[ archief ] Zet de farmaceutische industrie je op het verkeerde been?

[Amyl]

@Amyl.Dat klopt, met de oestrogeen aanmaak gaat het neerwaarts in de overgang. Dat is heel normaal en daarom noemen we het de overgang.

Nu hoef je niet betuttelend te gaan doen, jij post dat er geen bewijs is voor depletie... terwijl depletie het kenmerk is van de overgang....

[Meno]

@Amyl. Het citaat van Germaine Greer niet goed gelezen.
Er stond" oestrogen deficiency' dat is in het Nederlands : oestrogeen deficiëntie.

[trijntjewinkel]

Ja. En dat krijg je dus als je in de overgang komt.

[Meno]

@trijntjewinkel.
Kennelijk moeilijk om zo'n citaat goed te lezen.

[trijntjewinkel]

Tegen wie heb je het nou?

[Meno]

@ Tegen jou trijntje winkel en Amyl.

[Amyl]

Meno het woord depletie wordt in de medische wetenschap ook gebruikt om een tekort aan een bepaalde stof aan te duiden. Het is zelfs een betere omschrijving voor hetgeen dat jij probeert te zeggen, omdat oestrogenen eerst wel en later niet meer werden aangemaakt. Dat blijkt ook wel uit het feit dat je als je het toedient het suppletie noemt. Depletie > Supletie. Hiernaast kun je het ook googlen (ja ik weet dat je lui bent), dan kom je bij oestrogeen depletie bij medische artikelen uit en bij deficientie alleen bij websites. Deficienty duidt ook op een tekort, maar meestal op een tekort aan inname, bijvoorbeeld aan vitaminen. Bij oestrogenen na de overgang zou je niet van een deficienty moeten spreken, het is immers normaal, een depletie is daarom meer gepast.

In de praktijk komt dit in elk geval op hetzelfde neer, denk ook wel dat je dat zelf snapt. Beetje vermoeiend meno, zullen we zo over spelfouten gaan beginnen, of zullen we trachten het punt te snappen. Als je zo een discussie voert, dan snap ik wel dat je nooit tot een punt komt. Expres de plank gaan mislaan is een beetje infantiel.

In elk geval staat mijn punt over je quote en spreek je nu zelfs jezelf tegen.
Eerst is er geen bewijs voor een depletie slash deficientie, daarna is dat inderdaad het kenmerk van de overgang, heel duidelijk. Gaat nergens over.

Slaap lekker allen

[trijntjewinkel]

@ Meno,

Heb je eigenlijk wel gelezen wat Amyl heeft geschreven? Niet alleen het bovenstaande bericht maar ook het eerdere bericht??

Deficiëtie is: een tekort aan iets.
Depletie is: (proces van) vermindering van/tekort aan iets (in dit geval: tekort in de aanmaak van oestrogeen, ook wel genoemd: de overgang)
Suppletie is: (proces van) aanvulling van iets (in dit geval: aanvullen van oestrogeen door middel van het toedienen van hormonen, ook wel HRT of hormoon suppletie therapie genoemd)

Deficiëntie en depletie zijn dus synoniemen.

Germaine Greer is een feministische schrijfster die bekend is om haar controversiële uitspraken, onder andere over de menopauze. Haar uitspraken worden niet altijd gedreven door feiten, maar ook vaak door politiek opportunisme.

@trijntjewinkel.
Kennelijk moeilijk om zo'n citaat goed te lezen.

Voor bepaalde personen wel zo blijkt.

[kuklos]

Ik vind Avastin het meest duidelijke voorbeeld van hoe de farmaceutische industrie de consument maar ook de artsen op het verkeerde been zet. Hier een paar studies uit o.a. The Lancet:

2 dingen vallen op.
1) Geen link naar het onderzoek zelf.
2) Jouw site staat vol met dit soort onbewezen therapiën, en je meet dus met 2 maten.

[ron1]

1 Maat is voldoende voor 100 procent evidence.Dus niet overdrijven.

[kuklos]

@kees, het heeft niks te maken met er genoeg aan hebben. Goede bronvermelding behelst het geven van de link naar de bron. Dat ontbreekt steeds bij jou. Alsmede dat je met 2 maten meet voor de therapiën op jouw site en alle reguliere therapiën.

[Meno]

@trijntjewinkel.
Hier even bij de D kijken:
http://www.independer.nl:80/gezondheids ... boekd.aspx
Vrouwen in de overgang maken minder oestrogeen aan. Dat is heel normaal. Dat is wat er gebeurt in de overgang. Deze vrouwen hebben dus geen 'tekort' aan oestrogeen. Dat is wat ze schrijft.

[Amyl]

Meno bewijst mijn punt. Sorry maar je bent echt aan het trollen.
Je mist weer totaal het punt en leest niet wat trijntje zegt of ik gezegd hebt. Eerst mij aan de oren trekken dat ik een verkeerd woord gebruik, dan niets zeggen als het een synoniem blijkt te zijn en dan er weer overheen lullen.
"I am not deaf I am just ignoring you"

Kees... ik zou dat niet zo hard stellen. Enkele voorbeelden

Bevacizumab plus Irinotecan, Fluorouracil, and Leucovorin for Metastatic Colorectal Cancer. Herbert Hurwitz, M.D., Louis Fehrenbacher, M.D.
The New England Journal of Medicine
The addition of bevacizumab to fluorouracil-based combination chemotherapy results in statistically significant and clinically meaningful improvement in survival among patients with metastatic colorectal cancer.

Randomized Phase II Trial Comparing Bevacizumab Plus Carboplatin and Paclitaxel With Carboplatin and Paclitaxel Alone in Previously Untreated Locally Advanced or Metastatic Non-Small-Cell Lung Cancer. David H. Johnson, Louis Fehrenbacher.
Bevacizumab in combination with carboplatin and paclitaxel improved overall response and time to progression in patients with advanced or recurrent non-small-cell lung cancer. Patients with nonsquamous cell histology appear to be a subpopulation with improved outcome and acceptable safety risks.

Paclitaxel plus Bevacizumab versus Paclitaxel Alone for Metastatic Breast Cancer
Kathy Miller, M.D., Molin Wang.
Initial therapy of metastatic breast cancer with paclitaxel plus bevacizumab prolongs progression-free survival, but not overall survival, as compared with paclitaxel alone.

En zo zijn er nog honderden onderzoeken, allen double bind, randomnised trials, waarin dit middel wel een goed effect lijkt te hebben vs placebo dan wel bestaande middelen. En nee... wetenschappelijk onderzoek vergelijkt zeer zelden met de alternative geneenskunde, omdat die over het algemeen zelf niet wetenschappelijk is aangtoond. Hiermee zeg ik niet dat het nu een nieuw wondermiddel is, maar wel dat er veel onderzoeken zijn die aantonen dat het baat. Aldus lijkt me je stelling ietswat te stellig zeg maar.

[Amyl]

Kees ik heb niet gezegd dat het geen GI-bijwerking had hoho, dat bedoelde ik met 'het is geen nieuw wondermiddel', ben wel benieuwd hoeveel lager die cijfers zouden liggen als men tevens omeprazol zou geven of een andere maagbeschermer. Tevens sprak ik over double blind randomised trials
niet over double blind randomised placebo trials

maar goed
1. Phase III Trial of Cisplatin Plus Gemcitabine With Either Placebo or Bevacizumab As First-Line Therapy for Nonsquamous Non–Small-Cell Lung Cancer: AVAiL
Martin Reck, Joachim von Pawel
2. Bevacizumab plus interferon alfa-2a for treatment of metastatic renal cell carcinoma: a randomised, double-blind phase III trial.
649 patients with previously untreated metastatic renal cell carcinoma were randomised to receive interferon alfa-2a (9 MIU subcutaneously three times weekly) and bevacizumab (10 mg/kg every 2 weeks; n=327) or placebo and interferon alfa-2a (n=322)The Lancet, Volume 370, Issue 9605, Pages 2103-2111 B. Escudier, A. Pluzanska,
3. Phase III Trial of Bevacizumab in Combination With Gemcitabine and Erlotinib in Patients With Metastatic Pancreatic Cancer
Eric Van Cutsem, Walter L. Vervenne,
Patients with metastatic pancreatic adenocarcinoma were randomly assigned to receive gemcitabine (1,000 mg/m2/week), erlotinib (100 mg/day), and bevacizumab (5 mg/kg every 2 weeks) or gemcitabine, erlotinib, and placebo in this double-blind, phase III trial.

Naar wens? 3 totaal verschillende studies naar 3 verschillende soorten kanker, allemaal double blind, randomised en allemaal met placebo vs bevacizumab en allemaal medisch, gepubliceerd in bladen als de lancet, speciaal uitgekozen omdat die van jou daaruit kwam. Maar ik kan niet binnen 1 minuut heel kritisch al die onderzoeken doorlezen, het ging hier om het punt of er onderzoek naar was gedaan of niet.

[trijntjewinkel]

@trijntjewinkel.
Hier even bij de D kijken:
http://www.independer.nl:80/gezondheids ... boekd.aspx
Vrouwen in de overgang maken minder oestrogeen aan. Dat is heel normaal. Dat is wat er gebeurt in de overgang. Deze vrouwen hebben dus geen 'tekort' aan oestrogeen. Dat is wat ze schrijft.

Okee. Volgens jouw definitie is er geen sprake van een tekort, want dat er minder oestrogeen wordt aangemaakt in de overgang is normaal en dus is de omschrijving 'tekort' onjuist. Het moet dus zijn: 'vermindering van de aanmaak' in plaats van 'tekort aan'.

Wat heb je daarmee nu aangetoond?

[Amyl]

Meno heeft dus nog niet goed gelezen
want als het normaal is dat er een tekort is dan is depletie beter op zijn plaats dan deficiency
maar goed
zucht..

[trijntjewinkel]

Nee, Meno heeft nog steeds niet goed gelezen. Of je het nu 'deficiency' noemt of 'depletion', we bedoelen: MINDER OESTROGEEN. En dat weet Meno heel goed.

Greer stelt dat er geen enkel bewijs is dat overgangsklachten veroorzaakt worden door een vermindering van oestrogeen. Dat de klachten afnemen door aanvulling van met oestrogeen is dan wel vreemd, maar goed.
Zij schrijft dit in haar boek 'The Change'. Zij stelt daarin dat overgangsklachten door mannen zijn bedacht om vrouwen ook tijdens de overgang te kunnen blijven beheersen. Vrouwen moeten dat niet toestaan, zegt Greer, want 'wie aan onze hormonen komt, komt aan onze kracht'.

[Meno]

Nog één die voor de gezondheid vrouwen durfde op te nemen.

http://www.amazon.com/Greatest-Experime ... 0786868538

[Wilmamazone]

De overgang/menopauze is geen ziekte, maar kan dusdanige ernstige klachten veroorzaken dat de vrouw die het -jammer genoeg- treft dan wel degelijk een patiënt wordt/is en medicatie bij deze ernstige gevallen dus geen overbodige luxe genoemd mag worden.
Hormoonsuppletie stopt/vertraagt overigens de overgang niet en neemt niet alle 'bijwerkingen' volledig weg; het maakt het leven van deze vrouwen weer draaglijk tot de ernstigste klachten voorbij zijn.

http://www.apotheek.nl/printen.aspx?IdT ... gsklachten

Thema: Overgangsklachten
Op dit moment zijn in Nederland ruim één miljoen vrouwen in de overgang. Tachtig procent van hen heeft klachten die samenhangen met de overgang.
Hoort u daarbij? De apotheek wil u graag helpen met informatie en advies. Bijvoorbeeld als u vragen hebt over:

•de overgang en overgangsklachten
•gezonde levensstijl tijdens de overgang
•zelfzorg bij overgangsklachten
•gebruik van de anticonceptiepil tijdens de overgang
•behandeling met hormoonpreparaten
•botontkalking (osteoporose)

[Amyl]

Waarom zou het geen ziekte zijn? Een ziekte omvat ook aandoeningen waarbij je normaal functioneren wordt aangetast, dat geldt zeer zeker voor climacteriele klachten, die kunnen enorm vervelend zijn. Meno is daarvan in elk geval geen ervaringsdeskundige