[ archief ] Hoe gaat u stemmen bij de komende Tweede Kamer verkiezingen?

[G7]

Dat moet geen probleem zijn gezien zijn/haar status bij UPC. We nemen in ieder geval de laptop mee voor de verkiezingsuitslagen.

[svdmeer]

Hypotheekrente-aftrek is het enige taboe wat Nederland nog heeft

Mensen denken dat hun lasten sterk omhoog zullen gaan, maar ze vergeten dat..

1. Er dusdanig veel geld vrij komt dat een algemene belastingverlaging mogelijk is.
2. Dit wel zo eerlijk is tegenover huurders die voor die aftrek opdraaien (de meeste huurders genieten GEEN huurtoeslag), en huurders worden ook al zwaar belast als zij op een andere manier als het eigen huis vermogen opbouwen.
3. De huizenprijzen sterk zullen dalen, waardoor minder hoge hypotheken nodig zijn en de lasten dus ook lager worden.
4. Er een overgangsregeling komt waardoor niemand op straat komt te staan
5. De mensen die luidkeels protesteren tegen afschaffing hypotheekrente-aftrek zich niet druk lijken te maken om de gevolgen van de plannen met betrekking tot huurders, waarbij nu al duidelijk is dat gedwongen verhuizingen plaats zullen vinden.

[C200K]

@svdmeer,

3. De huizenprijzen sterk zullen dalen, waardoor minder hoge hypotheken nodig zijn en de lasten dus ook lager worden.

Dat is een zeer prettige gedachte.

Stel je hebt vorig jaar een huis gekocht, nu gebeurt het wat jij zegt: de huizenprijzen dalen sterk. Vervolgens beland ik in een scheiding. Het huis moet verkocht worden. Maar................ ons huis van 2,5 ton met een evenzo hoge hypotheek is nog slechts 2 ton waard.
Huis wordt verkocht, beide personen hebben nu een restschuld van samen 50k euro. Die kunnen zij niet betalen, dus zal er een faillisement komen voor de personen of een schuldsanering. In beide gevallen zal het de samenleving veel geld kosten en is het leven van de hoofdpersonen in dit verhaal naar de knoppen!!!

[Martin1976]

1. Er dusdanig veel geld vrij komt dat een algemene belastingverlaging mogelijk is.

mogelijk is, maar denk je dat die er ook echt komt?

2. Dit wel zo eerlijk is tegenover huurders die voor die aftrek opdraaien (de meeste huurders genieten GEEN huurtoeslag), en huurders worden ook al zwaar belast als zij op een andere manier als het eigen huis vermogen opbouwen.

ik draai ook voor zoveel dingen op waar ik niet van profiteer, ik betaal bijv. ook mee aan de kinderbijslag, die schaffen we toch ook niet af? Ik ontvang ook geen huurtoeslag dus gewoon handhaven die hyp. renteaftrek!

3. De huizenprijzen sterk zullen dalen, waardoor minder hoge hypotheken nodig zijn en de lasten dus ook lager worden.

sluit me aan bij C200K

4. Er een overgangsregeling komt waardoor niemand op straat komt te staan

goh, toch nog een overgangsregeling? een situatie en regeling die de overheid jarenlang in het leven heeft gehouden die kun je niet zomaar afschaffen

5. De mensen die luidkeels protesteren tegen afschaffing hypotheekrente-aftrek zich niet druk lijken te maken om de gevolgen van de plannen met betrekking tot huurders, waarbij nu al duidelijk is dat gedwongen verhuizingen plaats zullen vinden.

u bent waarschijnlijk huurder?? Zowel voor huurders als kopers zou er veel veranderen omdat de huizenmarkt gigantisch op de kop wordt gezet, al reden om alles te laten zoals het is!

[Harderwijk]

Martin 1976 heeft het in mijn ogen goed verwoord.

De hypotheekrente-aftrek van mij best wel afgeschaft worden. De teruggaaf van mijn betaalde rente is leuk in juni en gaat direct op de spaarrekening. Echter, als de aftrek afgeschaft wordt wens ik ook niet mee te betalen aan de huurtoeslag, zorgtoeslag, kinderbijslag, kinderopvangvergoeding van de overheid enz enz enz.

Het is nu eenmaal een feit dat wij het solidariteits-beginsel hebben. Ik geniet van hypotheekrente-aftrek en mijn collega in een huurwoning krijgt kinderbijslag. Hij draagt dus netjes zijn belasting af waar ik een gedeelte van terugkrijg en andersom.

Het lijkt mij geen goed plan om 1 aftrekpost te verwijderen en het daar dan bij te laten. Dan zou een algehele belastingherziening op zijn plaats zijn.

Mooier zou ik het nog vinden dat iedereen ( financieel ) opdraait voor zijn eigen gemaakte keuzes. Maargoed, das niet zo sociaal dus zal het er nooit van komen

[Bor Komorovski]

Vergeet niet dat eigen-woningbezitters ook een huurwaardeforfait bij hun inkomen moeten rekenen, nu juist vanwege het feit dat het anders niet eerlijk is tegenover huurders. Als de hypotheekschuld afgelost is of de 30 jaar voorbij zijn, zal je dus met een progressief belast huurwaardeforfait achterblijven. Bovendien zal je ook OZB betalen over je eigen huis, en moet je onderhoud e.d. zelf regelen. Een eigen huis is ook iets waar je moeilijker van af komt dan een huurwoning als je bijv. wordt overgeplaatst voor je werk. Los daarvan zijn de huidige stand van de rente en de krappe markt al redenen om te gaan kopen, nog losstaand van eventuele belastingaftrek.

Om je politieke keuze hiervan af te laten hangen vind ik wel erg kortzichtig. De woningnood zelf vind ik een veel prangender probleem dan deze zinloze discussie. Maar geen enkele partij durft zich daaraan te wagen, net zoals er blijkbaar ook een taboe heerst over de discussie of Turkije wel of niet in de EU mag.

Hoe zou de Pedopartij eigenlijk tegenover hypotheekrenteaftrek staan...?

[Bor Komorovski]

Overigens vind ik de optie

Ik ga nooit stemmen. Maar nu wel en voor een partij die de hypotheekrenteaftrek ongemoeid laat

nogal suggestief. Maak er dan van "ik ga niet stemmen" of voeg wat alternatieven toe...

[svdmeer]

puote]
Dat is een zeer prettige gedachte.

Stel je hebt vorig jaar een huis gekocht, nu gebeurt het wat jij zegt: de huizenprijzen dalen sterk. Vervolgens beland ik in een scheiding. Het huis moet verkocht worden. Maar................ ons huis van 2,5 ton met een evenzo hoge hypotheek is nog slechts 2 ton waard.
Huis wordt verkocht, beide personen hebben nu een restschuld van samen 50k euro. Die kunnen zij niet betalen, dus zal er een faillisement komen voor de personen of een schuldsanering. In beide gevallen zal het de samenleving veel geld kosten en is het leven van de hoofdpersonen in dit verhaal naar de knoppen!!!
[/quote]

Dat rechtvaardigt een overgangsregeling ipv. direct afschaffen. Een acute daling zal veel ellende geven. Een overgangsregeling zorgt ervoor dat de prijsstijgingen zeer beperkt zullen blijven in plaats van dat de huidige prijzen instoren.

Overigens is het wel zo dat er altijd kans bestaat dat de markt instort. De manier waarop het nu gaat, met de huidige steigingen, is zeker niet oneindig. De prijzen zijn een keer zo hoog dat ook modaal niet meer kan kopen en dan zal de piramide van de huizenmarkt instoren met dezelfde gevolgen. Er zijn simpelweg teveel nood-kopers die eigenlijk niet kunnen en willen kopen, maar doordat de sociale huursector dusdanig is gemarginaliseerd moeten ze wel en is er dusdanig veel vraag op de koopmarkt dat zelfs een krot al tonnen opbrengt.

Tja en het voorbeeld van die echtscheiding.. hypotheek afsluiten op 2 inkomens is m.i. niet slim. Tegen-argument kan zijn: We hebben geen keuze. Maar dat pleit juist voor een gezonde woningmarkt waarin dit soort 'keuzes' niet gedwongen' gemaakt moeten worden. Bovendien is dit een risico die bij het kopen van een huis hoort. Een eigen woning is leuk, veel voordelen, maar heeft ook nadelen. Bv. een zeker risico. Een eigen woning is een belegging. Weliswaar eentje met een zeer beperkt risico, een solide belegging, zeker op langere termijn, maar de kans bestaat dat het mis gaat.

M.i. is het eigen woningbezit een te grote hype. De grote politieke partijen hebben het verheven tot religie. Niet het zorgdragen voor een goed + betaalbaar huis voor iedereen is het doel (dit is de overheid conform de grondwet wél verplicht) maar het eigenwoningbezit is het hoogste doel. De banken en makelaars wrijven in hun handjes. Dat mensen in steeds meer plekken langer dan 5 jaar op een huurwoning moeten wachten is dan "even pech" hebben, of zoals een VVD-raadslid in mijn stad verwoordt "We kunnen nou eenmaal niet de hele markt bedienen". De sociale huursector moet weer serieus genomen worden: Stoppen met slopen, stoppen met het verkopen van het sociale huurbezit en 25% sociale huur in de nieuwbouw. Dit maakt dat mensen die eigenlijk niet kunnen kopen, gewoon weer leuk kunnen huren. Mensen die wel ruimschoots kunnen kopen en dat willen, die kopen. Als kopen niet meer uit bittere noodzaak gebeurt, zal dat prijzen normaliseren. 5% waardestijging per jaar gaat vroeg of laat mis. De starters staan onderaan deze piramide en zullen niet meer in kunnnen stappen. Truucjes met koopsubsidies en renteloze leningen kunnen dit nog wat uitstellen, maar er komt een dag dat geen enkele starter meer een woning kan kopen. En dan blijkt pas hoe stom het is geweest dat de afgelopen jaren jaarlijks 35.000 sociale huurwoningen zijn verdwenen. De doorgeschoten liberalisering, het eigen woningbezit als doel in plaats van middel, de huidige plannen van Dekker en het krampachtig vasthouden aan hypotheekrente aftrek is een doodlopende weg.

[svdmeer]

Vergeet niet dat eigen-woningbezitters ook een huurwaardeforfait bij hun inkomen moeten rekenen, nu juist vanwege het feit dat het anders niet eerlijk is tegenover huurders.

Juist de huurwaardeforfait maakt het hypocriet. Deze is namelijk gelimiteerd tot een bedrag van EUR 8.900,-. Dit staat gelijk aan een WOZ-waarde van 8.900 / 0,0060 = EUR 1.483.333,-
Als je een woning bezit die duurder is dan dat bedrag, zit je er warmpjes bij. Hoe meer je boven dat bedrag zit, hoe minder je in verhouding aan huurwaardeforfait betaalt. Een kadootje voor een doelgroep die dat totaal niet nodig heeft. Terwijl de hypotheekrenteaftrek gewoon doorgaat, ook boven de EUR 1,4 miljoen.

Mocht de hypotheekrenteaftrek echt afgeschaft worden, uiteraard ben ik dan ook voor afschaffing van het huurwaardeforfait. Deze is immers bij box 3 leningen al niet van toepassing, omdat je het profijt van de aftrek niet hebt. Kortom, afbouw van aftrek mag van mij ook afbouw van huurwaardeforfait zijn.

Als de hypotheekschuld afgelost is of de 30 jaar voorbij zijn, zal je dus met een progressief belast huurwaardeforfait achterblijven.

Uitgaande van huidige regels lijkt het mij een goed idee om dat forfait te maximeren aan je restant hypotheekschuld die in Box I valt. Zo wordt aflossen ook meer beloond. Is ook toepasbaar binnen eventuele overgangsregelingen ter afschaffing van de renteaftrek.

Bovendien zal je ook OZB betalen over je eigen huis, en moet je onderhoud e.d. zelf regelen.

Huurders betalen daar gewoon voor via hun huur, uiteindelijk zijn de gevolgen voor je banksaldo hetzelfde.

Een eigen huis is ook iets waar je moeilijker van af komt dan een huurwoning als je bijv. wordt overgeplaatst voor je werk.
Los daarvan zijn de huidige stand van de rente en de krappe markt al redenen om te gaan kopen, nog losstaand van eventuele belastingaftrek.

Die krappe markt is een kwalijke zaak en heeft m.i. zeker duidelijke oorzaken: falend overheidsbeleid. In de jaren '20 is er al een poging gedaan om de woningmarkt en de prille sociale huisvesting te liberaliseren. Dit flopte. In de jaren na de oorlog erkende iedereen dat er woningnood was. Kabinetsformaties bestonden tijdens de wederopbouw hadden in wisselende verhoudingen uit 'rode' en confessionele partijen. In periodes van een sterke macht van confessionelen werd er geliberaliseerd en steeds weer liep dat op mislukken uit (woningnood kwam terug, prijzen stegen snel). Nu zitten we weer met een chaos. Maar in plaats van te leren van de geschiedenis kiest men opnieuw voor nog meer liberaliseren.[/quote]

[svdmeer]

mogelijk is, maar denk je dat die er ook echt komt?

Moeilijk te zeggen. Ik hoop van wel, ik hoop er op dat er een compromis komt: linkse partijen krijgen hun zin met aanpak van de aftrek een rechts krijgt in de vorm van daaraan gekoppelde belastingverlaging wisselgeld. Ik hoop alleen wel dat het op een solidaire manier gebeurt en voor de mensen die het het meest nodig hebben. Invoering van het huidige belastingstelsel in 2001 bracht ook grote lastenverlichting, maar deze was zeer beperkt voor de minimumloners en vooral miljonairs gingen er boven gemiddeld op vooruit.

2. Dit wel zo eerlijk is tegenover huurders die voor die aftrek opdraaien (de meeste huurders genieten GEEN huurtoeslag), en huurders worden ook al zwaar belast als zij op een andere manier als het eigen huis vermogen opbouwen.

Klopt. Dat noem ik solidariteit. Mensen die tegen hun eigen wil in werkeloos, arbeidsongeschikt, ziek, dakloos etc.. worden daar heb ik best een flink bedrag aan belasting voor over als die worden geholpen. Dat noem ik beschaving. Echter leuke dingen doen waar je zelf voor kiest, dat betaal je zelf. Kinderbijslag vind ik in die zin ook een lastig voorbeeld, wat mij betreft ook afschaffen omdat kinderen krijgen m.i. meestal een keuze is (op enkele treurige situaties na).

Huurtoeslag: Een kwestie van solidariteit. Huurtoeslag gaat tot een bruto inkomen van EUR 20.000,- voor alleenstaanden en EUR 26.000,- voor meerpersoonshuishoudens. Dat zijn erg lage inkomens, de allerlaagsten. Helaas kunnen die niet meer wonen zonder die toeslag. Dat is dus niet zomaar geld uitdelen, maar bittere noodzaak. Er is een hele grote groep mensen waarvoor de renteaftrek niets anders betekent dan een extra groot huis. Het heeft niets te maken met de bevrediging van een primaire behoefte.

De uitgaven van hypotheekrenteaftrek bedragen onderhand 9 miljard tegenover 1,5 miljard huurtoeslag. De afgelopen jaren is er voortdurend op die huurtoeslag bezuinigd, binnenkort mogen huurders weer 17 EURO inleveren. Hier gaat het vooral om de mensen met de allerlaagste inkomens, waarvoor zelfs een cadeautje van 5 Euro al een enorme uitgave is. 17 Euro voor iemand met 2x modaal stelt niets voor, maar zelfs dat bedrag is niet bespreekbaar als het gaat om beperking hypotheekrente-aftrek. Ik noem dit meten met twee maten.

3. De huizenprijzen sterk zullen dalen, waardoor minder hoge hypotheken nodig zijn en de lasten dus ook lager worden.
sluit me aan bij C200K

Heb ik hierboven al commentaar op gegeven in aparte post.

Quote:
4. Er een overgangsregeling komt waardoor niemand op straat komt te staan

goh, toch nog een overgangsregeling? een situatie en regeling die de overheid jarenlang in het leven heeft gehouden die kun je niet zomaar afschaffen

Lijkt mij wel, anders zijn de consequenties te groot en negatief in plaats van positief.

Quote:
5. De mensen die luidkeels protesteren tegen afschaffing hypotheekrente-aftrek zich niet druk lijken te maken om de gevolgen van de plannen met betrekking tot huurders, waarbij nu al duidelijk is dat gedwongen verhuizingen plaats zullen vinden.

u bent waarschijnlijk huurder?? Zowel voor huurders als kopers zou er veel veranderen omdat de huizenmarkt gigantisch op de kop wordt gezet, al reden om alles te laten zoals het is!

Ik ben huurder ja. Ben ook actief bij een vereniging die veel voor huurders doe. Ben echter werkzaam bij een grote hypotheek-instelling. Zit dus in beide werelden. Mijn standpunt komt niet tot stand door te kijken naar mijn eigen portemonee, wel doordat ik een enorme scheefheid constateer tussen huren en kopen en de manier waarop met huurders en kopers wordt omgegaan.

Aftrek afschaffen of niet zijn standpunten die voor een groot deel vooral gebaseerd zijn op de ideologie die je zelf aanhangt. Daar is niets mis mee, en een andere mening is zeker niet "fout". Wat ik wel heel fout vind is het meten met twee maten. Belangrijkste voorbeeld is onze minister Dekker: Als je over hypotheekrenteaftrek begint zegt ze dat huishoudens in de problemen komen als je daar aan wat verandert, als je over haar huurbeleid begint dan zijn de gedwongen verhuizingen een kwestie van "pech". Ander voorbeeld: Een wijk met alleen goedkope huurwoningen heet tegenwoordig slecht en moet gesloopt worden. Maar een wijk met alleen villa's daar doet niemand moeilijk over. Laatste voorbeeld: Iemand met een modaal inkomen die in een huurwoning woont voor 300 Euro wordt "scheefwoner" genoemd en wordt bijna als medeplichtige van de woningnood beschouwd. Maar iemand met modaal die voor 300 Euro hypotheek in een prachtig gelegen koopwoning woont door in de "goede tijd" gekocht te hebben is ineens geen scheefwoner meer.
De discussie zal een stuk beter worden als we stoppen met meten met twee maten.

[Xpert]

Volgens "plan Hillen" hoef je geen belasting meer te betalen over het Eigen Woning Forfait (voorheen huurwaardeforfait) wanneer de hypotheek geheel is afgelost.

Daarnaast is de bijtelling van het Eigen Woning Forfait nooit meer dan de opgevoerde aftrekbare rente eerste Eigen woning. Burgers met een zeer laag hypotheekje hebben dan ook een lage bijtelling van het Eigen Woning Forfait.