gaan we er opaf.
Mail het door aan PAL en je krijgt je avond in Utrecht, geen punt.
Als mensen in het land zalen weten of ideeën hebben hier omtrend
meld het en we kijken wat we kunnen doen.
Wij helpen u en als u ons helpt dan kunnen we veel info geven op de avonden.
Eerdere avonden waren zeer vruchtbaar en mensen hebben de info gekregen die ze nodig hadden.
Samen sterk en met elkaar kunnen we winnen.

mvg Johan 1

[jaantje]

Inderdaad een pluim voor Piet en de rest. Het was een zin- en zaalvolle avond. We kregen een goede uitleg etc. Ook hier kon je merken dat veel mensen nu pas in de gaten krijgen wat er allemaal speelt.
Er werd alleen heel weinig verteld over de andere aanbieders, Sprintplan b.v.
Piet, sprintplan is geen huurkoop vertelde je.
m.i. lijkt het dezelfde constructie als WV3, wat is het verschil dan?

mvg Jaantje

[justice man 007]

Over het Sprintplan van Aegon (Spaarbeleg) is wel iets verteld worden (door o.a. Piet), namelijk dat je bij het Sprintplan “slechts” alleen je inleg kan verliezen als je de 5 jaar volmaakt.
Er is een garantie ingebouwd dat je nooit een restschuld kan overhouden als je 5 jaar netjes rente hebt betaald.

m.v.g. justice man

[aert0001]

BN De Stem,

Pagina groot artikel pontificaal op de eerste pagina economie,

klasse Piet, chapeau!

Ton

[Piet]

Anonieme aandelenleasers de schaamte nog niet voorbij

Door Peter de Brie

Zaterdag 2 april 2005 - Hun schaamte blijkt nog altijd groot, net als hun aantal en hun restschuld. Zo’n 450 aandelenleasegedupeerden zochten deze week hun heil en hoop in een oude discotheek in Riel. Maar zelfs onder lotgenoten kijken sommigen nog spiedend rond uit vrees een bekende te zien. ‘Dit hang je niet aan de grote klok.’

Het heeft wel iets van een AA-bijeenkomst, op deze regenachtige woensdagavond in uitgaanscentrum Return te Riel bij Tilburg. Geen alcoholisten, maar aandelenleasers die liefst ook anoniem willen blijven. Zelfs een van de organisatoren wenste vooraf niet met naam of foto in de publiciteit te komen. „Dat kan mijn gezin niet aan.“ Nee, verslaafd aan beleggen zijn ze nooit geweest, of intussen ruimschoots van genezen. Maar ze willen ook geen slaaf meer zijn van de Dexia’s en Aegon’s van deze wereld.

De oproep van het Platform Aandelen Lease (PAL) heeft voor een uitpuilende parking gezorgd. Het droevige weer en dito financiële klimaat waar de bezoekers in verkeren, dempt de stemming maar ten dele. Want gedeelde smart... „We zijn in elk geval niet de enigen“, constateert een gedupeerd groepje quasi-opgelucht.

Dat mag een understatement heten, bij de aanblik van zo veel lotgenoten. De vierhonderd stoelen aan de meterslange tafelrijen zijn stuk voor stuk bezet, de bijeenkomst begint een kwartier te laat om inderhaast nog tientallen stoelen bij te schuiven.

Allemaal ‘gewone’ mensen scharrelen naar hun plekje. „Hé, daar zijn de advocaten“, wordt direct opgemerkt zodra drie gestropdaste gastsprekers paraderen naar het podium met de spotlights waar ooit de draaitafels stonden. „Hmm, geen Moszkowicz“, verzucht iemand.

„Hoe laat begint de bingo nou“, klinkt het uit de zaal. Ex-landmachtofficier en PAL-oprichter Piet Koremans belooft wel iedereen een prijs. „Namelijk de hoop en wetenschap dat er iets te doen is aan onze situatie. Onze problemen zijn op te lossen.“

Koremans spreekt, net als alle andere PAL-vrijwilligers, van ‘ons’. Want ook zij zijn stuk voor stuk in het rood beland - ook de kleur van hun poloshirts - door het aanschaffen van aandelenleaseproducten. PAL spant geen rechtzaken aan, maar verschaft informatie en verwijst mensen door naar gespecialiseerde advocaten.

Contributie kent PAL niet, een collectebusje bij de ingang moet de huur van een volgende zaal ergens in het land mogelijk maken bij hun Tour de Finance. Enschede, Goes, Nuth en Waddinxveen gingen Riel al voor. En ook daar hingen honderden gedupeerden met de benen buiten.

Koremans waarschuwt dat hij geen geboren spreker is, maar de zaal hangt aan zijn lippen, want alle informatie die PAL op zijn website heeft staan lijkt ook in zijn hoofd te zitten. En hij weet de gevoelige snaar te beroeren bij zijn medegedupeerden. „Zijn we stom geweest door aandelenleaseproducten te kopen“, klinkt het retorisch. Als een pastoor die zijn gehoor vraagt: ‘zijn wij dan niet allen schuldig?’. Nee, vindt Koremans. „We zijn belazerd.“

Vastberaden gaat hij het beeld te lijf dat aandelenleasers naïeve en op geld beluste beleggers zijn. Geen eurowolven dus, maar eenvoudige prooien voor gehaaide verkopers. „Aegon was een vertrouwde naam, Spaar Select had door het hele land kantoren en financieel adviseurs die keurig in het pak zaten. Risico’s? De Derde Wereldoorlog moest uitbreken, wilde er iets mis gaan. Zo zijn er 700.000 aandelenleasecontracten afgesloten.“

Gulden- of eurotekens hadden zij niet in de ogen, bezweert Koremans. „We zijn geen beleggers of AEX-kenners. We hoefden ook geen reis naar de Bahama’s. We zijn gewone mensen die net iets extra’s wilden, voor het huis, pensioen, of de studie van de kinderen“, probeert hij schuldgevoelens weg te masseren. „Wij hoeven ons niet te schamen. Dat moeten ze bij Dexia, Aegon en Spaar Select.“

Instemmend rumoer zoemt door de zaal. De bijeenkomst krijgt bijna een Amerikaans-religieus karakter. „De familie Reijnders hier“, wijst Koremans, „is een gewone familie die met een gewone advocaat hun rechtzaak gewonnen heeft. Zoals Dexia al zes maanden van geen enkele rechter nog gelijk heeft gekregen.“ Applaus vult de zaal.

Dan daalt advocaat Rob Silvertand af van het podium. „Wat is aandelenlease eigenlijk?“, vraagt hij de eerste rij. ‘Met geleend geld aandelen kopen’, luidt het meest gehoorde antwoord. „Fout, fout. Aandelenlease is móóóói“, kraait Silvertand met het gespeelde enthousiasme van een Amerikaanse tv-dominee.

Daarmee citeert hij cynisch uit de bijbel van de duivel: het instructiehandboek dat Spaar Select zijn colporteurs inpeperde. „Ze hoefden niet te weten hoe aandelenleaseconstructies in elkaar zaten, als ze maar zeiden dat ‘t een mooi product was. Als je zulke verkopers kweekt...“

Met het ineenstorten van de beurzen, duikelden kopers van aandelenleaseproducten uit de hemel van voorgespiegelde toprendementen pardoes in tienduizenden euro’s diepe schulden. En werd voor velen pas ten volle duidelijk wat voor riskante deal ze waren aangegaan.

De omstreden bemiddelaar Spaar Select kreeg amper nog een financieel product verkocht en verschrompelde van 32 vestigingen naar één kantoor. Maar financiële reuzen als Dexia en Aegon staan nog overeind. En eisen dat mensen hun opgelopen schulden afbetalen.

Maar waarachtig, er is hoop, houdt Silvertand de aanwezige gelovigen voor. Hoewel, gelovig? De twijfelaars lijken nog steeds de overhand te hebben. Stoppen met betalen en een rechtzaak aanspannen, is dat wel verstandig? Heb je wel een kans?

Nou, er valt de banken genoeg te verwijten, stelt Silvertand. „De meeste rechtbanken zien aandelenlease als huurkoop, en dus moeten beide huwelijkspartners getekend hebben. Vaak is dat niet gebeurd.

Ook hadden banken lang niet altijd de benodigde vergunning. Bovendien verzaakten ze hun zorgplicht door mensen niet goed te informeren.“

Redelijke tot goede kans dus dat de bank de restschuld zelf mag ophoesten en de gedupeerde zijn inleg terugkrijgt, meent Silvertand. „Wel afhankelijk van uw persoonlijke situatie.“ Zijn advies is om te stoppen met betalen. „Want wat je nu betaalt van je restschuld, krijg je niet terug. Ook niet als je later een rechtzaak wint“, aldus Koremans.

Hij waarschuwt voor de procedures die Consumentenbond, Vereniging van Effectenbezitters, Leaseverlies en Eegalease hebben lopen. „Zij adviseren om door te betalen. Maar u krijgt van de Consumentenbond echt geen cent terug.“

Zelfs als die zaken tegen Dexia worden gewonnen, moet je alsnog zelf een rechtzaak aanspannen om je eigen gelijk en geld te halen, aldus Koremans.

„En ook Wim Duisenburg kan met zijn bemiddelingspoging weinig voor u betekenen“, stelt Silvertand. „Die man komt uit de bankwereld, die gaat echt niet de gedupeerden helpen. Misschien snijdt hij een flinterdun plakje van de worst, maar u krijgt niet uw worst terug.“

Een dappere anonieme belegger komt uit de kast. „Ik heb 25 é 30 mille schuld“, bekent hij. „Maar wat gaat het mij kosten als ik een zaak begin?“ Al gauw vier mille, vreest hij. „En wat als Dexia in hoger beroep gaat?“ Die kans acht Koremans niet groot. „Dat doen ze alleen in een paar voorbeeldzaken, maar echt niet allemaal. Ze hebben niet voor niks 900 miljoen euro uitgetrokken voor deze kwestie.“

Maar ook een specialist als Silvertand, die bij de rechtbank in Breda voor een gezin volledige terugbetaling plus 17.000 euro schadevergoeding loskreeg, kan geen succes garanderen. Dus blijft het aan de gedupeerde om in te schatten of zijn schuld de gok van een rechtsgang waard is. Met het risico van een verloren zaak, extra kosten.

Dexia gokt erop dat mensen geen juridische stappen zetten, meent PAL. „Ze rekenen op uw onzekerheid. Er zijn 700.000 contracten en maar 3700 zaken. Dus moeten wij doorknokken. En laat je niet bang maken door incassobureaus of deurwaarders.“ Koremans gelooft niet dat Dexia of Aegon failliet zouden gaan als er massaal geprocedeerd wordt. „Zo’n gezichtverlies van de financiële sector laat De Nederlandsche Bank heus niet gebeuren.“

Als drie kwartier later dan gepland de pauze begint, drommen tientallen gedupeerden samen rond het ‘altaar’ van de PAL-vertegenwoordigers.

Aan de tafels gonzen felle discussies met drukke handgebaren en rode hoofden.

Daarna herhaalt Koremans de noodzaak en kansen van een rechtzaak.

„Zelf win je zo’n zaak niet tegen Dexia-advocaten. Maar wij kunnen u doorverwijzen naar advocaten die hier goed in thuis zijn. Je laat je been ook niet opereren door een oogarts.“
Copyright © 2005 BN/DeStem

[Jaap Bakker]

Maar ook een specialist als Silvertand, die bij de rechtbank in Breda voor een gezin volledige terugbetaling plus 17.000 euro schadevergoeding loskreeg, kan geen succes garanderen. Dus blijft het aan de gedupeerde om in te schatten of zijn schuld de gok van een rechtsgang waard is. Met het risico van een verloren zaak, extra kosten.

En dan die rare uitspraken die sommige rechters doen !! Kan iedereen wel zijn eigen situatie inschatten ????

Ergens vind ik dat dit artikel meer angst dan een juichstemming oproept.

Succes.

[trudy]

Wat een succes Piet, die avonden, en hoeveel mensen nog steeds niet goed weten wat er precies speelt en wat te doen.

Deze journalist, Peter de Brie, schreef een heel goed en waar stuk, vooral dit stukje vond ik erg toepasselijk:

En ook Wim Duisenburg kan met zijn bemiddelingspoging weinig voor u betekenen“, stelt Silvertand. „Die man komt uit de bankwereld, die gaat echt niet de gedupeerden helpen. Misschien snijdt hij een flinterdun plakje van de worst, maar u krijgt niet uw worst terug.“

Dat flinterdunne stukje worst is precies wat ik bedoelde met "een aalmoes" die wij gaan krijgen. Had het niet mooier kunnen zeggen. Ben ook erg benieuwd hoe lang Duisenberg er over gaat doen. Zullen we dat dan op de site van Stichting Leaseverlies lezen? Of vraagt deze Stichting eerst haar leden in b.v. een enquête of we met een bepaalde schikking kunnen leven?

[Idaho]

„Want wat je nu betaalt van je restschuld, krijg je niet terug. Ook niet als je later een rechtzaak wint“, aldus Koremans

Mag ik vragen waar dit op slaat????

Ach laat ook maar, we zullen zien wie er op dit punt gelijk gaat krijgen.

[Piet]

Hallo Idaho,

Af en toe kan een journalist ook een foutje maken in datgene wat hij schrijft.
Er zijn een paar dingen door elkaar gehaald.
Het maximaal haalbare van de bemiddelingspoging is het niet hoeven terugbetalen van je restschuld.
Er wordt niet gesproken over het terugbetalen van geld door Dexia.
Dus alles wat je nu betaalt krijg je via de bemiddelingspoging niet terug.
ALLEEN maar via een rechtszaak kun je de reeds betaalde gelden terugvorderen.
De stichting Leaseverlies zorgt hier ook niet voor, je moet het zelf doen.
Sorry dat het niet zo in de krant staat zoals het gezegd is.

Groeten,
Piet

[Idaho]

Dank voor je toelichting Piet, ik dacht even dat we met helderzienden te maken hadden.

[Truus2004]

Bovenaan op de voorpagina heel prominent, met foto, een verwijzing naar het katern economie met de kop 'Aandelenleasers zitten in grote zorgen'.

[Piet]

Er staat nog een artikel in BN De Stem van zaterdag over aandelenlease:

‘Ik moet dit een plaatsje geven’
(BN/DeStem) 2 apr 2005
Zaterdag 2 april 2005 - Laten we hem Hans noemen. Zo heet hij niet, maar hij wil zijn naam niet in de krant. En zijn woonplaats, ergens in West-Brabant, ook niet. Want er zijn.....

Wie kan het volldedige artikel plaatsen?

Groeten,
Piet

[Truus2004]

Ik moet dit een plaatsje geven

Zaterdag 2 april 2005 - Laten we hem Hans noemen. Zo heet hij niet, maar hij wil zijn naam niet in de krant. En zijn woonplaats, ergens in West-Brabant, ook niet. „Want er zijn nogal wat mensen die mij kennen“, houdt hij de boot af.

Zoals zoveel gedupeerden die hun neus stootten met aandelenlease wil ‘Hans’ niet te boek staan als ‘zo’n stommeling’. „Mensen wijzen je met de vinger na. Zo van: ‘die wou snel even rijk worden’. Maar ik deed het voor mijn kinderen.“ De vrouw van Hans tekende het contract niet mee. Sterker nog, ze wist er eerst niets van. „Dat heeft de nodige spanningen gegeven in mijn huwelijk.“ Hans kreeg geen verkoper aan de deur. „Ik kreeg informatie opgestuurd en heb het contract teruggezonden. Ik heb niemand gesproken.“ Berouw komt na de zonde, zegt hij nu. „Maar ik kan het niet terugdraaien. Zoals iemand die een keer met een pilsje te veel op achter het stuur zit. Ik moet dit een plaatsje zien te geven“, klinkt het alsof hij niet over een financieel, maar groot persoonlijk verlies praat. De schade van Hans bleef ‘beperkt’ tot 6000 é 7000 euro. „We eten er niet minder om, maar ik wil hier wel vanaf voor ik er een maagzweer aan overhou of het alsnog ten koste gaat van mijn relatie. En dan zit ik nog niet bij de groep die zijn huis moest verkopen.“ Hans wilde al eens procederen, maar trof een advocaat met weinig kennis van zaken. Maar de PAL-bijeenkomst geeft hem moed. „Nu ga ik het aanpakken, ik span een rechtzaak aan.
Tot die tijd zing ik het wel uit. Ik heb gelukkig twee handen om te werken.“ Hans kijkt de kat niet meer uit de boom, maar wel angstvallig om zich heen. „Of ik geen bekenden zie. Ik wil dit echt niet aan de grote klok hangen.“

BNdeStem 2 april 2005

[Piet]

Hallo Pipa,

Bedankt!
Dit zijn postieve bijdragen op het forum.

Groeten,
Piet