| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
-
Aukje
Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Het Parool - 2 mei 2003
Door Ton Damen
Verliezende beleggers zoeken heil in klachten.
Iedere belegger die een zaak denkt te hebben, deponeert een claim. Aandelenlease-affaires hebben tot een storm van klachten geleid. "Er komt zand in de machine", zegt bankier Tom Loonen.
Het is wildwest. De gedupeerde belegger vindt de tijd kennelijk rijp om de rechter in te schakelen. Investeerders die op de beurs klappen hebben gekregen, slaan massaal terug. Vooral de zestigduzzend gedupeerde klanten van Legiolease van het voormalige Labouchere,thans Dexia, roeren zich danig. Ze komen met claims, ze verenigen zich en nemen advocaten in de arm. Of weigeren eenvoudigweg hun in de contracten vastgelegde verplichtingen na te komen. Het jaarverslag van de financiele toezichthouder, AFM, maakte vorige week al melding van de toename van het aantal klachten.
De klachtencommissie van het Dutch Securite Institute (DSI) in Amsterdam wordt door de hausse overvoerd. Die ontving vorig jaar achthonderd claims met betrekking tot aandelenlease, bijna tweederde van het totaal van 1354 klachten. In 2001 kwamen er nog 381 klachten binnen. DSI registreert de klachten en doet bindende uitspraken over geschillen met de beleggingsafdelingen van financiele instellingen. De tijd die DSI nodig heeft om de klachten te behandelen, is inmiddels opgelopen tot een jaar.
Tom Loonen, bankier en schrijver van onder meer het boek Zorgplicht in vele gedaanten, waarschuwt de gedupeerde klagers. Als schrijver het het jaarverslag van de Klachtencommissie DSI signaleert ook hij dat een claimgedrag is ontstaan.
"De geest is uit de fles", zet Loonen. "Gedupeerden die al die rechtszaken om zich heen zien, ruiken lont en denken dan al gauw dat ook zij een zaak hebben. Niet geschoten is altijd mis, wordt geredeneerd. De aandelenlease-ervaringen en zoals de pers ermee is omgegaan, voeden dat gevoel. Het kan natuurlijk goed zijn dat mensen een claim hebben, maar dat is geen vanzelfsprekenheid.
Het is bekend dat Dexia klaagt over de geringe respons op het schikkkingsvoorstel dat de bank heeft gedaan. Het voorstel komt erop neer dat Dexia aanbiedt dat klanten kunnen kiezen uit enkele mogelijkheden, zoals het overnemen van de aandelen waarin werd belegd in plaats van de gedwongen verkoop die onderdeel van de beleggingsovereenkomst was. Sommige gedupeerden willen dat niet, maar weigeren ook de saldotekorten, die door beleggingsverliezen zijn ontstaan, te voldoen.
Dexia is onlangs een charme-offensief begonnen. De klanten werden tot twee keer toe gebeld met het verzoek toch maar in hun eigen belang in te gaan op het gedane aanbod. Het feit dat de op papier gedane harde deadline allang was verstreken, deed er volgens de medewerkers van het ingehuurde call center niet zo erg toe. De post dubieuze debiteuren van Dexia is kennelijk zo hoog dat iedereen die zich bedenkt en alsnog wil schikken, met open armen wordt ontvangen. De angst voor wantbetalers is kennelijk groot.Een financiele deskundige zegt desgevraagd dat iedereen die zich schijbaar redelijk opstelt, al sterk staat. "Als die tienduizenden gedupeerden hun schulden niet betalen, maar wel het eerder afgesproken maandbedrag van de leaseovereenkomst, kan ze niet zo veel gebeuren. Het lijkt erop dat de meesten iets dergelijks doen en verder rustig de rechtszaken afwachten. En wat kan Dexia doen? Alle deurwaarders in heel Nederland zijn nog onvoldoende om al deze vorderingen te innen. Vandaar dat geprobeerd wordt met telefoontjes twijfelaars alsnog over de drempel te helpen.
Loonen merkt hierbij op dat gedupeerden die dit doen wel hoge risico's lopen. "Het heeft er schijn van dat free-riders toeslaan," zegt Loonen. "Maar de vraag is of zij de risico's voldoende onderkennen. De uitkomst van de rechtszaken is nog onzeker".
"En tussen geldt natuurlijk wel het gesloten leasecontract. Dat betekent dat klanten niet alleen de leasekosten betalen, maar ook het beleggingsresultaat moeten afrekenen. In het contract staat dat de opbrengsten en verliezen voor rekening van de klant zijn. Had de klant gewonnen, dan zou een een rechter ongetwijfeld ingrijpen op het moment dat de bank om de een of andere reden toch de winst niet uitbetaald."
Omgekeerd geldt hetzelfde, aldus Loonen:"De klant heeft verloren en moet vooralsnog het verschil bijpassen. Het feit dat wordt geprocedeerd, verandert daar in de tussentijd niets aan". Het staat volgens Loonen allerminst vast dat wanbetalers met hun gedrag wegkomen."
Door Ton Damen
Verliezende beleggers zoeken heil in klachten.
Iedere belegger die een zaak denkt te hebben, deponeert een claim. Aandelenlease-affaires hebben tot een storm van klachten geleid. "Er komt zand in de machine", zegt bankier Tom Loonen.
Het is wildwest. De gedupeerde belegger vindt de tijd kennelijk rijp om de rechter in te schakelen. Investeerders die op de beurs klappen hebben gekregen, slaan massaal terug. Vooral de zestigduzzend gedupeerde klanten van Legiolease van het voormalige Labouchere,thans Dexia, roeren zich danig. Ze komen met claims, ze verenigen zich en nemen advocaten in de arm. Of weigeren eenvoudigweg hun in de contracten vastgelegde verplichtingen na te komen. Het jaarverslag van de financiele toezichthouder, AFM, maakte vorige week al melding van de toename van het aantal klachten.
De klachtencommissie van het Dutch Securite Institute (DSI) in Amsterdam wordt door de hausse overvoerd. Die ontving vorig jaar achthonderd claims met betrekking tot aandelenlease, bijna tweederde van het totaal van 1354 klachten. In 2001 kwamen er nog 381 klachten binnen. DSI registreert de klachten en doet bindende uitspraken over geschillen met de beleggingsafdelingen van financiele instellingen. De tijd die DSI nodig heeft om de klachten te behandelen, is inmiddels opgelopen tot een jaar.
Tom Loonen, bankier en schrijver van onder meer het boek Zorgplicht in vele gedaanten, waarschuwt de gedupeerde klagers. Als schrijver het het jaarverslag van de Klachtencommissie DSI signaleert ook hij dat een claimgedrag is ontstaan.
"De geest is uit de fles", zet Loonen. "Gedupeerden die al die rechtszaken om zich heen zien, ruiken lont en denken dan al gauw dat ook zij een zaak hebben. Niet geschoten is altijd mis, wordt geredeneerd. De aandelenlease-ervaringen en zoals de pers ermee is omgegaan, voeden dat gevoel. Het kan natuurlijk goed zijn dat mensen een claim hebben, maar dat is geen vanzelfsprekenheid.
Het is bekend dat Dexia klaagt over de geringe respons op het schikkkingsvoorstel dat de bank heeft gedaan. Het voorstel komt erop neer dat Dexia aanbiedt dat klanten kunnen kiezen uit enkele mogelijkheden, zoals het overnemen van de aandelen waarin werd belegd in plaats van de gedwongen verkoop die onderdeel van de beleggingsovereenkomst was. Sommige gedupeerden willen dat niet, maar weigeren ook de saldotekorten, die door beleggingsverliezen zijn ontstaan, te voldoen.
Dexia is onlangs een charme-offensief begonnen. De klanten werden tot twee keer toe gebeld met het verzoek toch maar in hun eigen belang in te gaan op het gedane aanbod. Het feit dat de op papier gedane harde deadline allang was verstreken, deed er volgens de medewerkers van het ingehuurde call center niet zo erg toe. De post dubieuze debiteuren van Dexia is kennelijk zo hoog dat iedereen die zich bedenkt en alsnog wil schikken, met open armen wordt ontvangen. De angst voor wantbetalers is kennelijk groot.Een financiele deskundige zegt desgevraagd dat iedereen die zich schijbaar redelijk opstelt, al sterk staat. "Als die tienduizenden gedupeerden hun schulden niet betalen, maar wel het eerder afgesproken maandbedrag van de leaseovereenkomst, kan ze niet zo veel gebeuren. Het lijkt erop dat de meesten iets dergelijks doen en verder rustig de rechtszaken afwachten. En wat kan Dexia doen? Alle deurwaarders in heel Nederland zijn nog onvoldoende om al deze vorderingen te innen. Vandaar dat geprobeerd wordt met telefoontjes twijfelaars alsnog over de drempel te helpen.
Loonen merkt hierbij op dat gedupeerden die dit doen wel hoge risico's lopen. "Het heeft er schijn van dat free-riders toeslaan," zegt Loonen. "Maar de vraag is of zij de risico's voldoende onderkennen. De uitkomst van de rechtszaken is nog onzeker".
"En tussen geldt natuurlijk wel het gesloten leasecontract. Dat betekent dat klanten niet alleen de leasekosten betalen, maar ook het beleggingsresultaat moeten afrekenen. In het contract staat dat de opbrengsten en verliezen voor rekening van de klant zijn. Had de klant gewonnen, dan zou een een rechter ongetwijfeld ingrijpen op het moment dat de bank om de een of andere reden toch de winst niet uitbetaald."
Omgekeerd geldt hetzelfde, aldus Loonen:"De klant heeft verloren en moet vooralsnog het verschil bijpassen. Het feit dat wordt geprocedeerd, verandert daar in de tussentijd niets aan". Het staat volgens Loonen allerminst vast dat wanbetalers met hun gedrag wegkomen."
-
Henk Wester
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Beste Aukje,
Heb je het artikel helemaal overgenomen? Zou je het redactieadres van het Parool kunnen geven? Hier moet op gereageerd worden.
Tom Loonen zou beter moeten weten als deskundige op het gebied van de zorgplicht van banken. Er is volgens hem claimgedrag ontstaan, alsof gedupeerden tegen beter weten in het er enkel om begonnen is hun geld terug te krijgen, zo van: "Je weet maar nooit wat het oplevert". "Ze ruiken lont.....". Er wordt geheel voorbijgegaan aan de achtergronden van het handelen van gedupeerden. Er wordt gesuggereerd, dat Dexia een goed aanbod heeft gedaan. Ja het zijn schatjes bij die bank. Met geen woord wordt er gerept over de mensen met tonnen schuld, omdat ze ertoe overgehaald zijn de overwaarde van hun huis in aandelen te beleggen middels een tweede hypotheek (die niet fiscaal aftrekbaar is). "Het is wildwest", maar wie hebben daarvoor gezorgd? Om woest van te worden.
Heb je het artikel helemaal overgenomen? Zou je het redactieadres van het Parool kunnen geven? Hier moet op gereageerd worden.
Tom Loonen zou beter moeten weten als deskundige op het gebied van de zorgplicht van banken. Er is volgens hem claimgedrag ontstaan, alsof gedupeerden tegen beter weten in het er enkel om begonnen is hun geld terug te krijgen, zo van: "Je weet maar nooit wat het oplevert". "Ze ruiken lont.....". Er wordt geheel voorbijgegaan aan de achtergronden van het handelen van gedupeerden. Er wordt gesuggereerd, dat Dexia een goed aanbod heeft gedaan. Ja het zijn schatjes bij die bank. Met geen woord wordt er gerept over de mensen met tonnen schuld, omdat ze ertoe overgehaald zijn de overwaarde van hun huis in aandelen te beleggen middels een tweede hypotheek (die niet fiscaal aftrekbaar is). "Het is wildwest", maar wie hebben daarvoor gezorgd? Om woest van te worden.
-
L. Blok
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Beste Henk,
Ik ben het volkomen met je eens. Via http://www.hetparool.nl heb ik het e-mail adres van de redactie opgezocht. Dat is:
[email protected]
Als je dan ook nog even vermeld dat het "charme-offensief" de mensen beroofde van het democratisch recht om juridische stappen te ondernemen, dan is dat ook maar gelijk verteld.
m.v.g. L. Blok
Ik ben het volkomen met je eens. Via http://www.hetparool.nl heb ik het e-mail adres van de redactie opgezocht. Dat is:
[email protected]
Als je dan ook nog even vermeld dat het "charme-offensief" de mensen beroofde van het democratisch recht om juridische stappen te ondernemen, dan is dat ook maar gelijk verteld.
m.v.g. L. Blok
-
Aukje
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Beste Henk,
Ik heb het artikel volledig overgetypd.
Ik heb het artikel volledig overgetypd.
-
Henk Wester
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Bedankt up, Aukje en meneer Blok.
Ik ga vandaag of anders morgen een pittige reactie schrijven, die ik ook op het forum zal plaatsen. Heb er wel even wat tijd voor nodig.
Ik ga vandaag of anders morgen een pittige reactie schrijven, die ik ook op het forum zal plaatsen. Heb er wel even wat tijd voor nodig.
-
hans
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Wel even twee personen in het stukje uit elkaar houden:
-de journalist die het stukje schreef: Ton Damen.
- de als '"deskundige" opgevoerde Loonen van de Klachtencommissie DSI.
Met name is het van belang waar Loonen wordt geciteerd, en waar Damen z'n eigen mening verkondigd.
Wat journalist Damen betreft kan hem, lijkt mij, verweten worden dat hij in zijn stukje alleen een criticaster (Loonen) over klagers aan het woord laat. Het was netjes geweest wanneer hij ook te rade was gegaan bij enkele klagers.
Wat Loonen betreft: de Klachtencommissie DSI is een orgaan van Euronext de Amsterdamse effectenbeurs. Dit instituut is een onderdeel van de financiele wereld. Vermoedelijk geldt voor Loonen 'wiens brood men eet, diens woord men preekt''.
-de journalist die het stukje schreef: Ton Damen.
- de als '"deskundige" opgevoerde Loonen van de Klachtencommissie DSI.
Met name is het van belang waar Loonen wordt geciteerd, en waar Damen z'n eigen mening verkondigd.
Wat journalist Damen betreft kan hem, lijkt mij, verweten worden dat hij in zijn stukje alleen een criticaster (Loonen) over klagers aan het woord laat. Het was netjes geweest wanneer hij ook te rade was gegaan bij enkele klagers.
Wat Loonen betreft: de Klachtencommissie DSI is een orgaan van Euronext de Amsterdamse effectenbeurs. Dit instituut is een onderdeel van de financiele wereld. Vermoedelijk geldt voor Loonen 'wiens brood men eet, diens woord men preekt''.
-
Hans2
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Het artikel stond als" hoofdartikel" op de beurspagina van het Parool van vrijdag.
Boven het artikel stond in letertype (groote 1cm)
VERLIEZENDE BELEGGERS ZOEKEN HEIL IN KLACHTEN.
(Het parool is de meest gelezen stadskrant van Amsterdam)
Ton Damen schrijft onder deze kop een heel tendentieus artikel.
Alleen al de aanhef, HET IS WILDWEST ... enz....
Investeerders die op de beurs klappen hebben gekregen slaan massaal terug.
Hij heeft het niet over gedupeerden van Leasecontractanten.
Het is een tendentieus artikel omdat hij ook nog eens te raden gaat bij Tom Loonen die hij in het artikel een waarschuwende vinger laat verheffen richting gedupeerde klagers
In het artikel wordt de bank door Tom Loonen als "slachtoffer" opgevoerd.
Slachtoffer van "wanbetalers" De wereld wordt door Ton Damen volledig op zijn kop gezet.
Boven het artikel stond in letertype (groote 1cm)
VERLIEZENDE BELEGGERS ZOEKEN HEIL IN KLACHTEN.
(Het parool is de meest gelezen stadskrant van Amsterdam)
Ton Damen schrijft onder deze kop een heel tendentieus artikel.
Alleen al de aanhef, HET IS WILDWEST ... enz....
Investeerders die op de beurs klappen hebben gekregen slaan massaal terug.
Hij heeft het niet over gedupeerden van Leasecontractanten.
Het is een tendentieus artikel omdat hij ook nog eens te raden gaat bij Tom Loonen die hij in het artikel een waarschuwende vinger laat verheffen richting gedupeerde klagers
In het artikel wordt de bank door Tom Loonen als "slachtoffer" opgevoerd.
Slachtoffer van "wanbetalers" De wereld wordt door Ton Damen volledig op zijn kop gezet.
-
hans
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
''verkondigd"' moet zijn "'verkondigt"'
Dat krijg je met sneltypen
Dat krijg je met sneltypen
-
Henk Wester
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Hans en Hans bedankt voor jullie tips. Ik begin de brief met het uitspreken van mijn verbazing over het artikel, maar dat het voor een beter begrip nodig is eerst in te gaan op de voorwaarden en regels waaraan banken en andere aanbieders van (complexe) financiële producten zich in deze tijd moeten houden om hun cliënten te beschermen tegen de risico's die met beleggen gepaard gaan. Zorgplicht, objectieve informatieverstrekking, risicoprofielen e.d. staan in dit gedeelte centraal. Vervolgens komt de praktijk van het aan de man brengen van aandelenleaseproducten met de inherente risico's ter sprake. Dit gedeelte contrasteert uiteraard sterk met het eerste deel van de brief. Daarna het artikel met een scherpe conclusie. Journalist Damen en deskundige Loonen zal ik niet sparen, waarbij natuurlijk rekening gehouden moet worden met de specifieke rol van deze twee personen. Zo ziet de concept-structuur van de brief er nu in mijn hoofd uit.
-
Hans2
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Beste Henk
Succes met je brief.
Ingezonden brieven aan een krant kunnen ingekort worden.
Ik wil graag jouw visie lezen als reaktie op dit artikel
vr gr
Hans2
Succes met je brief.
Ingezonden brieven aan een krant kunnen ingekort worden.
Ik wil graag jouw visie lezen als reaktie op dit artikel
vr gr
Hans2
-
edwin
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
mensen, klim nou niet meteen in de boom over een artikel van een journalist, haal het positieve er uit, "al de deurwaarders in nederland zijn nog niet genoeg" en een bevestiging dat dexia in de problemen komt waneer jullie allemaal massaal stoppen met betalen nu per direckt....ZET DE BOEL ONDER DRUK..en betaal niks meer...dan komt dexia wel overde brug met een redelijk voorstel om de boel te schikken...en dat jullie door niet meer te betalen wanbetalers worden genoemt...LEKKER BELANGRIJK..het doel daar gaat het om......
SUCCES
SUCCES
-
EE
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Juist Edwin
Dat heb je goed verwoord Edwin mensen praten maar eindeloos, snap dat er best een oplossing gezocht moet worden.
Maar betaal nouh met zen allen die rest schuld NIET. Dan zullen we weer kijken hoe het verder gaat.
groetjes
Dat heb je goed verwoord Edwin mensen praten maar eindeloos, snap dat er best een oplossing gezocht moet worden.
Maar betaal nouh met zen allen die rest schuld NIET. Dan zullen we weer kijken hoe het verder gaat.
groetjes
-
toet
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Dexia heeft een miljard winst van ons per jaar .Is het nou echt zo veel om de restschulden te laten zitten?Ik zit op mijn scheldstoel dexia Jullie zijn kloothommels.Zo dat lucht op.toet
-
Chris
Re: Verliezende beleggers zoeken heil in klachten
Dexia is onlangs een charme-offensief begonnen. De klanten werden tot twee keer toe gebeld.
Ze hebben mij nooit gebeld.
Ze hebben mij nooit gebeld.
