Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[sjohie]

Eerst moet de EMA een medicijn goedkeuren, daarna moet in Nederland het CBG dat medicijn beoordelen en toelaten (evt onder voorwaarden) tot de Nederlandse markt. De procedures zijn bekend en openbaar, maar hebben wel tijd nodig. Dat het u niet snel genoeg gaat begrijp ik wel, maar hoe komt u toch op het idee dat we misleid worden, dat er dingen verzwegen worden?

Kunnen we niet gewoon een hoop overslaan, zoals we bij de vaccins hebben gedaan?

Er is niks overgeslagen met de vaccins, is al veelvuldig uitgelegd. Samengevat, de mRNA techniek was een al bestaande, die werd al ingezet voor specifieke kankertherapieën. Corona is feitelijk SARS-CoV-2, oftewel één van de "corona virussen", maar uit de SARS familie. Na de eerdere pandemie daarmee, werd er al onderzoek gedaan naar een vaccin daarvoor.

Fast forward naar de corona pandemie, en die twee dingen werden gecombineerd tot deze nieuwe corona vaccins. Vervolgens werd bij oa de FDA en het EMA, een spoedprocedure aangevraagd, die constructie bestaat al langer bij die entiteiten, en daarmee werden procedures en bemensing opgeschaald, en konden ze snel voorwaardelijk worden vrijgegeven. Dat leggen sommigen uit als experimenteel, maar dat is het dus niet. De aanvullende voorwaarden gaan grotendeels over het intensiever bijhouden van bijwerkingen, en het door laten gaan van een aantal fase-3 trials, om lange termijn effecten op te kunnen sporen. Dus in plaats van fase-1 onderzoek, evalueren, fase-2, evalueren, en fase-3, evalueren, konden ze fase 2 én vooral 3 tegelijk opstarten, en tijdens de looptijd ervan, de uitkomsten live delen met de FDA en het EMA. die zo ongeveer alle mensen behalve de schoonmakers, er vol op gezet hebben.

Wat ook erg hielp, en waardoor de fase 3 onderzoeken in 6 maanden konden, ipv meerdere jaren, was dat er wereldwijd een paar grote brandhaarden waren, waardoor er plenty deelnemers te vinden waren, waar het normaliter erg veel tijd kost om zo'n groep vrijwilligers te vinden.

Ook zijn de vaccin-fabrikanten tijdens fase 3 al begonnen met de productie op te tuigen, en zelfs echt starten. Dat deden ze, omdat de EU en VS daarvoor garant stonden.

Hier kan je ook het eea lezen van het college ter beoordeling van geneesmiddelen, die voor Nederland de goedkeuren moeten geven.

[Moneyman]

Dieptepunt was bijv. een brand op Grieks eiland - in andere talen ging het om de bewoners (en vluchtelingen) op het eiland, in Nederland om een paar Nederlandse vakantiegangers, die in de open lucht moesten slapen. Dan ben je als nieuwsmedium aardig de weg kwijt.

Dat is wel echt het bewijs van het failliet van goede journalistiek...

[Jablan]

Ander voorbeeld: Corona in Spanje. Hoge vaccinatiegraad, nauwelijks protesten. De kranten van DPG Media hebben de redenen gegeven: trauma van de eerste golf, harde lockdown, goede info voor de bevolking.
Wat haalt het nieuws van RTL, Talpa en NOS? Nederlanders, die vluchten voor quarantaine. En dan alleen omdat Spanje ze via Europol wil laten opsporen.

In andere landen komt een reportage langs met meer details over hoe het Spanje best goed gaat. Vaccineren? Uit een wijk in Madrid het verhaal hoe dat werkt. Vaccinatie/Testcentrum 24 uur open. Uitnodiging per post en sms met een datum, tijd en adres erin, direct voor alle bewoners in een straat. (Oftewel: neem de buren mee als ze geen vervoer hebben). Dat scheelt een hoop administratief gedoe. Door naar een verpleeghuis, want daar zijn in de eerste golf veel doden gevallen. Nu alles en iedereen met mondkapje op, ventilatie op orde, afstand houden nog steeds verplicht en beperkt bezoek, veel testen. Niet geweldig leuk, maar genoeg om besmettingen buiten de deur te houden. Enz.

[Cornelis7]

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

[Jasper45]

Hier kan je ook het eea lezen van het college ter beoordeling van geneesmiddelen, die voor Nederland de goedkeuren moeten geven.

??; waarom zo'n verhaal van iemand, waar ik nog nooit van gehoord heb; Hugo himself, minister van..., verklaarde de spuitjes toch 'veilig en effectief'??
Net als ik las op een video in de wachtkamer van mijn Huisarts.

[smilie]

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

Ten eerste, hoe weet je dat er niet gekeken werd?
Ten tweede, wat was alternatief - om jaren te wachten terwijl hele wereld in lockdown is?

[sjohie]

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

Die van de mRNA techniek wel, want die wordt al langer ingezet voor (goedgekeurde) kankertherapieën, maar die lange termijn effecten van de coronavaccins zijn wat lastig om naar te kijken, als het een nieuw vaccin is, natuurlijk. Maar in het algemeen, als je kijkt naar de vaccins met de meeste aangetoonde bijwerkingen, dan zijn dat juist de meer traditionele, non mRNA vaccins.

En de grootste zorg was, en is, de wereld redden van een pandemie, en dat kent ook een vorm van risico-management. Lomp en veel te simpel gezegd, wegen de mogelijke langetermijnrisico's, op tegen de korte termijn resultaten. En die laatste zijn dan het voorkomen van het instorten van complete zorgsystemen, en alle daaropvolgende ellende.

[witte angora]

Nou... er zitten toch zwaardere maatregelen aan te komen, kort na 3 december. Jammer dat het zo moet. Hopen dat ze op de daaropvolgende maandag in gaan, niet net voor het weekend. Dan kun je in ieder geval dat weekend nog even iets ondernemen. Want een lock-down van een week of twee, drie, dat zal het niet gaan worden.

[ZeerPrivé]

Het demissionaire kabinet waarschuwt voor de laatste keer dat basismaatregelen beter moeten worden nageleefd, anders volgen er mogelijk al extra maatregelen voor 3 december.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1616446 ... -nageleefd

[witte angora]

Geloof jij nu echt dat er ook maar iemand naar zal luisteren?

[ZeerPrivé]

Geloof jij nu echt dat er ook maar iemand naar zal luisteren?

Ik niet. Dus ik verwacht extra maatregelen voor 3 december.

[Jablan]

Als je de ruimte en apparaten hebt, deze week de kerstinkopen doen.

[reggie2]

Het demissionaire kabinet waarschuwt voor de laatste keer dat basismaatregelen beter moeten worden nageleefd, anders volgen er mogelijk al extra maatregelen voor 3 december.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1616446 ... -nageleefd

Op internet kan je al zien dat de mensen reageren met echt niet..... jammer.

[Cornelis7]

Welke stappen zijn volgens jou danovergeslagen bij de goedkeuring van de vaccins? Het voornaamste wat anders was, waren de tijdlijnen voor de goedkeuring. Maar er zijn geen stappen overgeslagen. Ze hebben vooral op topsnelheid gewerkt. En dat is niets iets wat je voor altijd wilt doen. Het blijven gewoon mensen die dat werk doen.

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

Ten eerste, hoe weet je dat er niet gekeken werd?
Ten tweede, wat was alternatief - om jaren te wachten terwijl hele wereld in lockdown is?

Kijk maar naar de onderzoeksrapporten. Zij die beweren dat er wel naar de lange termijn bijwerkingen is gekeken, moeten dat maar laten zien.
Het alternatief is om huisartsen in de eerste lijn zorg toestaan en zelfs aanmoedigen om off-label medicijnen voor te schrijven voor corona.

[Jablan]

Ik denk, dat de definitie van lange termijn nogal verschilt. Dat is hier alles na 6 maanden.
De termijn voor bijwerkingen van de vaccins is binnen twee weken na toediening.

[angel1978]

Er is niet gekeken naar de bijwerkingen op lange termijn, terwijl dat juist de grootste zorg is.

Ten eerste, hoe weet je dat er niet gekeken werd?
Ten tweede, wat was alternatief - om jaren te wachten terwijl hele wereld in lockdown is?

Kijk maar naar de onderzoeksrapporten. Zij die beweren dat er wel naar de lange termijn bijwerkingen is gekeken, moeten dat maar laten zien.
Het alternatief is om huisartsen in de eerste lijn zorg toestaan en zelfs aanmoedigen om off-label medicijnen voor te schrijven voor corona.

Want dan zijn lange termijn effecten ineens totaal niet meer belangrijk. Ik zie nogal een dubbele moraal. Niet voor het eerst ook.

[J. Deltoer]

Slap verhaal van Rutte zojuist: we moeten ons aan de basisregels houden want anders...
Beter nu doorpakken: invoeren verplicht 2G, 3G alleen nog bij essentiele winkels, vaccinatieplicht, avondklok.

[Erikdepooter]

De langetermijneffecten van vaccinaties zijn misschien nog niet helemaal bekend. Maar de langetermijneffecten van covid-19 nog veel minder.

[Jablan]

Jens Spahn, collega van Hugo De Jonge, maakte van 3G gevaccineerd, genezen of gestorven - als perspectief voor het einde van de winter.

[moederslink]

Jens Spahn, collega van Hugo De Jonge, maakte van 3G gevaccineerd, genezen of gestorven - als perspectief voor het einde van de winter.

Als we zo doorgaan is dat misschien wel het perspectief