LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
Willems
Berichten: 1979
Lid geworden op: 27 jan 2004 17:58

OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door Willems »

OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER.
(Gazet v. Antwerpen 8/4/05)
Pas in de loop van dit jaar zal de werkelijke omvang van het financiële bedrog van SpaarSelect duidelijk worden. Dat zegt advocaat Geert Lenssens, die de belangengroep Spaarverlies bijstaat.
Lenssens adviseert de gedupeerden om zich te groeperen en te stoppen met de torenhoge
Maandelijkse afbetalingen. In België verdeelde SpaarSelect van 1997 tot 2004 illegale producten. “De grootste financiële drama’s zijn te verwachten bij 1.500 mensen die een
Hypothecaire lening aangingen bij Kempar” zegt voorzitter Hendrik Boonen van de belangengroep Spaarverlies. Zij namen onbewust deel aan zeer risicovolle beleggingen met hun huis als onderpand. Velen van hen zijn nog niet op de hoogte van het bedrog.
Het tweede product is de aandelenlease van de Nederlandse bank Labouchere. Die bank
Werd in 2000 overgenomen door Dexia Nederland. Naar schatting gaat het hier om 10.000
gedupeerden, vooral uit het Waasland. SpaarSelect ging hier erg driest te werken. Vooral bij gehandicapten en bejaarden probeerde het zijn producten te slijten.
NIEUW SOORT OPLICHTING.
Dit is een nieuw soort oplichting, zegt advocaat Geert Lenssens. Met gesofisticeerde financiële producten worden mensen bedrogen. De omvang begint nu duidelijk te worden,
Maar de meeste gedupeerden zullen pas in het najaar van 2005 beseffen wat hun boven het hoofd hangen. Dan krijgen zij een brief in de bus van Dexia Nederland”
Intussen loopt er een gerechtelijk onderzoek tegen Kempar. Het onderzoek naar fraude door
Dexia Nederland zit nog in een beginfase. In die zaak adviseert Lenssens de gedupeerden kalm te blijven. “Op 1 januari 2004 is de wet veranderd: het is nu verboden geld te lenen
om te beleggen. Als ik een gedupeerde was, zou ik stoppen met afbetalen en me melden bij Spaarverlies.”
“JE KUNT NIEMAND MEER VERTROUWEN”.
De 39-jarige Ingrid De Smet uit Gent is een gedupeerde van SpaarSelect. In 2001 investeerde
Ze twee keer € 3.000.—in het product van de bank Labouchere. Nu heeft ze in totaal € 11.000.—schuld.
“Ik ben zwaar bedrogen” zegt ze. “Ik vertrouwde die persoon van SpaarSelect. Maar nu lijkt hij van de aardbol verdwenen. Ik doe zoiets nooit meer. Wie kun je eigenlijk nog vertrouwen?
Zelfs de banken kunnen je zomaar wat voorliegen. Ik hoop dat ik ooit mijn geld terugkrijgen en dat de schulden wegvallen. En ik hoop ook dat de daders zwaar gestraft worden, want blijkbaar zijn veel mensen het slachtoffer geworden van hun bedrieglijke praktijken”.

Willems
Berichten: 1979
Lid geworden op: 27 jan 2004 17:58

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door Willems »

Het aantal huishoudens in Nederland dat in financiële problemen verkeert, is verder gestegen. Vorig jaar klopten 39.000 mensen aan bij een gemeentelijke kredietbank om een schuldregeling te treffen. Dat is 13 procent meer dan in 2003...
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1112937310179.html

johan 1
Berichten: 112
Lid geworden op: 24 mei 2004 11:53

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door johan 1 »

Je word moedeloos van het gezwam van die onderzoeks buro's, zeg dan een keer waar het echt aan ligt.
Zeg dan een keer dat Jan Willem van Dijk en Jack Troost oplichters waren die eigenlijk opgeknoopt horen te worden.
Zeg dan een keer dat in nederland diverse waakhonden te stom zijn om een markt te bewaken.
Zeg dan een keer dat Gerrit Zalm een rot hond is die niet bijt wanneer dat had gemoeten.
Zeg dan een keer dat Slaapkopje Wellink niet heeft gedaan wat hij had moeten doen.
Nee we gaan zeggen dat alles zo duur is geworden en dat de mensen het niet meer kunnen betalen en daardoor in de problemen zijn gekomen.
Die rot "honden" die ons hadden moeten beschermen (waakhonden) hebben alle hun taak niet uitgevoerd maar blijven rustig in hun hok zitten voor een paar miljoen per jaar.

In dit land word alles onder een deken van rook weg gewerkt en verdoezeld en als burger ben je keer op keer de pineut.
Hoe meer ik bezig ben met deze zaak hoemeer ik door krijg waar hier de echte criminelen zitten.
JW van Dijk was een goede bekende van Enstra en de gebroeders Driessen echt zware jongens. Jack Troost zit bij verkeerde jongens van de ferarri club en rommeld met geld vanuit Brasschaat BE., maar justitie in Nederland heeft niets door.
Ik loop er zwaar over te denken om ook maar in die criminele hoek naar werk te gaan zoeken want dat is in dit land erg lucratief.

De bank- en verzekerings wereld in Nederland zijn een doorn in het oog van diverse Amerikaanse advokaten en beurswaakhonden daar moeten we ons maar eens op gaan richten.
Het europarlement doet ook geen moer dus dit deel van de wereld is lui lekkerland voor oplichters en zwendelaars die gesteund door Zalm, Wellink, Docters van Leeuwen en nog een heel stel de hand boven het hoofd worden gehouden.
Met praten is het geld niet meer terug te krijgen daar zullen andere dingen moeten gaan gebeuren.

god sta me bij.

Willems
Berichten: 1979
Lid geworden op: 27 jan 2004 17:58

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door Willems »

Beste Johan 1,

Zeg dan, wat er dient te gebeuren, dan behalve praten indien jij het zo goed weet!

Elias
Berichten: 1972
Lid geworden op: 09 mar 2005 00:10

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door Elias »

Willems,
Al eerder werd op het forum opgemerkt, dat men in Belgie de SpaarSelect- en Dexiazaak kennelijk anders benadert en aanpakt. Nadruk wordt daar kennelijk meteen al bij de tot standkoming van de contracten gelegd i.v.m. fraude/oplichting, meer de strafrechtelijke kant dus.
Hierdoor komen ze denk ik (als de overheid daaraan blijft meewerken tenminste door de gerechtelijke onderzoeken eerlijk af te werken) sneller tot het gaatje n.l.: De strafbare handelingen gepleegd door SpaarSelect en Dexia, ook NA de totstandkoming van het contract.
In Belgie is men overigens in het algemeen (al worden ze door ons vaak ONTERECHT als achterlijk versleten) sneller met invoering en toepassing van Europese wetgeving !

Of de gedupeerden in Belgie in verhouding tot NL eerder enige vorm van schadeloosstelling kunnen verwachten is weer een andere zaak.

Het is voor de gedupeerden, de stichtingen, verenigingen, PAL e.d. in NL wellicht van belang om wat nauwer te volgen hoe eea zich in Belgie gaat ontwikkelen. Er is voor een belangrijk deel toch immers sprake van juiste toepassing van EG-wetgeving !!

Groet,
Elias

Willems
Berichten: 1979
Lid geworden op: 27 jan 2004 17:58

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door Willems »

Beste Elias,

Dat is ook de bedoeling geweest om dit stuk op het forum te zetten, omdat inderdaad de Europese richtlijnen in België eerder worden toegepast dan in Nederland. Het is meerdere malen gebeurd, dat Belgische belanghebbenden in andere zaken met succes zijn gaan kloppen bij de Europese autoriteiten bv
in de zaak van té hoge BTW bij aankoop auto's. Het was niet alleen, bij een boete gebleven, maar de mensen kregen het te veel betaalde terug. In Nederland ligt het inderdaad anders: het lijkt mij dat vele mensen eerder geneigd waren (in het begin) om te kijken of het profijter was om met de wolven te huilen dan een jachtgeweer naar boven halen! En dit had de zaak in het begin enorm moeilijk gemaakt om de mensen over de drempel te krijgen, de weerstand was niet alleen van de Banken en hun personeel, maar ook van vele opportunisten. De discussies waren dan ook heftiger!! Nu staan wij er beter voor en het is te hopen dat ook de meet met succes gehaald zal worden.

johan 1
Berichten: 112
Lid geworden op: 24 mei 2004 11:53

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door johan 1 »

Beste willems,
Wat moeten we doen? Wat dacht je van het uitzoeken waarom het in andere landen beter geregeld is dan in dit stomme land.
Wetgeving en regels zijn hier niet goed in elkaar gezet en het politieke systeem deugt voor geen meter, daar moeten weten we op aggeren.
Wij als nederlanders hebben wel een grote bek als we op vakantie zijn maar als we hier een oor aangenaaid krijgen doen we niks.
We willen niet de straat op, we gaan niet massaal in verzet, we staan liever aan de kant en als het dan echt fout gaat kankeren we vrolijk op los, we zijn niet echt trots op ons zelf.
19 April is er een debat in Den Haag, eens kijken wie daar weer op af komt, weer een handvol bikkels die er altijd zijn?
Nee de rest heeft het druk en neemt de moeite nog niet eens om er te zijn.
Wat denk je als er op z'n dag een paar duizend mensen zouden zijn en de media een vol plein voor de tweede kamer kan laten zien, dat geeft weer eens wat gewicht aan de zaak.
Dan kan die jakhals van Zalm en Donner er niet zomaar omheen met een smoesje.
De demonstraties die er nu waren waren goed bedoeld en hebben genoeg stof doen opwaaien, maar het waren weer die doordouwers die er waren en de rest? ja die konden niet, druk en moeilijk.
Als je voor je eigen geld al niet op durft te komen dan pakken ze de komende jaren nog wel meer van je af, nederlanders doen toch niks.
Ja op forums elkaar afzeiken en belachelijk maken maar echt eens opkomen voor wat je is aangedaan, nee dan blijft die schijterige nederlander lekker thuis achter de garanium zitten, met een blik van, mij is niets overkomen.
Ha, ik zie diverse mensen kronkelen van ellende en toch maar nits tegen een ander zeggen, ik regel het alleen wel, nou dat gaat echt niet tegen een bank met al haar geld en gekochte macht.

We moeten ons roeren en laten zien en er moet meer in de kranten komen en op tv, we moeten alle instanties blijven bestoken met ons ongenoegen.
Niet een voorgekauwde brief, nee met je eigen woorden en jou eigen gevoel, jij bent bedonderd en jij leid aan de gevolgen hiervan, nou schrijf dat dan in jou woorden met jou gevoel op en niet die van een ander.
Als er een politieke avond in je regio is er op af en die mensen aanspreken op hun maatschappelijke verantwoording.
o, ja Victorie met dood slaan of zo iets los je weinig op maar aktie laat het probleem zien en de media bestoken leverd meer begrip voor de zaak en dat is had nodig.

johan 1

trudy
Berichten: 1568
Lid geworden op: 10 okt 2003 15:44

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door trudy »

Geplaatst op 09 Apr 2005 11:40 door dejongh1


--------------------------------------------------------------------------------

Beste Trudy,
Kan Piet niet zelf beter reageren?I asked for the organgrinder not his
monkey.
Ja op forums elkaar afzeiken en belachelijk maken
Helemaal mee eens de Jong, wie de schoen past, trekke hem aan !
Laatst gewijzigd door trudy op 09 apr 2005 13:38, 1 keer totaal gewijzigd.

aert0001
Berichten: 2173
Lid geworden op: 02 jul 2003 21:00

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door aert0001 »

quote:

Maar de meeste gedupeerden zullen pas in het najaar van 2005 beseffen wat hun boven het hoofd hangen. Dan krijgen zij een brief in de bus van Dexia Nederland”
---------------------------------------------------------------------------

daar moet je toch niet aan denken :wink:

Ton

trudy
Berichten: 1568
Lid geworden op: 10 okt 2003 15:44

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door trudy »

Hoezo Ton? De meesten zijn toch inmiddels al wel op de hoogte waarmee ze zich destijds hebben ingelaten?

gr.trudy

johan 1
Berichten: 112
Lid geworden op: 24 mei 2004 11:53

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door johan 1 »

Ik wou dat het waar was Trudy maar de werkelijkheid is toch meer wat Ton schetst.
Helaas weten nogsteeds teweinig mensen wat er boven hun hoofd hangt en dat kom pas later dit jaar boven water.
We denken dat iedereen dit forum kent maar ook dat is niet het geval.
Op bijeenkomsten komen we nog diverse mensen tegen die niet weten wat hier gebeurd, jammer maar waar.

En dan kom ik weer op het punt dat we er meer mee naar buiten moeten en dat we de nachtmerrie meer op de voorgrond moeten krijgen.
Nogsteeds lopen er mensen met hun ziel onder de arm en gaan voor de bijl door de bedreiging van Dexia e.d. en ze weten niet waar ze info kunnen krijgen.
Alle groepen en clubs die hier mee bezig zijn doen hun best maar het grootste probleem in nederland is dat we liever naar GTST kijken dan naar informative programma's en dat we de kranten slecht of niet lezen.
Ik knok verder en probeer met alle andere mensen die hier mee bezig zijn de zaak op de voorgrond te krijgen en dat gaat steeds beter maar nog niet goed genoeg.

Ik probeer mensen steeds weer wakker te krijgen en mail en bel me suf naar divers instanties en politieke partijen, maar de aandacht blijft lauw.
De straat op en dan massaal zou het beste zijn maar zoals ik al meer heb gezegt, nederlanders kwijnen liever weg dan dat ze eens massal hun stem laten horen en dat is verdomde jammer.

mvg Johan1

Willems
Berichten: 1979
Lid geworden op: 27 jan 2004 17:58

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door Willems »

Johan 1,

Suggereer je dan dat de Belgen, wat dit betreft, anders zijn?

johan 1
Berichten: 112
Lid geworden op: 24 mei 2004 11:53

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door johan 1 »

Nee, daar zijn ze net zo tekeer gegaan.
Het geeft aan dat het hele gladde heren zijn, want daar is het illegaal gedaan, stiekem, hun echte aard.

Ik snap je trots als nederlander, maar we moeten meer pit tonen en durven te gaan voor een zaak en dat is ons niet echt gegeven.

Ik hoop dat we deze houding een tengoede kunnen keren en dat we wel op de barricade gaan en voor ons recht opkomen.
Als je weet dat de heren gewoon door gaan met bedrog en achterklap.
Jack Troost van Labouchere groep A (spaarselect) als een vorst leeft in Brasschaat BE. en dat oprichter van SS. JW. van Dijk in Breda als een vip woont en als een prijs Haan door de stad durft te gaan dan zegt het mij genoeg.
Nederland is het Pallermo van het noorden waar de bankmaffia gewoon kan doen en laten wat ze willen.

mvg Johan 1

trudy
Berichten: 1568
Lid geworden op: 10 okt 2003 15:44

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door trudy »

Nogsteeds lopen er mensen met hun ziel onder de arm en gaan voor de bijl door de bedreiging van Dexia e.d. en ze weten niet waar ze info kunnen krijgen.
Het speelt nu toch al jaren? Je leeft toch niet in een schoenendoos? Wie heeft er nu geen t.v.

O.k., als je dakloos bent misschien en aan die mensen zullen die contracten ook wel verkocht zijn, maar de gemiddelde "gewone, omzichtige, oplettende" (hoe zei die rechter het ook al weer?) burger, is toch niet onnozel? Nou ja, wel dom natuurlijk om dit product aan te schaffen, maar dat was meer goed vertrouwen dan domheid.

Overigens, zo zie je maar weer het belang van demonstreren en daardoor de media-aandacht. Dit aspect is toch echt niet te onderschatten.
Helaas zijn er nog enkelen (ik zal geen naam meer noemen) die hier de kracht van onderschatten.

johan 1
Berichten: 112
Lid geworden op: 24 mei 2004 11:53

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door johan 1 »

Beste Trudy,

Ik kan je verbazing helemaal delen want dat had ik ook.
Op de info avonden denk je mensen te treffen die weten wat er leeft, nee dus!

Ja ik was zelf ook stomverbaasd maar het is echt zo.
Ik ben zelf al jaren bezig met dit probleem en vecht er voor maar vele nederlanders weten niet wat er in hun verzekerings map zit.

Ik zou het wel van de daken willen schreeuwen maar veel mensen lopen met boter op hun hoofd en zeggen "nee dat heb ik niet".

voorbeeld: demo in Amsterdam 2004 waar een moteragent stoer vraagt "waar gaat dit over" we leggen het hem uit.
"o, dat heb ik ook, ja maar 5000 euro" onze uitleg doet de man schrikken want de 5000 euro was toen ongeveer 15000 euro verlies.
Hij viel zowat van de moter.

Maar ook nu nog komen we mensen tegen die totaal geen benul hebben wat er allemaal fout is gegaan.
Kom eens naar een info avond en verbaas je over de gebrekkige kennis en de ellende van vele mede gedupeerde.
Door goede info en hulp kunnen we deze mensen weer opweg helpen en ik sta er voor dat we nog lang doorgaan om deze mensen te hepen en te informeren, tot dat ze allemaal weten hoe ze opgelicht zijn en waar de oplossing te behalen is.

Ik ben geschokt dat de regering dit niet beter opvangt en in juiste banen leid, maar ja, die hebben het te druk met elkaar de grond in trappen.

mvg johan 1

trudy
Berichten: 1568
Lid geworden op: 10 okt 2003 15:44

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door trudy »

Ik weet het Johan. Ik was in Waddinxveen, waar ik mijn buurman heb uitgelegd wat hij het beste kon doen voor zijn zoon, die nog minderjarig was toen hij een WV3D afsloot (welke inleg hij van zijn krantenwijk betaalde......leuk hè) en 3 jaar later, toen hij 18 was, het Dexia-aanbod heeft ondertekend. Nog niet van school en al zoveel schuld.

Ook in Den Haag vóór het Aegongebouw was een agent in een auto die vroeg waar we voor stonden. Ook hij had zo'n soort produkt. Hij moest gauw nakijken wat hij precies had, want dat wist hij niet precies. Schrok zich te pl........

Ja, natuurlijk er worden nog steeds mensen wakkergeschud. Maar door al die info-middagen en -avonden worden ook steeds meer mensen op de hoogte gesteld. Op een gegeven moment moet het eind toch wel in zicht zijn. De meeste kontrakten zullen onderhand wel afgelopen zijn en krijgt men de rekening gepresenteerd.

Er zijn natuurlijk ook langer lopende kontrakten, zoals het Koersplan of de Winstvertiendubbelaar en de mensen die verlengd hebben, maar die waren natuurlijk wel op de hoogte van hun schuld.

Ik blijf het een groot schandaal vinden dat dit zich in Nederland heeft kunnen afspelen en dat dan ook nog eens de bank de hand boven het hoofd gehouden wordt door de politiek. Mijn vertrouwen in banken en politiek is tot onder het nulpunt gezakt.

Vriendelijke groeten, trudy

woest
Berichten: 862
Lid geworden op: 30 okt 2004 11:28

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door woest »

De omvang van het bedrog was al lang zo groot als het was (is) , maar de ontmaskering, het besef van de omvang van het bedrog wordt steeds groter, met dank aan alle speurders (o.a.Willems)!

aert0001
Berichten: 2173
Lid geworden op: 02 jul 2003 21:00

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door aert0001 »

Beste Trudy,

het bedoelde stukje komt uit Belgie waar veel mensen eind dit jaar pas tot de ontdekking gaan komen dat ze hun hyotheek via spaarselect afgesloten opgesoupeert hebben bij Dexia, ook deze Belgische groep slachtoffers zal dan schijnbaar door Dexia via de nderlandse dependance gepokt en gemazeld gaan worden, maar bedenk ook even dat er binnen Nederland nu 4000 mensen aan het procederen zijn, 100.000 mensen zitten bij iets als leaseverlies, nog eens 10.000 verspreid, er zijn 700.000 contracten verkocht, 50.000 mensen hebben het aanbod getekend, WAAR IS DE REST!zij weten waarschijnlijk nog van nets,

Ton

Willems
Berichten: 1979
Lid geworden op: 27 jan 2004 17:58

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door Willems »

Trudy,

Hoezo "dom", maar in goed vertrouwen? Ik wil niet negatief doen en tegen de draad indruisen, maar ik vraag mij wel af: hoe kan een gemiddelde , gewone omzichtige, bijzonder oplettende spaarder, als niet specialist inzien, dat de KPN aandelen, als onderliggende leasewaarde, waardeloos waren en tevens:hoe kon men weten dat het een hausse-product was, waarbij de hausse periode een half jaar voorbij was en dat zulk product uitsluitend "restschulden", zou kunnen produceren en bij iedereen zonder uitzonderingen! Indien jij weet dat de Amsterdamse Rechter, als bovengemiddelde en zelfs als "Edelachtbare" onbewust in dit mijnenveld was getrapt zonder er iets van te merken, dan vind ik het zeer onjuist, normale (zwarte)schaapjes zoals wij te betitelen als d.o.m. Ik heb sterk de indruk, dat wij in een super academische uitgekookte val waren ingetrapt. Zij dachten, dat het onzichtbaar zou blijven door de omvang en complexiteit, maar thans zitten zij behoorlijk muurvast met hun schikking. Dat Duisenberg niet uitkomt, denk ik, dat de "fooi" die hij meekreeg niet toereikend is, en is zo verstandig om geen tweede val uit te zetten, want hij is zich volkomen ervan bewust, dat de "gedupeerden" dag en nacht op de loer zitten, klaar om aan te vallen op alles wat er beweegt bij DNB om hem de grond in te boren......en dit weet hij, dan maar zwijgen en blijven zoeken maar ....niks vinden.
Wat hij wel kan doen is: een brutale oplossing op tafel zetten en snel wegwezen voordat hij in het vizier komt, maar dan moet hij blijven lopen want zich verbergen is er niet meer bij. Ik snap niet, dat deze lui niet kunnen inzien én beseffen dat er maar één uitweg is: de buit terug geven, hoe dan ook!!!

rust
Berichten: 516
Lid geworden op: 13 jan 2004 21:39

Re: OMVANG BEDROG SPAARSELECT STEEDS GROTER!

Ongelezen bericht door rust »

er heerst nu eenmaal een graaicultuur in nederland, wat ze afgepakt hebben van de burgers geven ze nooit meer terug, wij worden niet alleen door dexia uitgeknepen, maar ook door de energiebedrijven, gemeentes, door de invoering van de euro, bezineprijzen, als de olie duurder wordt stijgen de benzineprijzen, maar als de olie goedkoper wordt hoor je nooit dat de benzineprijzen verlaagd worden.

Ik weet op wie ik stem de volgende verkiezingen.

Gesloten