OBC Peugeot E-208 (07-2021) defect - coulance

[Mike69]

Hallo,
op internet en (social) media is al diverse keren aandacht besteed aan het bekende probleem dat o.a. de Peugeot E-208 (07-2021) voorzien is van een Duitse OBC die defect gaat.
Dat gebeurde 3 weken geleden ook bij mijn Peugeot E-208 van 07-2021 met 58.000 km op de teller. Tijdens het thuis opladen sloeg in de meterkast de stop door van een van de drie fasen en daarmee ook de groep waarop de lader is aangesloten. Gevolg: deel van het huis zonder stroom.
Eerst elektricien laten kijken, die gaf aan dat er verder niets aan de huisinstallatie en/of laadpaal mankeerde maar dat de netwerkbeheerder moest komen om de fase te repareren. Paar uur op zondag moeten wachten, maar dit werd keurig gedaan. Ook netwerkbeheerder gaf aan dat er in de straat verder geen probleem met de stroom is geweest. Na het uitlezen van de laadpaal werd ook hier duidelijk dat het probleem vanuit de auto moest komen. Auto kan vervolgens niet meer thuis laden (andere auto wel) en alleen snel-laden is mogelijk.
Tijdens de uitzending van Radar over dit onderwerp, werd duidelijk dat dit probleem bij Peugeot bekend is dat de huidige producent van de OBC geen problemen geeft.

Contact opgenomen met mijn dealer en daarbij op dit bekende probleem gewezen met de argumentatie dat dit geen normale slijtage betreft, dat het een essentieel onderdeel van de auto is en dat je mag verwachten dat dit langer probleemloos meegaat. Na drie weken kon ik pas terecht voor een afspraak. Dat bleek alleen een diagnose te zijn (nog geen reparatie). Diagnose is idd dat de OBC defect is en moet worden vervangen. Stellantis heeft de dealer aangegeven dat hier 50% coulance voor wordt gegeven: dan zijn de kosten nog steeds 1.350 Euro + de diagnosekosten van 110 Euro. Afspraak om de OBC te vervangen kan pas over 4 weken plaatsvinden: OBC zou niet makkelijk te leveren zijn.

Ik ben het hier uiteraard niet mee eens! Dit gebrek was al aanwezig bij de productie van het onderdeel en aflevering van de auto en ik mag conform het wettelijke recht verwachten dat dit probleem wordt gerepareerd/vervangen, maar niet met deze kosten (waarvan algemeen bekend is dat de marges op dergelijke onderdelen dusdanig zijn dat een fabrikant hier bij 50% coulance maar weinig op toe hoeft te leggen).

Wat kan ik nu het beste doen? Hoe kan ik Stellantis 'dwingen' om met een beter voorstel te komen?

NB: dit verhaal levert bepaalt geen positieve reclame voor Peugeot en Stellantis op. Ik merk dat wanneer ik het met bekenden deel, het al direct een effect op de reputatie van het merk Peugeot heeft, daar waar andere merken bij problemen toch heel anders met garantie en coulance omgaan. En ook ik twijfel of ik de volgende keer wel een Peugeot ga kopen.

[witte angora]

Was wat lastig zoeken, en ik ben er nog niet helemaal uitgekomen. Peugeot geeft, onder voorwaarden, tot 8 jaar garantie. Is dit, aangezien de auto pas 5 jaar oud is, niet aan de orde?

Hier de link naar garantie: https://www.nefkens.nl/onze-diensten/ga ... 4AE7zIbWTz

[Speedy123]

Wat kan ik nu het beste doen? Hoe kan ik Stellantis 'dwingen' om met een beter voorstel te komen?

Het begint ermee, waar heeft u uw auto gekocht? Is dat direct bij Stellantis of bij een derde partij?

[Nijogeth]

Als de stoppen doorslaan is er iets mis met de laadpaal. Waarschijnlijk is deze alleen geschikt voor industrieel gebruik met een eigen trafohok. Helaas komt dat vaak voor, dat ze niet voldoen aan de voorwaarden voor thuisgebruik, maar dat alleen in de het boekje vermeld staat. Omdat wij op het werk een lader nodig hadden die daaraan voldoet, kwamen wij erachter (2 jaar geleden) dat ongeveer 80%, waaronder een aantal gerenommeerde merken, niet voldoet aan de CE-normen voor thuisgebruik.

Dat doet verder niets af aan de problemen met de on board charger van Mahle die problemen geeft. Die problemen moeten gewoon opgelost worden. Helaas blijkt vaak dat inverters problemen geven en DC laden uiteindelijk gewoon makkelijker en simpeler is.

[16again]

Als de stoppen doorslaan is er iets mis met de laadpaal. Waarschijnlijk is deze alleen geschikt voor industrieel gebruik met een eigen trafohok.

Dat leest als een voorbarige conclusie: Als het apparaat achter de laadpaal sluiting maakt, dan slaan de stoppen ook wel door. En in het apparaat erachter (de OBC van de auto) is een defect geconstateerd.

[Arizonakid]

Bekend probleem, Stellantis heeft de garantie al verlengd naar 4 jaar,maar daar val je dus buiten.

https://experts.anwb.nl/auto/post/garan ... Em1juhM7X9

[Nijogeth]

Als de stoppen doorslaan is er iets mis met de laadpaal. Waarschijnlijk is deze alleen geschikt voor industrieel gebruik met een eigen trafohok.

Dat leest als een voorbarige conclusie: Als het apparaat achter de laadpaal sluiting maakt, dan slaan de stoppen ook wel door. En in het apparaat erachter (de OBC van de auto) is een defect geconstateerd.

Nee, dat zou volgens de CE regelgeving dus niet mogen en daar zijn dan ook testen voor. De laadpaal mag de laadcyclus afbreken of opnieuw opstarten in het geval van een vreemd verzoek om spanning, maar mag nooit de stoppen laten doorslaan. De functie van de laadpaal is namelijk om dat te reguleren. Anders zou je net zo goed een 3 fase aansluiting kunnen maken en daar op aansluiten.

De conclusie is dus niet voorbarig, maar volkomen juist. En zoals ik al eerder aangaf, 80% van hetgeen wij hebben getest of waarvan wij de testrapporten hebben ingezien voldeed niet. En dat bestaat uit vrijwel alle grote aanbieders.

[16again]

De laadpaal mag de laadcyclus afbreken of opnieuw opstarten in het geval van een vreemd verzoek om spanning....

Zo te zien ken je het essentiele verschil tussen spanning en stroom niet eens.
Laadpaal en auto stemmen onderling af, welke laadstroom de auto op mag nemen.
Al je laadpaal testrapporten gaan uit van een auto die voldoet aan de norm en de laadstroom netjes beperkt tot de waarde die met de laadpaal is afgestemd.
Maar bij een defect aan de auto waarbij die stroom fors overschreden wordt slaan de stoppen gewoon door.

[Nijogeth]

Ik weet het verschil wel hoor. Spanning is de snelheid waarmee de stroom wordt gepusht. Spanning is er altijd, stroom niet. En ja, bij laadpalen is het inderdaad zo dat amperages en voltages beiden vrij volatiel, er is niet echt een constante waarde, het wisselt continue. Bij een vreemde afwijking van 1 van beiden moet de laadpaal reageren. Een constante zijn ze beide zelden.

Je weet dat immuniteitstesten ook bij de CE-regelgeving hoort? Die forse overschrijdingen worden daar gewoon nagebootst als ze compleet zijn uitgevoerd.

[16again]

De spanning is gewoon de netspanning, die is nagenoeg constant. Dit itt tot de laadstroom.
Bij immuniteitstest wordt gekeken in hoeverre electromagnetische velden (afkomstig van magnetron, zendamateur etc) de boel verstoren, dat heeft niets te maken met een defecte OBC

[Nijogeth]

Je hebt dus nooit gehoord van EFT, Surge en andere conducted immunity testen? En ja, die worden niet alleen op mains aansluitingen gedaan, maar ook op I/O. Oftewel, de kabels die aangesloten kunnen worden. En daarbij worden hele hoge levels getest, die eigenlijk niet haalbaar zijn in de grote boze buitenwereld.

[Mike69]

graag de discussie over de laadpaal buiten dit topic houden: zoals aangegeven, is deze nadien uitgelezen en heeft deze geen fout veroorzaakt. Het betreft een A-merk (Webasto) waarbij het laden op max 11kW is ingesteld, terwijl deze tot 25kW kan en de auto altijd minder dan 11kW afneemt. Het probleem is achter de laadpaal ontstaan ...

Het gaat hier om een bekend defect in de OBC van de Duitse fabrikant (Mahle). Aangezien inmiddels op basis van de vele problemen en na de diagnose bij de dealer overduidelijk over een gebrek (design/productie) kan worden gesproken, blijft mijn vraag staan: hoe kan Stellantis erop worden gewezen dat zij gezien de wettelijke garantie met een beter aanbod voor een oplossing (reparatie) moeten komen? Wie heeft daar al ervaring mee?

[Mike69]

Voor auto's die nu worden gekocht geeft Stellantis een garantie van 8 jaar, Destijds is mijn auto op de markt gezet met een fabrieksgarantie van 2 jaar: dat is nog steeds iets anders dan wettelijke garantie.

Inmiddels heeft Stellantis de fabrieksgarantie voor de OBC van 2 naar 4 jaar, maar ook dat is nog steeds iets anders dan de wettelijke garantie: een OBC behoort foutloos 8-10 jaar mee te gaan. En afhankelijk van het gebruik (aantal laadbeurten, wat wordt bepaald door het aantal gereden km) kan het defect wat al in de OBC aanwezig was, zich eerder of later manifesteren. Hoewel nu bij 4,5 jaar en 56.000 km een coulance van 50% wordt geboden, geeft een juriste van ARAG (mijn rechtsbijstandverzekering) aan dat dit niet redelijk is (zou eerder 70-80% moeten zijn). Wordt tevens aangegeven dat ik eerst zelf contact moet opnemen met Stellantis -> vandaar mijn vraag naar tips hiervoor.

[Moneyman]

Je moet wel goed uit elkaar houden welke route je bewandelt.

Doe je een beroep op fabrieksgarantie? Dan kan je inderdaad Stellantis aanspreken. Doe je echter een beroep op nonconformiteit, dan heb je niets met Stellantis te maken, maar moet je bij degene bij wie je de auto hebt gekocht aankloppen.

Maat dat heeft je jurist je hopelijk ook al verteld…

Je vraag “hoe kan ik ze dwingen” is simpel te beantwoorden: dagvaardt ze, als je overtuigt bent dat je recht hebt op meer.

[Mike69]

Inmiddels heeft Peugeot Nederland (Stellantis - aangeduid als PSA) telefonisch contact met mij opgenomen. Ze doen in eerste instantie alsof het probleem niet echt bekend is of vaker voorkomt. Geven aan dat tot 4 jaar 100% wordt vergoed, daarna 50% en na 6 jaar 0%.Mijn auto was op dat moment 4 jaar en 7 maanden oud.
Heb op advies van mijn rechtsbijstand aangegeven dat dit niet conform de wettelijke garantie is. Van een defect dat al bij de productie van deze auto in de OBC aanwezig was, mag worden verwacht dat dit binnen de reële gebruikstermijn moet worden hersteld. Medewerker van PSA geeft aan dat dit intern zal worden overlegd, maar dat eerst de diagnose bij de dealer moet worden opgevraagd: die is er uiteraard al, de OBC is defect.
Vervolgens hoor je weer een week niets! Reputatie en klantgerichtheid van Peugeot en PSA laat in dit opzicht enorm te wensen over! Of ik voortaan nog een Peugeot ga kopen ...?

Ter vergelijking: Volkswagen kwam afgelopen week gewoon met een algemene terugroepactie (ander probleem, maar wel een betere en klantvriendelijkere oplossing).

[Arizonakid]

Bekend probleem van Stellantis OBC’s.
Schandalig hie slecht ze er mee omgaan, want het is een absolute fout in het ontwerp van het ding.

[Moneyman]

Inmiddels heeft Peugeot Nederland (Stellantis - aangeduid als PSA) telefonisch contact met mij opgenomen. Ze doen in eerste instantie alsof het probleem niet echt bekend is of vaker voorkomt. Geven aan dat tot 4 jaar 100% wordt vergoed, daarna 50% en na 6 jaar 0%.Mijn auto was op dat moment 4 jaar en 7 maanden oud.
Heb op advies van mijn rechtsbijstand aangegeven dat dit niet conform de wettelijke garantie is. Van een defect dat al bij de productie van deze auto in de OBC aanwezig was, mag worden verwacht dat dit binnen de reële gebruikstermijn moet worden hersteld. Medewerker van PSA geeft aan dat dit intern zal worden overlegd, maar dat eerst de diagnose bij de dealer moet worden opgevraagd: die is er uiteraard al, de OBC is defect.

Dit klinkt alsof je niet gedaan hebt wat ik in mijn vorige post omschreef. Je doet een beroep op nonconformiteit, maar daarvoor moet je niet bij PSA, maar bij de verkoper zijn. Alleen de dealer ook onderdeel van PSA zou zijn, ligt dat anders.

[Speedy123]

Dit klinkt alsof je niet gedaan hebt wat ik in mijn vorige post omschreef. Je doet een beroep op nonconformiteit, maar daarvoor moet je niet bij PSA, maar bij de verkoper zijn. Alleen de dealer ook onderdeel van PSA zou zijn, ligt dat anders.

En daar zit dus het probleem. Als de auto niet bij PSA gekocht is, dan kan Mike69 geen beroep doen op non-conformiteit bij Stellantis en zal hij zich tot de verkoper moeten wenden. Precies wat u al stelde.

Echter Mike69 kiest ervoor de zaak door te zetten bij Stellantis en daar hier verslag van te doen zonder antwoord te geven op de vraag waar de auto nu gekocht is?

Verder advies geven aan Mike69 heeft dan weinig nut.

[Mike69]

Het gaat erom dat ik hier bij PSA/Stellantis een beroep op de wettelijke garantie doe, waar ik als consument recht op heb. Daarbij maak ik dus aanspraak op de fabrieksgarantie. Dat heb ik ook als zodanig in mijn correspondentie kenbaar gemaakt.
Dat verandert verder niets aan de wijze waarop PSA/Stellantis haar klanten met lage vorm van coulance probeert af te schepen en een groot deel van de kosten van een bekend gebrek bij haar klanten blijft leggen. Daar ligt dus het probleem!

[Nijogeth]

Er is alleen geen wettelijke garantie in Nederland. Je zal dus moeten aantonen dat het defect er al was bij aankoop. Fabrieksgarantie daar zou je je wel op kunnen beroepen, afhankelijk van de voorwaarden van die garantie.