[ archief ] De verdiensten van Dexia

[Dubio]

Als de beurs niet was gedaald had Dexia aan het eind van de looptijd de aandelen verkocht, daarmee de hoofdsom afgelost en het restand aan de clienten betaald.
Zij hadden mijns inziens niks meer verdiend dan nu in dit geval door de gedaalde beursen er restschulden aan hen te dienen worden voldaan.
Toch heerst hier op het forum de mening dat deze restschulden rechstreeks in de zak van dexia vloeien.
Terwijl naar mijn mening de enige verdienste van dexia de hoge rentes zijn geweest, 12% in plaats van gangbare 7-9%. Dus max. 5% extra per contract is op een contract van 9000 gulden ong. 4000 gulden waar ook minimaal 1000 van naar tussenpersonen is gegaan. Daarom deze poll.

[Gvd]

Dubio,

Het verschil tussen 12% en 7-9% is niet 5% maar ongeveer 50%. Reken maar uit: Als je rentelasten bij 8% op bijv. 100E per maand uitkwamen dan komen ze bij 12% uit op 150E per maand dus 50% meer. Erg ontroerend hoe je begaan bent met het lot van Dexia, ik zou zeggen bewaar nog maar een paar krokodillentranen voor ze want er komt nog veel meer ellende voor ze. De zaak eegalease gaat bijvoorbeeld binnenkort hun volgende Waterloo worden. Ook heel oneerlijk allemaal, dat weten we inmiddels al van je. Ik hef alvast mijn glas op hun ondergang en pink een traantje weg (maar niet van medelijden)

[Jos1]

Dubio

Ik mis een stelling. Nl het kan me geen *** schelen. en verder sluit ik me helemal bij Gvd aan, hoewel ik het prettiger zou vinden als hij/zij een andere schuilnaam zou gebruiken.

Groeten.

Jos.

[Gerard]

Dubio wat ben je soms toch een onhandig baasje.

[aert0001]

GVD goed gezien van dat nulletje achter 5%, scheelt toch wel een hele hoop.


v.w.b. Dubio, je weet in ieder geval altijd waar hij staat, de commentaren die hij wegzet geven altijd te denken, dat Dexia fout zit is stilletjes aan een vanzelfsprekendheid geworden die geen enkele toelichting meer nodig heeft, dat ze dat blijven ontkennen loopt parallel aan de geconstateerde misstanden, wij (de gedupeerde) kunnen blijven zeggen en constateren dat er 5 vingers aan iedere hand zitten Dexia houdt gewoon vol dat het er 8 zijn, bovendien hebben zij drie pedicures bereid gevonden hun visie te bevestigen en onderschrijven, (heeft wel wat gekost maar dan heb je ook wat).

We zullen door moeten gaan met onze strijd en ons recht zelf gaan halen, van Dexia kun je geen enkele redelijkheid hierin verwachtten, waarom zouden ze ook? Met moraal of ethiek kun je niet mee betalen.
Immers hetzelfde verwijt als de gedupeerde hebben zei op hun beurt naar Aegon, of heeft mevrouw Dexia niet mee getekend?

Januari zal een strijdende maand worden, met hoogte en laagte punten, de strijd gaat verder.
En naar gelang zal alles steeds duidelijker worden, en verminderd de druk.
Volhouden en vechten voor je recht.

Ton
P.S. waar staat GVD eigenlijk voor?

[Harry 12]

Gerrit van Dijk .

[willems]

Dubio
De papfles hangt nog aan je lippen net zoals prinsesje Amalia!

Hoe kan je nou een hausse product lanceren tijdens een baisse periode en dan veronderstellen; indien de koersen waren gestegen......
Het uiteindelijk resultaat van zulk een bedrog is alleen willens en wetens "restschulden" creeëren om dan af te kunnen persen met het mes op de keel. Dit systeem is kennelijk aan het licht gekomen en laten wij hopen dat het mes op Dexia keel terecht komt. En dit wordt lanzaam maar zeker bewaarheid!!

[Dubio]

Willems,

Wat jij zegt geldt vanaf 2000, tot die tijd stegen de koersen alleen maar, op kpn na dan. Daarom was de stemming nog al in de hausse alhoewel we aan de vooravond van een baisse stonden, dat wisten wij niet, en dat wist dexia ook niet

[willems]

Dubio

Ik dacht dat je rationeel dacht, daarom mijn reacties. Dexia is verstandiger dan jij. Je speculeert en zegt maar wat zonder na te denken. Je bent voor een of ander reden "plus royaliste que le roi" en kennelijk zeer ignorant! Hoe en wat wist Dexia niet? Reeds in juni 2000 was er een teken aan de wand niet alleen bij KPN maar ook Aegon en Wolt/Klu. Pas in december 2000 werd de Verdriedubbelaar, een hausse product op grote schaal verkocht, terwijl er reeds een half jaar al een baisse situatie heerstte. Aegon werd opgepept tot na de verkoop campagne om dan in januari al te kelderen samen met KPN tot op heden toe, en des alniettemin werden deze fondsen door Legio geadverteerd als "betrouwbaar en solide".
Dubio de verwarring is groot bij jou je bent irrationeel maar ik zet er een punt achter.

[Dubio]

willems,

Als jij dit allemaal vantevoren gezien hebt dan kun je toch niet gedupeerd zijn?

[STRATEGO]

Volgens mij is DUBIO een door Dexia ingehuurde kracht. Een werkelijk gedupeerde redeneert niet zo krom als hij!!! Forumverontreiniger zonder enige inhoud.

Groet STRATEGO

[Dubio]

Dat is helemaal niet waar, ik wil de mensen gewoon laten inzien dat het geld van de restschulden niet naar Dexia gaat ineens, maar naar Dexia als bank. Dat zij deze gelden (van bv rekeninghouders) uitgeleend hebben via de wv3d, maar nu deze met resschulden afgelopen zijn zij geld nodig hebben om aan hun verplichtingen te voldoen. Dat wil hier op het forum maar niet doordringen.
DE ENIGE WINST DIE DEXIA HEEFT GEMAAKT IS DE HOGERE RENTE OP DE CONTRACTEN 12% IPV 7 A 9%. Dat is zoals Gvd opmerkt wel bijna 50% meer dan ze normaal op leningen kunnen verdienen, maar waar denk je dat Frisia ed aan verdienen door hele dure verzekeringen bij hun leningen verplicht te stellen. Daarom is antwoord b het enige juiste antwoord hierboven, dat wil ik mensen door laten dringen en dat lukt al maanden niet zonder dat iemand een goed tegenargument brengt.

Dat toentertijd mensen bedrogen zijn, vnl. via tussenpersonen begrijp ik heel goed. Maar dat men nu nog steeds niet inziet hoe het product werkt getuigt wat mij betreft van struisvogelpolitiek.

[Captain-America]

Oppert jegens Dubio, niet helemaal waar?

Overigens valt het mij op, los van wat ik al eens eerder in reactie op postings jouwerzijds plaatste, dat je nog willekeurig reageert. Is of course je goed recht, komt echter IMHO wel vreemd over.

Oh ja, in diezelfde lijn mis ik ook je desbetreffende reactie per e-mail.

Blijft jammer op deze manier, steeds meer eenzijdiger en bovendien anoniem, communiceren...

[tester]

Dubio je vergeet nog wat dexia heeft ook nog aan het dividend verdiend.
Kan je o.a ook zien op de eindafrekening CONTRACTUEEL NOG VERSCHULDIGD DIVIDEND!!!(Ik wist het ook niet hoor maar nu wel)


'Aandelenlease
levert niets op'

Marijn Jongsma en René Lukassen AMSTERDAM - Producten waarbij aandelen worden gekocht met geleend geld leveren beleggers in negen van de tien gevallen niets op. Tot die conclusie komt de Stichting Toezicht Effectenverkeer (STE), die de aanbiedingen van een groot aantal financiële dienstverleners onder de loep heeft genomen.

De STE onderzocht de afgelopen zeven maanden zogenoemde aandelenleaseproducten. Aanbieders daarvan zijn onder meer Bank Labouchere (Legio Lease), Aegon (Spaarbeleg), DSB, Groeivermogen en Ohra Bank. Beleggers sluiten bij dergelijke producten - met namen als Vermogensvliegwiel, Groeiselect en Sprintplan - een lening af, waarover ze rente betalen. Het geleende geld wordt door de aanbieder van het product geïnvesteerd in aandelen.

Enkele tienduizenden Nederlanders nemen deel aan aandelenleaseplannen. De aanbieders ervan beloven beleggers nog altijd gouden bergen, constateert de STE. "Er wordt geschermd met rendementen van tien, twaalf, veertien, zestien en soms wel achttien procent", aldus Paul Koster, bestuurslid van de STE.

Onterecht, meent de toezichthouder op het effectenverkeer.

Over de afgelopen honderd jaar bedroeg het rendement op aandelen gemiddeld niet meer dan acht procent.

Ter vergelijking: als iemand zijn geld op een spaarrekening zet, boekt hij een rendement van ongeveer vier procent. Risico wordt daarbij niet gelopen; bij een aandelenleaseplan is dat wél het geval.

Kosten
Uitgaande van een rendement van acht procent - volgens Koster "helemaal geen slecht rendement" - weegt de opbrengst van een leaseproduct negen van de tien keer niet op tegen de kosten ervan (de over de lening betaalde rente en administratiekosten). Onder het oude belastingregime was de betaalde rente nog fiscaal aftrekbaar, maar sinds begin 2001 is dat niet meer het geval.

Dat heeft er volgens de STE toe geleid dat de aanbieders van aandelenleaseproducten in hun advertenties nóg meer de nadruk leggen op de mogelijke rendementen in plaats van het belastingvoordeel. Het risico dat beleggers met het product lopen, wordt daarbij bovendien in veel gevallen onvoldoende vermeld.

De Consumentenbond waarschuwde eerder dit jaar al voor aandelenlease. Net als de STE constateerde de bond dat beleggers bij een tegenvallende koersontwikkeling met een schuld kunnen blijven zitten. "Als de koerswinst plus dividend op het aandelenpakket tegenvalt, is de kans groot dat beleggers bij moeten leggen", concludeerde de bond destijds.

De Consumentenbond gaf dan ook het advies om aandelenleaseproducten te mijden. De STE sluit zich daar bij aan.

[STRATEGO]

Het gaat erom, dat wij zijn misleid met de produktvoorlichting!!!
Dat Dexia een daadwerkelijke verlies lijdt met niet betaalde restschulden interesseert mij geen bal. Dexia heeft de "goodwill" van Legio Lease overgenomen en heeft zich daar flink aan vertilt. Daar heb ik geen enkele boodschap aan. Dubio kennelijk wel en maakt zich daardoor verdacht!!

[Moby]

Dubio,

Ontkennen heeft geen geen zin want gezien je opstelling ben ik ervan overtuigd dat je werkelijk ingehuurd bent door Dexia.

Even een stelling:
Als Dexia zo zeker van is dat de leasecontractanten door Labouchere niet zijn bedonderd waarom heeft Dexia dan in dec. 2002 een rechtsprocedure aangespannen tegen de ex-eigenaar van Labouchere? En verder heeft Dexia tegen deze achtergrond besloten de activiteiten van Kempen & Co te scheiden van Dexia Bank Nederland.

Moby

[kuinder]

Wie zegt niet dat ze de aandelen elke dag verhandelen.
Wie houd daar controle op,immers wij hebben alleen een contract met aantallen - en Legio heeft verder ook niet zo nauw gekeken.

Ik zou me kunnen voorstellen dat al het geld wat is gestort gebruikt wordt om elke dag handel te drijven, en inplaats de winst te gebruiken om de lease contracten te verminderen steken ze hiervan de winst ook nog eens in de zak. Het zou kunnen.

Maar ja hoe controleer je zoiets.

[Sonja]

Dat op die manier handelen is verboden bij de wet.
Er is een naam voor.
Als dat bewezen wordt, is het helemaal voorbij met Dexia en
Aegon.

[kuinder]

Ja Sonja - maar hoe zat het in Amerika bij Eldron of hoe dat heet, en nu bij AH (al vindt ik dat jammer)
Mijn gevoel komt helaas altijd uit, en ik geloof dat ze per dag handelen, ik weet niet hoe die werkbriefjes heten of opdrachten op de vloer. Maar je bent toch allematig stom dat je aandelen in de kast laat liggen terwijl je anders ook jat c.q. misleid.
Gabriel

[Sonja]

Het is hun eigen nalatigheid geweest, dat ze er nu zo voor zitten.
Zij hadden immers het heft in handen?

Het is niet voor niets dat alles zo lang duurt,
Alles maar dan ook alles wordt uitgezocht.
Via dit forum moeten wij ook proberen om er alles
uit te halen wat er in zit.
Tips, aanwijzingen, brieven , veel info, rechtzaken, alles
hier neerzetten.

uit de wirwar zal blijken hoe het recht in Nederland is.

Sonja.