| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] arrogantie en bedrog
-
bram van norg
arrogantie en bedrog
Mijn stelling is dat de bedenkers, aanbieders en verkopers van de aandelen lease constructies instellingen (Legio, Aegon en Dexia) in de vette jaren van 2de helft jaren negentig het onderuit gaan van de beurs gedurende een langere tijd (meerdere jaren) volkomen uitsloten. Het dan ook niet nodig vonden om nieuwe klanten eerlijk en volledig over de aan de produkten verbonden risico's te informeren.
Ik kan tenminste deze informatie op geen enkele wijze halen uit de brochures die mij ter beschikking zijn gesteld. En al helemaal niet uit het gesprek dat ik met een namens Legio opererende adviseur heb gevoerd. En het behoeft een wiskundig hoogstandje op deze conclusie op uit het contract te distileren, als je tenminste bekend bent met het daarin gebezigde begrippen kader.
En daarmee als regel de doorsnee nederlandse burger, die doorgaans al moeite heeft om financiele produkten te doorgronden, geen eerlijke keuze heeft gegeven bij het aangaan van nieuwe kontrakte en voor zijn/haar financiele ondergang heeft laten tekenen.
Een houding die ik nu ook herken in de rol van eigen rechter die Dexia zich nu heeft aangemeten.
Ik kan niet anders concluderen dat de schuld voor de huidige financiele catastrofe volledig bij de aanbieders ligt. En wat mij betreft in eerste instantie bij Aegon, de moeder van Legio in de tijd dat het merendeel van de kontrakten is afgesloten
Indien dit onrecht al dan niet door de rechtbank of de Nederlandse politiek wordt rechtgezet, dan kan het vertrouwen van een groot deel van de nederlandse bevolking in het huidige rechtsysteem, de nederlandse politiek en de financiele instellingen voor minstens een generatie worden afgeschreven.
Ik ben benieuwd. Ik hoop dat een ieder die zich geroepen voelt zijn of haar stem laat horen op het binnenhof op 18 Juni. Het lijkt mij een goede en mogelijke laatste kans om Politiek Nederland in beweging te krijgen.
mvg
Bram
Ik kan tenminste deze informatie op geen enkele wijze halen uit de brochures die mij ter beschikking zijn gesteld. En al helemaal niet uit het gesprek dat ik met een namens Legio opererende adviseur heb gevoerd. En het behoeft een wiskundig hoogstandje op deze conclusie op uit het contract te distileren, als je tenminste bekend bent met het daarin gebezigde begrippen kader.
En daarmee als regel de doorsnee nederlandse burger, die doorgaans al moeite heeft om financiele produkten te doorgronden, geen eerlijke keuze heeft gegeven bij het aangaan van nieuwe kontrakte en voor zijn/haar financiele ondergang heeft laten tekenen.
Een houding die ik nu ook herken in de rol van eigen rechter die Dexia zich nu heeft aangemeten.
Ik kan niet anders concluderen dat de schuld voor de huidige financiele catastrofe volledig bij de aanbieders ligt. En wat mij betreft in eerste instantie bij Aegon, de moeder van Legio in de tijd dat het merendeel van de kontrakten is afgesloten
Indien dit onrecht al dan niet door de rechtbank of de Nederlandse politiek wordt rechtgezet, dan kan het vertrouwen van een groot deel van de nederlandse bevolking in het huidige rechtsysteem, de nederlandse politiek en de financiele instellingen voor minstens een generatie worden afgeschreven.
Ik ben benieuwd. Ik hoop dat een ieder die zich geroepen voelt zijn of haar stem laat horen op het binnenhof op 18 Juni. Het lijkt mij een goede en mogelijke laatste kans om Politiek Nederland in beweging te krijgen.
mvg
Bram
-
Harry
Re: arrogantie en bedrog
Prima verwoord Bram,jij mag het woord doen op het Malieveld dit lijkt mij duidelijk genoeg. mvg, Harry
-
m. santegoets
Re: arrogantie en bedrog
Hoi Bram
Ik deel je mening volledig, al heb ik er altijd wel meteen
bij vermeld,dat men een eigen verantwoordelijkheid ook niet
uit de weg moet gaan.
Aanbieders van dit soort produkten hebben OOK een verantwoordelijkheid, zeker bij dit soort ingewikkelde
konstrukties.
Maar het liep prima voor de aanbieders. Het geld (rentebetalingen) stroomde toch wel binnen, of de resultaten nou goed waren of niet. Men heeft gewoon al
die tijd rustig achterover geleund. Niets afdekken van
risiko's voor deelnemers, niets ingrijpen of met voorstellen komen op het moment dat het fout bleef gaan.
Helemaal niets. Neen, zelfs geen betrokkenheid.
Men had moeten zorgen voor expertise in huis, in plaats
van adviseurtjes van straat halen en met een stoomkursus
op pad sturen.
Natuurlijk is men bang. en heeft immers Aegon ook al
een dagvaarding gestuurd.
dank voor je bericht
groet
Revo
Ik deel je mening volledig, al heb ik er altijd wel meteen
bij vermeld,dat men een eigen verantwoordelijkheid ook niet
uit de weg moet gaan.
Aanbieders van dit soort produkten hebben OOK een verantwoordelijkheid, zeker bij dit soort ingewikkelde
konstrukties.
Maar het liep prima voor de aanbieders. Het geld (rentebetalingen) stroomde toch wel binnen, of de resultaten nou goed waren of niet. Men heeft gewoon al
die tijd rustig achterover geleund. Niets afdekken van
risiko's voor deelnemers, niets ingrijpen of met voorstellen komen op het moment dat het fout bleef gaan.
Helemaal niets. Neen, zelfs geen betrokkenheid.
Men had moeten zorgen voor expertise in huis, in plaats
van adviseurtjes van straat halen en met een stoomkursus
op pad sturen.
Natuurlijk is men bang. en heeft immers Aegon ook al
een dagvaarding gestuurd.
dank voor je bericht
groet
Revo
-
bram van norg
Re: arrogantie en bedrog
Harry, Revo
Bedankt voor jullie reacties en excuses voor de type en spelfouten in mijn bericht.
Een vraagje aan Revo:
Is de dagvaarding van Dexia aan Aegon openbaar? Is op een of andere manier de inhoud te achterhalen. Ik ben reuze benieuwd naar wat Dexia Aegon verwijt.
Ik kan de huidige situatie niet rijmen dat Dexia haar volle onschuld naar haar klant toe volhoud en tegelijkertijd Aegon een proces aandoet.
Bram
Bedankt voor jullie reacties en excuses voor de type en spelfouten in mijn bericht.
Een vraagje aan Revo:
Is de dagvaarding van Dexia aan Aegon openbaar? Is op een of andere manier de inhoud te achterhalen. Ik ben reuze benieuwd naar wat Dexia Aegon verwijt.
Ik kan de huidige situatie niet rijmen dat Dexia haar volle onschuld naar haar klant toe volhoud en tegelijkertijd Aegon een proces aandoet.
Bram
-
Piet
Re: arrogantie en bedrog
Hallo Bram,
Hier een stukje uit de krant over de lievertjes dexia en aegon:
Utrechts Nieuwsblad 22012003
Dexia en Aegon houden hun conflict stil
AMSTERDAM (GPD) - De rechtszaak die bank/verzekeraar Dexia tegen Aegon heeft aangespannen over de financiële strop van Legio Lease krijgt vandaag een officieel begin voor de Amsterdamse rechtbank.
Van de kwestie is niet veel meer bekend dan dat Dexia wil dat de verkoop van bank Labouchere wordt teruggedraaid. Verzekeraar Aegon ziet het juridisch conflict met vertrouwen tegemoet. ,, Dexia wist dat ze geen koekjesfabriek kocht, ’’ zegt J. Driessen, directeur communicatie van Aegon.
Driessen doelt op de verkoop in het voorjaar 2000 van Aegon-dochter Labouchere aan Dexia. Onderdeel van bank Labouchere was Legio Lease, dat aandelenlease-producten verkocht. Door het inzakken van de beurs hebben duizenden mensen geld verloren. Zij eisen nu via de stichting Leaseverlies hun geld terug van Dexia omdat ze vinden dat ze verkeerd zijn voorgelicht.
Dexia heeft vervolgens Aegon voor de rechter gedaagd om de verkoop van Labouchere terug te draaien. De dagvaarding in deze zaak is niet openbaar en lijkt een zwaar bewaakt geheim te worden.
De Frans/Belgische bankverzekeraar weigert inzage in het document, waarin tot in detail beschreven moet staan wat Aegon wordt verweten met betrekking tot de verkoop van bank Labouchere. Doordat er niets bekend is over deze zaken, ontbreekt voor buitenstaanders ook meer inzicht - en enig oordeel - in de kwestie. Beleggers in een van de twee financiële conglomeraten kunnen daardoor voor zichzelf geen inschatting maken van eventuele financiële consequenties voor de concerns.
Een woordvoerder van Dexia meldt dat ‘ de directie heeft besloten helemaal geen informatie te geven ’ . De bank wil dat de zaak ‘ op juridisch niveau blijft ’ . Voor Dexia werkt een groot team van juristen van de Amsterdamse advocatenkantoren Spighoff en NautaDutilh aan de zaak. ,, Er zijn garanties geschonden, ’’ bevestigt advocaat Jacob Cornegoor van kantoor Spigthoff desgevraagd. ,, De strekking van die garanties is dat er geen omstandigheden zouden zijn die het aannemelijk maakten dat er omvangrijke rechtszaken of conflicten te verwachten waren. ’’ Verder zwijgt ook de raadsman.
Woordvoerder Driessen van Aegon zegt dat Dexia van te voren goed wist dat het bij de aankoop van Labouchere ging om aandelenlease-producten. ,, Die kunnen omhoog en omlaag. Daar geeft niemand garanties op. ’’ Aegon ziet de zaak dan ook ‘ met meer dan vol vertrouwen tegemoet ’ . De verzekeraar, die eveneens inzage in de dagvaarding weigert, heeft geen voorzieningen getroffen voor eventuele rampspoed. Het concern vindt dat de belegger goed uit de voeten kan met deze ‘ veelzeggende opmerking ’ .
Vandaag worden buitenstaanders niet veel wijzer omdat de rechtszaak begint met een zogenoemde rolzitting: een formele bijeenkomst die slechts een minuut zal duren. Daarna volgt een schriftelijke informatie-uitwisseling die maanden kan gaan duren en die ook niet openbaar is. Pas bij eventuele mondelinge zittingen, krijgen buitenstaanders de kans meer te weten te komen.
Groeten,
Piet
Hier een stukje uit de krant over de lievertjes dexia en aegon:
Utrechts Nieuwsblad 22012003
Dexia en Aegon houden hun conflict stil
AMSTERDAM (GPD) - De rechtszaak die bank/verzekeraar Dexia tegen Aegon heeft aangespannen over de financiële strop van Legio Lease krijgt vandaag een officieel begin voor de Amsterdamse rechtbank.
Van de kwestie is niet veel meer bekend dan dat Dexia wil dat de verkoop van bank Labouchere wordt teruggedraaid. Verzekeraar Aegon ziet het juridisch conflict met vertrouwen tegemoet. ,, Dexia wist dat ze geen koekjesfabriek kocht, ’’ zegt J. Driessen, directeur communicatie van Aegon.
Driessen doelt op de verkoop in het voorjaar 2000 van Aegon-dochter Labouchere aan Dexia. Onderdeel van bank Labouchere was Legio Lease, dat aandelenlease-producten verkocht. Door het inzakken van de beurs hebben duizenden mensen geld verloren. Zij eisen nu via de stichting Leaseverlies hun geld terug van Dexia omdat ze vinden dat ze verkeerd zijn voorgelicht.
Dexia heeft vervolgens Aegon voor de rechter gedaagd om de verkoop van Labouchere terug te draaien. De dagvaarding in deze zaak is niet openbaar en lijkt een zwaar bewaakt geheim te worden.
De Frans/Belgische bankverzekeraar weigert inzage in het document, waarin tot in detail beschreven moet staan wat Aegon wordt verweten met betrekking tot de verkoop van bank Labouchere. Doordat er niets bekend is over deze zaken, ontbreekt voor buitenstaanders ook meer inzicht - en enig oordeel - in de kwestie. Beleggers in een van de twee financiële conglomeraten kunnen daardoor voor zichzelf geen inschatting maken van eventuele financiële consequenties voor de concerns.
Een woordvoerder van Dexia meldt dat ‘ de directie heeft besloten helemaal geen informatie te geven ’ . De bank wil dat de zaak ‘ op juridisch niveau blijft ’ . Voor Dexia werkt een groot team van juristen van de Amsterdamse advocatenkantoren Spighoff en NautaDutilh aan de zaak. ,, Er zijn garanties geschonden, ’’ bevestigt advocaat Jacob Cornegoor van kantoor Spigthoff desgevraagd. ,, De strekking van die garanties is dat er geen omstandigheden zouden zijn die het aannemelijk maakten dat er omvangrijke rechtszaken of conflicten te verwachten waren. ’’ Verder zwijgt ook de raadsman.
Woordvoerder Driessen van Aegon zegt dat Dexia van te voren goed wist dat het bij de aankoop van Labouchere ging om aandelenlease-producten. ,, Die kunnen omhoog en omlaag. Daar geeft niemand garanties op. ’’ Aegon ziet de zaak dan ook ‘ met meer dan vol vertrouwen tegemoet ’ . De verzekeraar, die eveneens inzage in de dagvaarding weigert, heeft geen voorzieningen getroffen voor eventuele rampspoed. Het concern vindt dat de belegger goed uit de voeten kan met deze ‘ veelzeggende opmerking ’ .
Vandaag worden buitenstaanders niet veel wijzer omdat de rechtszaak begint met een zogenoemde rolzitting: een formele bijeenkomst die slechts een minuut zal duren. Daarna volgt een schriftelijke informatie-uitwisseling die maanden kan gaan duren en die ook niet openbaar is. Pas bij eventuele mondelinge zittingen, krijgen buitenstaanders de kans meer te weten te komen.
Groeten,
Piet
-
m. santegoets
Re: arrogantie en bedrog
Beste Bram, Harry Piet en Arie
Piet
Dank voor je stuk.
Toe Legio lease begon was dat onder de paraplu van Aegon
Dat schiep natuurlijk een heleboel vertrouwen bij de mensen. Je wordt dan ook minder snel argwanend over produkten, wan laten we wel wezen.
Ik heb voor mijn kinderen ook het ABC plan van AMEV
Dat geld wat men daar mee binnenkrijgt wordt ook belegd
en van de resultaten worden de deelnemers betaald.
Beleggingen in onroerend goed, aandelen en obiligaties.
Dan ga je er ook vanuit dat die mensen weten waar ze mee
bezig zijn, net als bij Aegon. Wat uiteraard niet wil zeggen dat resultaten niet tegen kunnen vallen.
Krijg je dergelijke aanbiedingen van de firma "knip
en scheer"...tja......dan wordt het een heel ander verhaal
groet
Revo
Piet
Dank voor je stuk.
Toe Legio lease begon was dat onder de paraplu van Aegon
Dat schiep natuurlijk een heleboel vertrouwen bij de mensen. Je wordt dan ook minder snel argwanend over produkten, wan laten we wel wezen.
Ik heb voor mijn kinderen ook het ABC plan van AMEV
Dat geld wat men daar mee binnenkrijgt wordt ook belegd
en van de resultaten worden de deelnemers betaald.
Beleggingen in onroerend goed, aandelen en obiligaties.
Dan ga je er ook vanuit dat die mensen weten waar ze mee
bezig zijn, net als bij Aegon. Wat uiteraard niet wil zeggen dat resultaten niet tegen kunnen vallen.
Krijg je dergelijke aanbiedingen van de firma "knip
en scheer"...tja......dan wordt het een heel ander verhaal
groet
Revo
-
L. Blok
Re: arrogantie en bedrog
Volgens mij moet de dagvaarding zo op te vragen zijn i.v.m. de wet openbaarheid bestuur of i.d. Maar ik ben geen jurist. Wellicht kan Sara of Maarten hierover iets vertellen als zij dat willen.
