[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[Jablan]

En die quarantaine is voor de hele directe omgeving.

Mensen worden nog steeds gericht getest, bijv. wanneer collega's of leidinggevenden het niet vertrouwen, mensen zich niet honderd procent voelen, dan worden ze wel degelijk naar de teststraat gestuurd. Gaat gewoon door.

De huidige variant heeft een ander nadeel: geur en smaak verdwijnen minder snel. Tot nu toe was dat een houvast, maar helaas ... we hebben al mensen gesproken, die soms wel wat ruiken en daarna weer niet. Of wel van alles proeven, maar vooral de zure dingen, geen zoete smaken.

Het hele pakket aan symptomen lijkt wat milder te zijn momenteel (behalve bij mensen met een goede laag vet rond hun middel.)

Hoofdpijn is nog wel een goede aanleiding om te testen, direct gevolgd door koorts.

[Nijogeth]

En die quarantaine is voor de hele directe omgeving.

Behalve als je volledig gevaccineerd bent.

[scharrelschipper]

En in de arme landen zitten ze te wachten op vaccins. Heel decadent, die 3e prik.

Overdreven die 3 de prik.
Maar ja, ze verdienen er aan he?

Het is één groot complot:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Big_Pha ... lottheorie

Ik mag toch aannemen dat Dhr. Schurkjens dit humoristisch bedoeld.

[angel1978]

Ja, dat klopt. Daarin werd ook gesteld dat het aantal positieve tests ook omlaag ging nadat testen voor toegang weer weg viel.

Dat er 10% van de positieve tests daar direct vandaan kwamen neemt niet weg dat veel meer mensen bij de GGD gingen testen nadat 1 iemand positief heeft getest bij testen voor toegang. Iemand test positief bij testen voor toegang, dat triggert een hele groep mensen (collega's, familie, vrienden) om zich ook te laten testen, maar dan bij de GGD. Al die extra mensen vallen nu langzaamaan ook weer weg, omdat een groot aantal besmettingen (ze hadden het over duizenden positieve besmettingen bij tvt) die anders onopgemerkt bleven nu onopgemerkt blijven. En daarbij dus ook het hele achterland wat veel contact met deze personen had en mogelijk ook onopgemerkt het virus heeft.

En ook hier is dat weer onzin. Een positieve test ( bij een tvt of niet ) levert helemaal geen waterval van opvolgende testen op die je dan omdat je dat goed uitkomt even niet mee gaat tellen.
Zelfs een close-contact ( familielid of gezinslid ) hoeft niet te testen bij een positieve test van een ander gezinslid. Je gaat pas testen bij het ontwikkelen van klachten en dan zou je anders ook moeten gaan testen. De positieve testen zijn dan ook geen gevolg van de tvt, maar het gevolg van evenementen en club avonden waarbij mensen besmet zijn geraakt. Het evenement is.de oorzaak, niet de tvt. Zouden er geen tvt zijn geweest, dan waren al deze mensen die ook bij de GGD beland na het bezoek aan de club.

Weer een duidelijk voorbeeld van cherry picking: deze hoge aantallen komen ons niet goed uit, dus we verzinnen iets om ze niet mee te hoeven tellen.

Het TVT leverde ongeveer 10% meer positieve testen op, de overige 90% was niet het gevolg van de TVT maar van de versoepelingen waarbij er superspread events voorkwamen en velen besmet zijn geraakt. Diezelfde mensen besmetten weer mensen uit hun omgeving en ga zo maar door..

[Nijogeth]

Nou ja, ik ken toch meerdere mensen die zich hebben laten testen vanwege corona op het werk of in de familie. Bij ons in de familie was iedereen gevaccineerd en gelukkig negatief, op mijn tante na, die dus positief had getest voordat ze bij iedereen langs ging. Die had dus getest omdat ze 5 minuten in de buurt van een besmette collega was, niet omdat ze klachten had.

[Lady1234]

Wat een gedoe allemaal. In mijn hele omgeving heeft niemand zich laten testen, maar iedereen is gewoon tweemaal gevaccineerd. Klaar.

[angel1978]

Nou ja, ik ken toch meerdere mensen die zich hebben laten testen vanwege corona op het werk of in de familie. Bij ons in de familie was iedereen gevaccineerd en gelukkig negatief, op mijn tante na, die dus positief had getest voordat ze bij iedereen langs ging. Die had dus getest omdat ze 5 minuten in de buurt van een besmette collega was, niet omdat ze klachten had.

Je basis voor de claim dat er meer getest wordt en dat dat dus automatisch meer besmettingen oplevert en dat dit dan ook weer afneemt als de testen stoppen is gebaseerd op een aantal mensen die jij kent die zich hebben laten testen na een besmetting van een bekende?

[Gerard-van-Katwijk]

Wat mij bevreemd is het volgende:
Uit mijn tijd als verpleegkundige, herinner ik mij, dat iemand die besmet was met een ernstige besmettelijke ziekte en anderen kon infecteren (open TBC) werd geisoleerd en dat getracht werd mensen te achterhalen die mogelijk door die persoon besmet zouden kunnen zijn. Gezonde c.q. niet besmette mensen werd geen enkele beperking/maatregel opgelegd. Wat is er toch veranderd of wat is het verschil? Het aantal doden kan het niet zijn, volgens mij, want er sterven in Nederland elk jaar zo'n 20.000 mensen door roken. Dat is 55 mensen per dag! Zoek maar eens met de trefwoorden "Aantal doden door roken". Dit kan onze regering(en) blijkbaar geen barst schelen, want anders zou er toch al jaren een algemeen rookverbod zijn, de tabaksindustrie als criminele organisatie verboden zijn en er hulp zijn voor nicotinejunkies?
Ik wil niets af doen aan de nare gevolgen van corona voor een aantal mensen, maar een beetje relativering is misschien ook weleens zinnig?

[16again]

De positieve testen zijn dan ook geen gevolg van de tvt, maar het gevolg van evenementen en club avonden waarbij mensen besmet zijn geraakt. Het evenement is.de oorzaak, niet de tvt.

Volgens mij is het niet of/of, maar en/en. Beide versterken elkaar.

Meer over de Engelse freedom day, en de doemdenkende wetenschappers die het mis hadden:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b1f28668/

[Jablan]

Artikel voor abonnees. Kortste samenvatting: de timing voor het loslaten van maatregelen was in het VK beter dan in NL.

Wat is er toch veranderd of wat is het verschil? [...] Ik wil niets af doen aan de nare gevolgen van corona voor een aantal mensen, maar een beetje relativering is misschien ook weleens zinnig?

De verschillen:
Roken is een eigen keuze en tuberculose niet zo besmettelijk als Sars-CoV2. De omgang met ziektes is veranderd. Voor vrijwel alles is een behandeling mogelijk. Ander verschil is de basiskennis - die is minder, anders zouden zelfs ministers niet zo verrast zijn, dat het virus zich niet gedraagt volgens de modellen en de teleurstelling, dat het niet na een eerste golf voorbij is. Tja, niet alles kun je regelen of is maakbaar.
Je ziet deze houding terug bij de verschillende regeringen, die een derde ronde vaccineren besluiten. Een iets lagere bescherming wordt niet geaccepteerd.

Wat betreft de vermoede samenhang tussen testen en positieve uitslagen: hierbij zie je de hogere besmettelijkheid over het hoofd. Deltavariant is ongeveer 1,8 keer makkelijker overdraagbaar dan de Bergamo/Ischgl-variant uit het voorjaar van 2020. Misschien zelfs meer, want het seizoenseffect van de iets warmere en drogere zomermaanden wordt op 20% geschat. Anders gezegd: zou het nu winter zijn, dan zou het virus 2 keer zo snel rondgaan dan in het voorjaar van 2020.

En in eigen zaak: voor ons zijn de vaccins meer medicijn dan preventie. Het is nog te kort dag om een echte conclusie te trekken, maar het is wel fijn om wat minder vaak naar adem te happen en daardoor minder moe te zijn.

[sjohie]

Artikel voor abonnees. Kortste samenvatting: de timing voor het loslaten van maatregelen was in het VK beter dan in NL.

Wat is er toch veranderd of wat is het verschil? [...] Ik wil niets af doen aan de nare gevolgen van corona voor een aantal mensen, maar een beetje relativering is misschien ook weleens zinnig?

De verschillen:
Roken is een eigen keuze en tuberculose niet zo besmettelijk als Sars-CoV2. De omgang met ziektes is veranderd. Voor vrijwel alles is een behandeling mogelijk. Ander verschil is de basiskennis - die is minder, anders zouden zelfs ministers niet zo verrast zijn, dat het virus zich niet gedraagt volgens de modellen en de teleurstelling, dat het niet na een eerste golf voorbij is. Tja, niet alles kun je regelen of is maakbaar.
Je ziet deze houding terug bij de verschillende regeringen, die een derde ronde vaccineren besluiten. Een iets lagere bescherming wordt niet geaccepteerd.

Wat betreft de vermoede samenhang tussen testen en positieve uitslagen: hierbij zie je de hogere besmettelijkheid over het hoofd. Deltavariant is ongeveer 1,8 keer makkelijker overdraagbaar dan de Bergamo/Ischgl-variant uit het voorjaar van 2020. Misschien zelfs meer, want het seizoenseffect van de iets warmere en drogere zomermaanden wordt op 20% geschat. Anders gezegd: zou het nu winter zijn, dan zou het virus 2 keer zo snel rondgaan dan in het voorjaar van 2020.

En in eigen zaak: voor ons zijn de vaccins meer medicijn dan preventie. Het is nog te kort dag om een echte conclusie te trekken, maar het is wel fijn om wat minder vaak naar adem te happen en daardoor minder moe te zijn.

Een model is een versimpelde weergave van de werkelijkheid, andersom gezien, het enige perfect werkende model, is de werkelijkheid zélf.

Vervelende is dat menselijk gedrag nogal aan verandering onderhevig is, zo is het gedrag van een gemiddelde Nederlander nu, op een aantal punten anders dan aan het begin van de pandemie. Toen werkte het schrik-effect nog behoorlijk, nu, 18 maanden later, is dat anders. Dat zijn dingen die heel moeilijk zijn te modelleren. Verder zijn er de verschillende varianten die komen en gaan een 2e stok in de spaken van de modellen.

Als je een ander bekend model neemt, Aerius wat achter dat PAS (stikstof) zit, dan zal je zien dat dat een veel consequenter en beter kloppend beeld geeft, want hoeveel stikstof plantje zus of zo op kan nemen bij temperatuur X, en bodemsoort Y, veranderd niet zomaar op basis van menselijk gedrag.

Wat je ook ziet, is dat wetenschappers nieuwe dingen leren, modellen aanpassen, en door gaan. Dat concept is steeds meer mensen vreemd, die hebben het op de een of andere manier in het hoofd gehaald, dat als een wetenschapper X of Y zegt, dat voor altijd zo moet zijn. En dat als die later op Z uit komt door voortschrijdend inzicht, onbetrouwbaar is, en nooit meer vertrouwd kan worden.

[Gerard-van-Katwijk]

Artikel voor abonnees. Kortste samenvatting: de timing voor het loslaten van maatregelen was in het VK beter dan in NL.

Wat is er toch veranderd of wat is het verschil? [...] Ik wil niets af doen aan de nare gevolgen van corona voor een aantal mensen, maar een beetje relativering is misschien ook weleens zinnig?

De verschillen:
Roken is een eigen keuze

Dat lijkt mij niet zo relevant als het aantal doden.

tuberculose niet zo besmettelijk als Sars-CoV2.

Is dit virus besmettelijker dan andere virussen?

De omgang met ziektes is veranderd.

Ja, nu dicteren politici i.p.v. medici wat het beste zou zijn. Een gezamenlijke "vijand" leidt af van waar ze falen.

Het onderstaande is niet echt gerelateerd aan mijn bericht.

Wat betreft de vermoede samenhang tussen testen en positieve uitslagen: hierbij zie je de hogere besmettelijkheid over het hoofd. Deltavariant is ongeveer 1,8 keer makkelijker overdraagbaar dan de Bergamo/Ischgl-variant uit het voorjaar van 2020. Misschien zelfs meer, want het seizoenseffect van de iets warmere en drogere zomermaanden wordt op 20% geschat. Anders gezegd: zou het nu winter zijn, dan zou het virus 2 keer zo snel rondgaan dan in het voorjaar van 2020.

En in eigen zaak: voor ons zijn de vaccins meer medicijn dan preventie. Het is nog te kort dag om een echte conclusie te trekken, maar het is wel fijn om wat minder vaak naar adem te happen en daardoor minder moe te zijn.

[Gerard-van-Katwijk]

Wat mij bevreemd is het volgende:

Wat mij ook bevreemd, is dat er geen lans wordt gebroken voor virusdoder nummer 1, te weten UV-C. Er is voldoende bewijs te vinden dat deze straling effectief virusdodend is en daarom ook in OK's (operatiekamers) e.d. wordt gebruikt. Ook in vergaderruimtes, horeca e.d. zou dit effectief zijn zonder de farma-industrie aan megawinsten te helpen en mensen vaak onnodige beperkingen op te leggen.

[Miss-Mel_C]

Dat ben ik niet met je eens @moneyman. Als je het verhaal leest zou er best een relatie met de vaccin injectie kunnen zijn. De man had hernia klachten maar was verder gezond. Binnen paar uur na de injectie met het vaccin ontstonden problemen. Volgens het artikel vond de HAP de man theatraal. Maar als dan blijkt dat de man kort daarna is overleden zou er best een verband kunnen zijn met het vaccin.
Natuurlijk kan het toeval zijn. Maar kan ook causaal verband zijn.

Alles is mogelijk, maar dagelijks overlijden er mensen van 77 jaar. Het verbaast mij meer dat de HAP en de ambulance zo reageren. Ook verbaast me het dat de kinderen, als ze zich zoveel morgen maken, niet bij hun vader waren. Daarnaast wilde ze de buren niet wakker maken te helpen met reanimeren, het artikel roept veel vagen op.

Er is al heel veel gereageerd dus ik haak nu gewoon ergens in...

Het lastige aan deze hele kwestie is dat het nooit te bewijzen valt of de vaccinatie wel al dan niet de oorzaak is van het overlijden. Er is gewoonweg te weinig onderzoek wat de vaccinatie teweeg zou kunnen brengen. Is er wellicht een reactie/ relatie tussen Morfine en het vaccin? waar moet de Patholoog Anatoom naar zoeken? behalve de bekende "bijwerkingen" zoals bijvoorbeeld bloedstolsels.

Wij, als familie, zijn ook niet uit op een anti vaccinatiebeweging maar wel meer aandacht voor het handelen van bijvoorbeeld HAP en medische diensten na vaccinatie!! We weten gewoon nog te weinig over wat het in het lichaam zou kunnen veroorzaken. Wij weten dat onze vader gezond was, hij wilde nog als iemand van 25 wat natuurlijk niet kan als je 77 jaar bent en altijd keihard gewerkt hebt! Maar hij was nog steeds actief en hielp nog steeds een select aantal klanten, die ook allen zeer geschokt en verbaasd zijn over zijn overlijden. Wij weten nog steeds niet waarom zijn lichaam "op hol" geslagen is, uit onderzoek is gebleken dat de doodsoorzaak niet bekend is, behalve een hartstilstand, geen hartinfarct!

Om antwoord te geven op "als de kinderen zich zoveel zorgen maakten....." Aangezien onze vader gezond was hebben wij dit totaal niet aan zien komen en maak je je ook geen zorgen. Wij hebben de ambulancebroeder aan de telefoon gehad en vertrouwden op zijn visie, wij zijn geen arts. Wij hebben ook nog met pappa gesproken in een 3gesrpek met mijn zus. We hebben gezegd dat wij dan naar hem toe zouden komen maar hij wilde dat niet, vond dat niet nodig en vertrouwde ook op de broeder dat hij wel wist wat hij deed. De morfine zou dan hopelijk de pijn verlichten! Afgesproken dat we met een uurtje zouden bellen om te kijken hoe het ging en anders hij ons eerder moest bellen. Na een uur belde hij mijn zus dat hij het niet meer hield van de pijn. We zijn direct in de auto gesprongen maar waren te laat. Mijn zus vond hem dood op de bank, was totaal in paniek het was inmiddels 00.45 uur en kon het niet aan!! wat ik heel goed begrijp, iedereen reageert anders in zulke situaties! Ik kwam iets later omdat ik verder weg woon, toen waren ze net gestart met reanimatie, het heeft niet mogen baten.

Wij zijn intens verdrietig door het verlies van onze fantastische vader en opa!

[scontra]

Ja, nu dicteren politici i.p.v. medici wat het beste zou zijn. Een gezamenlijke "vijand" leidt af van waar ze falen.

[/quote]

Complotdenkertje die de werkelijke gang van zaken onder het tapijt schuift ??

[sjohie]

Wat mij bevreemd is het volgende:

Wat mij ook bevreemd, is dat er geen lans wordt gebroken voor virusdoder nummer 1, te weten UV-C. Er is voldoende bewijs te vinden dat deze straling effectief virusdodend is en daarom ook in OK's (operatiekamers) e.d. wordt gebruikt. Ook in vergaderruimtes, horeca e.d. zou dit effectief zijn zonder de farma-industrie aan megawinsten te helpen en mensen vaak onnodige beperkingen op te leggen.

Operatiekamers zijn plekken waar zeer gespecialiseerde en professionele mensen werken, met ditto apparatuur. UV-C is de meest energetische variant, lees meest gevaarlijke van de UV stralingen, en als je ziet hoe mensen het al niet voor elkaar krijgen om zichzelf tegen UV-A en UV-B te beschermen op zonvakantie, is dat geen techniek die in de handen van ongetrainde consumenten geplaatst moet worden. UV-C straling is bijvoorbeeld een van de redenen waarom lassers van die kappen/helmen dragen met speciaal getint glas.

De laagste UV-C frequenties vallen al onder ioniserende straling, weliswaar nét, maar aan het einde van die schaal vind je straling van Plutonium, met bijvoorbeeld röntgenstraling als tussenstap.

Dit is net zo'n verhaal als invermectine en al die andere geclaimde "makkelijke" oplossingen, die onder aan de streep meer kwaad dan enige vorm van goed doen.

[angel1978]

Nou @sjohie RIVM is hier toch ook enthousiast over. Natuurlijk is het gevaarlijk bij ondeskundig gebruik. Maar dat zijn wel meer zaken Bron rijksoverheid: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... uv-c-licht

Eeuhm nee, het RIVM is helemaal niet enthousiast voor het gebruik van UV-C in o.a. horeca en vergaderruimtes zoals hier wordt beweerd en als alternatief voor beperkingen voor mensen.
Mooie kans in een zeer professionele setting, maar dat heeft natuurlijk niets te maken met een oplossing voor het gewone publiek.

[sjohie]

Nou @sjohie RIVM is hier toch ook enthousiast over. Natuurlijk is het gevaarlijk bij ondeskundig gebruik. Maar dat zijn wel meer zaken Bron rijksoverheid: https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... uv-c-licht

Dat is een apparaat, of tweetal apparaten inmiddels, voor gebruik in precies dié omgeving die ik in mijn 1e zin noem, namelijk operatiekamers etc in ziekenhuizen, met medische professionals.

De producten in dat artikel, zijn op generlei manier geschikt voor particulier gebruik, of in zeg horeca of andere openbare gelegenheden.

de redenatie van user Gerard-van-Katwijk volgend, is het onbegrijpelijk dat het RIVM niet gewoon op elke straathoek niet wat polonium neerlegt, dat is nog veel effectiever tegen virussen. Wat zeg ik, ze kunnen wel even bij Urenco in Almelo langs, die hebben nog wel wat verrijkt uranium liggen volgens mij, dát dood pas goed virussen.

Of van die trekkers met giertanks vol met 96% alcohol laten rijden, en dan goed sproeien overal. Hebben die boeren ook mooi wat extra inkomsten, en wij lekker virusvrije fietspaden.

[Bob Schurkjens]

Als alle antivaxxers bij Amazing Discoveries een Juice Tiger en een UV-C gun kopen waar je mee op corona kan schieten, dan krijgen we het virus er wel onder.

https://youtu.be/P6D9nAY65lc

[kuklos]

@sjohie wat een rare opmerkingen maak je toch weer. De toepassing van UV-C vindt steeds meer manieren en opties. En Gerard geeft in andere onderwerp verschillende opties en jij doet dat af met dit soort opmerkingen. Wat een arrogantie.

Nee hoor, sjohie maakt zeer terechte opmerkingen. Gerard komt met "google maar" en dat zou dan een oplossing moeten zijn? Sjohie is nog vriendelijk geweest. Op dit soort niet-onderbouwde Haarlemmerolie achtige "oplossingen" hoef je niet in te gaan.