[ archief ] Bemiddeling aandelenlease mislukt

[Piet]

Stranden bemiddeling vergroot kans op rechtszaken

Leasebeleggers verder van huis

Het AD 18 juni 2004

Van een onzer verslaggevers

Gedupeerde aandelenleasebeleggers rest nauwelijks nog hoop op een snel eind aan hun ellende. De commissie onder leiding van ex-ombudsman Marten Oosting, die moest bemiddelen tussen de boze beleggers en de verkopers van aandelenleaseproducten, komt er niet uit.
De voormalige Nationale ombudsman begon in september een poging om het 'maatschappelijke probleem' van de beleggingen met geleend geld op te lossen. Tienduizenden particuliere beleggers zijn diep in de financiële problemen geraakt doordat de aandelen kelderden. Ze bleven met schulden zitten, doordat ze met geleend geld naar de beurs waren gegaan.

Volgens Oosting werden zijn pogingen om een oplossing te vinden geblokkeerd door Dexia, de belangrijkste aanbieder van deze producten. Dat bleek gisteren uit een brief van de commissie-Oosting aan minister Zalm (Financiën).

Bestuursvoorzitter Dirk Bruneel van Dexia wilde gisteren 'absoluut protesteren' tegen de lezing van Oosting. ,,Het is onheus dat de zwartepiet nu bij ons ligt. Oosting gooide de handdoek in de ring'', zei hij. Wat er precies is gebeurd, hield hij voor zich omdat is afgesproken niet over het overleg uit de school te klappen. Wel liet hij doorschemeren dat Oosting te veel haast had: ,,Wij willen dit niet op een drafje voor de zomervakantie afronden.''

Zalm, die om de bemiddeling had gevraagd, betreurt het mislukken ervan. De minister verwacht dat nu gedupeerde beleggers zelf naar de rechter moeten stappen. Dat betekent dat de rechtbanken worden overspoeld door juridische procedures in wat de grootste beleggersopstand van Nederland wordt genoemd. Ook de Tweede Kamer is teleurgesteld. CDA-Kamerlid Koomen wil dat Zalm gedupeerden snel een uitweg biedt. GroenLinks en PvdA willen een kort parlementair onderzoek. De Stichting Leaseverlies, die 90.000 beleggers vertegenwoordigt, en de Consumentenbond zijn 'verbijsterd' over het mislukken van de bemiddeling. De Stichting Leaseverlies is in een juridisch gevecht gewikkeld met Dexia over de vraag of de stichting het recht heeft tienduizenden beleggers te vertegenwoordigen. Op 7 juli beslist de rechtbank daarover.

Tot die dag doet Dexia even niks. Topman Bruneel zegt niet uit te zijn op talloze rechtszaken, maar als het niet anders kan, moet het maar. Of hij de gedupeerde leasebeleggers nog enige hoop kan bieden? ,,We hebben al een oplossing geboden die 47 procent heeft aanvaard'', zegt Bruneel, doelend op een versoepelde afbetalingsregeling voor leaseslachtoffers. De rest heeft volgens hem toen 'die uitgestoken hand niet aangenomen'.

[Oom Dagobert]

Dexia heeft al vanaf het begin, iedereen een "aanbod" in de bus, slechts gespeeld dat ze het beste met iedereen voor heeft en van goede wil is.

Dit geeft ze tot aan vandaag toe nog steeds niet op.

Schijnheilig als ze bij Dexia zijn zijn doet Bruneel nu heel zielig
over vertrouwde informatie enz.

Allemaal afleidingsmanueuvres van de werkelijke zaak waar het om gaat: Hoeveel wil Dexia kwijtschelden?.

Bij leaseverlies deed ze al moeilijk over het collectief. het mankeerde er nog aan dat Bruneel zei dat hij LV bij gelijke contracten best tegemoet hadden willen komen.

En nu Oosting. Het probleem van ged. kwijtschelding noemen ze niet,
Oosting heeft te veel haast, als hij nog even geduld had gehad had was er vast wel iets moois uitgekomen.!!!

Dexia heeft zich goed in de kaart laten kijken.
Zal bij weinig partijen nog geloofwaardig overkomen als ze het heeft over haar goede bedoelingen.

Het wordt tijd dat Bruneel openlijk voor zijn mening uitkomt: Restschuld? Lening? niks onderhandelen, eigenschuld, dikke bult, betalen tot de laatste cent.

Als het recht zijn loop heeft zal deze schijnheilige manier van onderhandelen Dexia nog zwaar opbreken en werkt dit uiteindelijk averechts en dus in het voordeel van de gedupeerde. !!

[Oom Dagobert]

Bruneel is de grootste schijnheilige die er rondloopt.
Een afbetalingsregeling om de TONNEN restschuld aan hem te voldoen !!!
Dat noemt hij een aanbod, de schurk.
47% vond Dexia's aanbod oke, dus aan Dexia ligt het niet.
De vermeende onschuld.
Het wordt tijd dat Dexia door de rechters eens goed veroordeeld wordt, niet alleen vanwege de foute contracten maar ook vanwege haar houding na het beeindigen van de contracten !!!!
(dat de rechter de "uitgestoken hand" van Bruneel bv af laat hakken zoals in sommige landen nog mag)

[Piet]

Geen compromis in aandelenleasedrama

De Telegraaf 18 juni 2004

Van onze verslaggevers

DEN HAAG, vrijdag
Tienduizenden consumenten die het schip in zijn gegaan door te beleggen met geleend geld, blijven voorlopig zitten met hun torenhoge schulden. Een poging om een compromis te bereiken in het zogeheten aandelenleasedrama is mislukt. Aanbieder Dexia Bank en in zekere zin ook verzekeraar Aegon staan een gezamenlijke oplossing in de weg. Hierdoor dreigt het juridische systeem in ons land overspoeld te worden met duizenden individuele rechtszaken.
Dat was de boodschap gisteren toen de negen maanden geleden door minister Zalm (Financiën) ingestelde commissie-Oosting haar opdracht teruggaf.
De commissie, onder leiding van de voormalige Nationale ombudsman Marten Oosting, was ingesteld om te bemiddelen tussen de aanbieders van de beleggingsproducten en de gedupeerde beleggers, die door een daling van de beurskoersen hun winsten zagen verdampen en met grote schulden bleven zitten.
Dexia Bank meent onterecht de zwartepiet van Oosting toegespeeld te krijgen. „Wij hebben de onderhandelingen niet afgebroken. Dat was Oosting zelf. Die heeft de handdoek in de ring gegooid omdat wij niet bereid waren om deze complexe zaak op een drafje af te ronden”, aldus de Belgische bestuursvoorzitter Dirk Bruneel van Dexia Bank.
Zalm zei het te betreuren dat het „op deze manier” tot een oplossing moet komen. De Tweede Kamer reageerde teleurgesteld op de mislukte bemiddeling. PvdA-Kamerlid Heemskerk, op wiens verzoek de commissie mede werd ingesteld in september 2003, ziet zijn eerdere vrees bewaarheid worden. „Mensen die het zich kunnen permitteren, zullen naar de rechter stappen en waarschijnlijk wel iets winnen. Maar mensen met lagere inkomens of die nooit eerder belegd hebben, zullen sneller het hoofd in de schoot leggen omdat ze een rechtszaak niet kunnen betalen.” Heemskerk wil in ieder geval dat de gedupeerden alle informatie krijgen die de commissie-Oosting verzameld heeft.
GroenLinks-Kamerlid Vendrik wil een parlementaire enquête naar de alternatieven voor een eindeloze, kostbare gang naar de rechter.

[Pieter]

Dexia spreekt op alle fronten zichzelf tegen.

nog niet zo lang geleden verklaarde Dirk Bruneel dat "doorprocederen goedkoper is" .
"Topman Bruneel zegt niet uit te zijn op talloze rechtszaken, maar als het niet anders kan, moet het maar."

Zalm zegt dat aanbieders aan een voorstel werken.
Dexia verklaart in de media dat dat niet waar is.
Dirk Bruneel verklaart nu dat ze wel wil onderhandelen
Typisch dexia. Iedereen is fout behalve dexia.

Dexia boos over dreigende onthulling geheim overleg
Het moet eens afgelopen zijn met al die geheim houdingen. Hebben ze iets te verbergen wat het daglicht niet kan verdragen?

Mvg Pieter

[Oom Dagobert]

1.5 jaar geleden was er op dit forum al een discussie dat Dexia eerst zoveel mogelijk mensen zou gaan overhalen de restschuld te betalen en zodra ze meer zicht op het verlies zouden hebben met een ruimer aanbod zouden komen om zo de laatste groep over de drempel te trekken.

Mocht ze hierover bij Oosting al iets losgelaten hebben dan is Dexia blijkbaar o zo bang dat de rest hier vroegtijdig lucht van krijgt en wij onze eisen gaan opvoeren.

Dexia wil gewoon nog veel meer tijd rekken om nog veel meer mensen de volle mep te laten betalen (onder dreiging van incasso etc.).

DExia is o zo bang dat te veel mensen van haar o zo kleine handreiking gebruik zouden gaan maken.

Nou, dat behoeven ze niet te zijn, de rest gaat gewoon voor de volle 100% terug via de rechter, inleg + restschuld.

O.D.

[Piet]

Om 1000 uur in het Nieuws bij RTL Z:

Bruneel wil weer praten.

Jaja dat weten we, praten.....en praten....en praten ....en ondertussen tienduizenden onder zware druk zetten , incasso procedures starten en dagvaardingen bezorgen.


De rollen zijn omgedraaid, nu bepalen wij de volgende zetten, nu gaan wij dexia dagvaarden.

Praten met dexia doen wij alleen als zij van te voren duidelijke concessies doen, zoals het stopzetten van de rechtszaken en de incassoprocedures.

Groeten,
Piet

[Oom Dagobert]

helemaal me eens,

Eerst (tijdelijke) stopzetting van de hele geldstroom richting Dexia.
Kijken af ze dan nog zo lang willen praten !!!!
Als ze dit afwijzen ziet ook de media het ware gezicht van Dexia !!!!

[Pieter]

Bruneel Praten?

Bruneel heeft 9 maanden de tijd gehad om te praten. Het is hem zelfs gelukt om de onderhandelingen te rekken omzodoende tijd te krijgen om zoveel mogelijk gedupeerde lastig te vallen en proberen met bedreigingen over de streep te trekken. In mijn ogen is dat pure obstructie in plaats van welwillend mee werken aan een oplossing.

Dexia en een schikkingvoorstel Ik maak nog eerder mee dat water spontaan ontvlamt.

Ik meen me te herinneren dat overleg met stichting Leaseleed ook op niets uitgelopen is Of wilt Bruneel nu ook weer om de tafel met LL Kunnen ze zo weer wat tijd rekken om gedupeerden het leven zuur te maken met incasso procedures etc.

Mvg Pieter

[Oom Dagobert]

Klopt, stichting LL heeft het overleg vorige maand al opgegeven.

Dexia wacht nu een enorme schadeclaim van 600 gedupeerden met de allerhoogste schuld (tonnen p.p) !!!!

[wijzijnactief]

Volgens de heer Bruneel ligt het nu OPEENS aan de complexiteit........
Dat is weer een niet steekhoudende conclusie,

[Oom Dagobert]

Wat Bruneel ook verzint, wij weten beter:

Dexia wil gewoon nog veel meer tijd rekken om nog veel meer mensen de volle mep te laten betalen (onder dreiging van incasso etc.).

[Pieter]

Ik hoop van ganse harte dat Oosting niet monddood wordt gemaakt en het rapport maar half openbaar gemaakt wordt.

Als dexia en andere aanbieders dit voorelkaar krijgen is het bewijs geleverd dat nederland verwoorden is tot een bananenrepubliek.

De dader wordt beschermt de slachtoffers mogen doodbloeden.

Mvg Pieter

[wijzijnactief]

En de uitslag van de bemiddelingspoging moet nu ook geheim blijven van Bruneel, RARA, wat zit hier nu weer achter.......
Ik heb het sterke vermoeden dat het rapport van Oosting hele pijnlijke consequenties gaat hebben voor Dexia.
Dus kom maar snel door met dat rapport, dan hebben we weer een middel erbij om Dexia om de oren te slaan.

[Pieter]

Het zou mij niets verbazen dat Zalm zich wederom achter europeese wetgeving gaat verschuilen om het Oosting rapport niet openbaar te maken.

Mvg Pieter

[wijzijnactief]

Je weet maar nooit hoe een koe een Zalm vangt:)
Een hengel doet soms wonderen:)
Wanneer dat rapport niet openbaar wordt gemaakt, dan gaan we gewoon met z'n allen op de thee bij Oosting om hem te bedanken voor zijn inzet en integriteit! Waarschijnlijk verschaft hij dan zelf wel wat nuttige informatie.

[Oom Dagobert]

DExia zit in een zeer lastig parket, iedereen is tegen haar, en ze voelt aan dat haar dwarsligging en van wat ze bij Oosting gezegd heeft haar veel geld zal gaan kosten.
Wij kunnen rustig weekend gaan houden, gelukkig geen magere deal aangeboden, we gaan voor de volle mep.
Prettig weekend allen, O.D.

[Pieter]

Oosting heeft naar het nu op lijkt inderdaad zijn beste beentje voor gezet.

Het is wel jammer dat de commissie van het begin af aan geen mandaat heeft gekregen door toedoen van Zalm. Dat Du peron van het DSI is aangesteld in het CGA door toedoen van Zalm. Dat DSI uitspraken als voorbeeld uitspraken genomen zouden worden. Zalm vond het DSI onafhankelijk genoeg en basseerde zich hiermee op 1 uitspraak die in het voordeel van een gedupeerde was uitgesproken. Tegen hoeveel nadelige uitspraken van het DSI? DSI is een goedkoop duurkoop instituut. Als je niet met een goede advocaat en of jurist verschijnt wordt je onderuit geschoffeld door top advocaten van de aanbieders. Daarnaast past het DSI vaak kromme uitspraken toe die in het voordeel van de aanbieder zijn. O, Nijhuis uit Arnhem volgt deze kromme redeneringen ook in zijn uitspraken. Maar ja wie ben ik. DSI wordt betaald door de banken en O, Nijhuis heeft een belang bij Kortman etc etc.

Het zal mij niets verbazen dat Dirk Bruneel opdracht gaat geven om zoveel mogelijk rechtszaken in arnhem onder te brengen.

Maar Dexia is welwillend om om de tafel te gaan zitten, wil weer praten en heeft het beste met haar klanten voor. Ze handelen naar eer en geweten zal Bruneel wel weer verkondigen

Mvg Pieter

[Julika]

Treurig maar het is de waarheid

Het is niets nieuws. Wat verwacht je van een VVDer, zooals Gerrit Zalm.
We moeten’’ U’’ tegen hem zeggen.
Straks is hij met pension en realexed in zijn tuin. En wat denk- je ?
Het zal zeker geen lease-verliezer zijn die zegt’’ Hallo buurman !’’

Het is de rijke bankier, die met een brede lach op het gezicht
en met een schouderklopje aan toevoegt:’’Het was zeker lovenswaard
’’ U inzet voor de armen en minder bemiddelden in ons land.’’

groetjes Julika

[Hollander]

Het zal mij niets verbazen dat Dirk Bruneel opdracht gaat geven om zoveel mogelijk rechtszaken in arnhem onder te brengen.

Dat kan Bruneel niet bepalen hoor! Hangt af van de woonplaats van de gedupeerde.