[ archief ] Legiolease.Vraag aan Heer LBlok en anderen.

[JD van den Berg]

Mag Dexia een maximale schuld opvoeren door het interpreteren op haar wijze van de optie in de contract?Hoe de optie behandeld moet worden is niet omschreven,juist daarom is binnen de looptijd Dexia en alleen Dexia verantwoordelijk voor maximale winst of in dit geval minimaal verlies.In het aanbod is de optie berekend alsof er niet gehandeld is,daarom maximale schuld.Als er met de optie wel gehandeld is,waarom zou DEXIA als optie expert dit niet gedaan hebben,dan komt er een minimale schuld uit.Dexia moet dus zeggen of er met de optie gehandeld is,als niet dan geen zorgplicht,als wel geef. DEXIa dit deel van de opbrengst niet aan de deelnemer,dan misleiding
Wat is er fout aan deze redenering en wat kunnen we doen om DEXIA dit aanbod in te laten trekken.

[anoniemiteit]

De heer Blok beantwoordt geen vragen meer. Sorry.

[Sara Etty]

Beste heer van den Berg,

Sorry, ben niet de heer Blok, en wat betreft de voorgaande reactie van mevrouw of de heer 'annonimiteit' meen ik dat de heer Blok vragen op dit forum binnen zijn mogelijkheden en kennis nog immer voorziet van commentaar, dat is geen equivalent van de term antwoord maar de heer Blok heeft dan ook nog nooit gesteld enig specialisme te hebben op basis waarvan hij dat eventueel zou kunnen of mogen doen indien hij zou willen. Hij geeft kortom enkel zijn mening en - net als de andere forum deelnemers - zijn ervaringen weer en dat is wat het is. En waar het in wezen om gaat hier in deze discussie.

Veel meer dan suggesties heb ik ook niet. Zoals eerder uiteen gezet op dit forum ben ook ik geen specialist. Voor antwoorden op individuele situaties moet men een specialist inhuren, bij voorkeur een advocaat.

Wat jouw verhaal hier aangaat. Ik ben van mening dat de onderhavige contracten neerkomen op een voorafgaand vastgesteld geleend bedrag om een voorafgaand vastgesteld aandelen pakket te kopen op afbetaling, dat kopen op afbetaling in de regel voor een bij aanvang vastgesteld bedrag een vastgesteld aantal keren te herhalen gedurende de loop van het gesloten contract. Kort weergegeven dan. Afgezien van wat ik hiervan vind, of wat ik zoal vind van de wijze van totstandkonig van dit soort zaken zeker in het licht van de noodzakelijke informatie voorziening van wederpartij, meen ik dat daarmee het door jou neergezette verhaal niet meer opgaat. Maar ik kan me vergissen. Een advocaat is dan ook niet onverstandig. In elk geval voor ten minste een eventueel eenmalig overleg om de mogelijkheden te bespreken aangaande het teniet doen van deze duidelijk onwenselijke contractuele relatie met Dexia/Legio.

Met vriendelijke groet,
Sara

[JD van den Berg]

Anonimiteit!!!
Heeft mijnheer Blok geen mening over het Dexia aanbod?
Moeten we alleen maar discussieren over al of niet betalen.
Gezamenlijk optreden goed,maar dan effectief en Dexia op haar zwakste punten bestrijden.Het Dexia aanbod heeft zwakke punten,het tafelkleed wordt wel erg ver naar zich toe getrokken.Waar blijkt de zorgplicht uit in het aanbod?

[Misja]

Beste mevrouw Etty,
Dit bericht had ik eerder al aan dhr Blok gericht, maar dat geldt natuurlijk ook voor u...overal op dit forum, welke ik pas vandaag zie, zie ik uw naam. Herhaaldelijk geeft u mensen goede raad (advies)
misschien kunt u mij verder helpen?


Ik wilde u hartelijk bedanken voor uw inzet en betrokkenheid bij deze nare kwestie met Legio Lease.

Mijn familie heeft zich ook ingelaten met deze mensen en hebben nu zoveel zorgen en problemen, dat zij er niet meer door kunnen slapen en het de gezondheid gaat aantasten.

Zij hebben onlangs een drieging van incassobureau mogen ontvangen.
Ik weet niet hoe ik ze moet helpen... alleen het uitdraaien van de reacties op dit forum en van de stichting leaseverlies kan ik voor ze verzorgen.

Wat raadt u aan? moeten zij een brief sturen met het nogmaals verzoek tot uitstel van betaling hangende de rechtszaak van de stichting? Het incassobureau aanschrijven?
Weet u hoe het alles-overkoepelende orgaan is voor de incassobureau's mocht het voorvallen dat deze aangeschreven moeten worden?

Ik zit al met mijn handen in het haar van de zorgen om mijn familieleden... ik kan mij niet eens voorstellen hoe erg het voor hen wel niet moet zijn. Dit verdient niemand om op zo'n slinkse wijze ingeluisd te worden.
Dit zijn allemaal simpele, eerlijke mensen die een goede investering dachten te maken voor hun kinderen. Zij hebben het normaal gesproken al niet breed, maar nu ik zie er geen gat meer in ....

Nogmaals dank en iedereen wens ik heel veel sterkte en wijsheid en hoop op een goede en eerlijke oplossing

vrgr
Misja

[Sara Etty]

Beste Misja,

Ik ben geen specialist, het beste is om de situatie voor te leggen aan een advocaat. Op dit forum komen verschillende suggesties aan bod omtrent wat men nu wel of niet kan ondernemen. Als je na het lezen daarvan nog steeds vragen hebt, dan zal ik daarop binnen mijn beperkte kennis vanz aken pogen iets zinngigs over te zeggen en een richting aan te geven.

Met vriendelijke groet,
Sara

[JD van den Berg]

Sara,
De schuld in het Dexia aanbod wordt door Dexia maximaal voorgeschoteld als of er met de optie niet gehandeld is.Is er wel gehandeld met de optie,staat nergens in het contract hoe DEXIA de optie moet behandelen,dan zou de schuld misschien wel op nul uit kunnen komen.DEXIA moet dus gaan zeggen of er met de optie is gehandeld,zo niet ,verzaakt DEXIA haar aandeel in het contract,zo wel dan houd DEXIA een deel van haar resultaat met het optiehandelen voor zichzelf.Dus of geen zorgplicht of misleiding.
Een optie expert kan een ander aanbod van DEXIA onafhankelijk kunnen controleren.Dexia moet dan ook naar mijn visie het huidige aanbod intrekken en wel met terugwerkende kracht.
Wie heeft enig commentaar op deze redenering?

[Sara Etty]

Vogens mij heb ik dat hierboven al gedaan en ik zie in je laatste melding geen nieuwe aspecten die mijn eerdere opmerkingen teniet doen, dus ik weet niet zo goed wat je nu van mij wilt horen en zeker niet of ik wat je wil horen zal kunnen zeggen. Dus ik kan hier niet zo veel mee.
Groet, Sara

[misja]

Beste Sara,

Bedankt voor jouw snelle reactie ! Was iedereen maar zo snel ...
Ik zal nogmaals het omvangrijke forum doorlezen.

Mijn familieleden hebben zich al enige tijd geleden aangemeld bij de Stichting en laten we daar dan maar het beste van hopen.

Ik zal ze aanraden de incassobrief aan te vechten, zoals ik in een eerdere reactie heb gelezen. (bezwaar aantekenen)

Van een ieder die dit mocht lezen zou ik alleen alsnog een antwoord willen hebben op de vraag Wie nu het overkoepelende orgaan is voor de incassobureaus, mocht het voorvallen dat deze moeten worden aangeschreven.
Indien iemand eventueel deze stappen al heeft moeten ondernemen.... heeft u voor mij een voorbeeldbrief hiervoor?
alvast dank voor de medewerking hiervoor

Rest mij iedereen nogmaals heel veel sterkte toe te wensen.
Het lijkt mij dat gezien het grote aantal van gedupeerde mensen dit niet anders dan op een correcte manier te worden opgelost.. en hopenlijk snel zodat iedereen weer rustig kan slapen.

met dank en vriendelijke groet
Misja

[JD van den Berg]

Sara nog een keer.
Op ieder beurscursus ,bv de nationale beurscompetitie leer je hoe je handelen moet met optiesDEXIA doet als volgt:Ze neemt opties op de drie fondsen uit het contract en sluit deze op de tweede en derde tranche datum in het contract.
Dat is om de waarde van de fondsen gelijk te laten blijven als bij de eerste aankoop.Bij stijgende koers krijg je door de hefboomwerking van de opties een maximaal resultaat.
Bij dalende koers heeft dit een omgekeerde werking en wordt het resultaat sterk negatief. Door echter met de optie te gaan handelen,dwz de genomen opties sluiten,dan weer andere opties kopen met het geld die de omgekeerde werking hebben,dwz bij lagere koers van de beurs een maximale opbrengst.Deze weer op een laag punt in de markt sluiten.enz en],de hele looptijd lang kan dit.
Verder bevrijd van de optie,dwz bevrijdt van het toerekenen van de fondsen op de eerste prijs bij aankoop contract,kunnen de fondsen op een laag punt in de markt voor een veel lagere prijs gekocht worden door DEXIA en deze op de tranche data ingebracht.
Hiermee wordt door DEXIA een minimale schuld gecreeerd.
Dexia is een optie expert.Ze zal dus zeker met de opties gehandeld hebben,zoals omschreven.DEXIA moet dus zeggen of ze gehandeld heeft of niet.DWZ of we krijgen niet ons deel van de verdiende opbrengst,of Dexia laat geen zorgplicht zien.Haar aandeel in het contract is toch voor de deelnemers haar expertise te gebruiken om de winst max en een evtl verlies minimaal.-
Misschien is het wat ingewikkeld ,maar zo werkt het in de praktijk. Naast een advocaat,die de juridische kant doet is er een optie expert nodig,die het ander verhaal bevestigd.

[Sara Etty]

Beste heer van den Berg,

Dat laatste vraag ik me af nu de gevolgen bepaald worden door het contract. Los van hoe het anders kan werekn, dit is wat het contract aan rechten en plcihten geeft voor contractspartijen en daarmee ben je daar eigenlijk mee klaar. Je kunt zeggen, het comtract is op grond van het door mij omschrevene onredelijk. Maar het antwoord daaroop is, dan had je het contract niet aan moeten gaan. Daar kun je tegenoverstellen dat je gedwaald hebt bij het aangaan, maar dan gaat je verdere verhaal vervolgens daarover en dus niet over hoe het in andere situaties en contractuele relaties al dan niet werkt of kan werken, en hoe redelijk jij het vindt dat dit in deze niet zo is.
Toch?
Het contract (wat jij als contractant hebt getekend) bepaalt in deze de wijze van handelen van partijen m.b.t. elkaar en het object van de overeenkomst. Het is niet anders vrees ik. Hoe veel andere meer redelijke constructies of contracten of gebruikelijke regelingen je ook aanhaalt. Want die zijn niet van toepassing op hetgeen jij hebt aanvaard bij de totstandkoming van deze specifieke overeenkomst. Dat is waar ik het over heb.

Groet, Sara

[JD van den Berg]

SARA
In het contract staat nergens omschreven hoe er met de de opties omgegaan moet worden.Dat hebben beide partijen dus zo geaccepteerd.Niet handelen met de optie,geeft bij stijgende koersen een maximale winst,nergen staat dat ook bij stijgende koers Dexia niet met de opties zou kunnen handelen.Hetzelfde geld voor dalende koersen.Door het echter niet te omschrijven in het contract,heeft DEXIA en DEXIA alleen haar taak en expertise uit te voeren ,wij kunnen er niets aan doen gedurende de looptijd.DEXIA zegt niets over de behandeling van de opties,maar doet de voor haar gunstigste berekening,de maximale schuld.Allebei de mogelijkheden zijn juridisch juist.Dexia doet dus aan geen zorgplicht of laat een deel van de opbrengst voor zichzelf.Ik begrijp best waarom ze dat doet.Met de actie van Leaseverlies voor ogen werpt ze nu met alle schulden tezamen een dam op ,gaat met al dat geld handelen en heeft dan over een aantal jaren ,als de rechter een uitspraak doet,voldoende buffer om een schikking te accepteren.Zo werkt dat.

[Sara Etty]

Beste heer van den Berg,

Indien u hier zo zeker van bent, dan meen ik dat u een advocaat zult moeten zoeken met expertise op dit gebied, en die bestaan. Ik ben en blijf van mening dat op basis van het contract (voor zover de vormen die ik heb gezien) dit niet leidt tot enige mogelijkheid voor aansprakelijkheid.

Indien u reden heeft om uit te gaan van het door u omschreven scenario, kom ik juridisch uit op mogeljke dwaling EN toerekenbare tekortkoming in de nakoming van de overeenkomst (6:74 BW ev.) door Dexia. Want dat is in feite wat u omschrijft, mits dat ook niet nakoming is volgens het contract. In elk geval heb je voor dergelijke vordering en procedure toch een advocaat nodig en daarmee kun je dan de boel verder uitzoeken en formuleren om tot een bevredigend resultaat te komen.

Ik wens je veel succes en sterkte met de situatie,
Groet, Sara

[JD van den Berg]

Sara
Ik heb Mr Schonewille van Leaseverlies,de AFM,de consumentenbond,PayBack,de redactie van RADAR,Mevr Agnes Kant en hier in het forum mijn mening over het dubieuze DEXIA aanbod gegeven.
Ik wacht ook op medestanders die met verstand van zaken willen reageren.
Zelf heb ik DEXIA gesommeerd het DEXIA aanbod in te trekken en daarna want DEXIA antwoord wijselijk niet ,een zelfde aansprakelijkheidsbrief.Misschien met enige juridische hulp kunnen zoveel mogelijk mensen dergelijke brieven aan DEXIA schrijven en copieen sturen naar de AFM,enz.

[Sara Etty]

Ondanks mijn kanttekeningen hoop ik uiteraard met je mee. Als het inderdaad toch, in tegenstelling tot mijn opinie, een ingang blijkt, juich ik dat toe.
Heel veel succes.
Sara