Ik beleg een aantal jaren en heb daarbij,voor mij, forse verliezen geleden. Nimmer heeft de bank met mij contact opgenomen over een vast te stellen beleggingsprofiel. M.i. zijn zij hun zorgplicht\know your sustomer niet nagekomen.
Weet iemand of een bank verplicht is een beleggingsprofiel op te stellen? En zo ja, is daar dan wat mee te doen?
mvg
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Geen beleggingsprofiel
Re: Geen beleggingsprofiel
Een bank is verplicht om een dergelijk profiel op te stellen en daarmee rekening te houden als ze u adviseert. Als u echter op eigen initiatief orders geeft, bijvoorbeeld via internet of een call-center (execution only) dan is de bank (nog) niet verplicht om u te wijzen op een mogelijke afwijking van dat profiel.
Re: Geen beleggingsprofiel
Hartelijk dank voor uw reactie.
Het betreft hier geen execution-only instelling. Bij het Dutch Securities Institute lees ik echter ook in geschillen uitspraken dat zelfs bij execution-only de instelling een zorg- en "know your customer" plicht heeft.
Voor alle duidelijkheid: ik besef natuurlijk wel dat "wie zijn billen...". Daarnaast heb ik wel een overeenkomst getekend waarin ik verklaar dat ik bekend met de risico's van beleggen. Echter ik vraag mij of ik de enige verantwoordelijke ben omdat beide partijen rechten en plichten hebben.
Ik begrijp uit uw reactie dat de instelling wel degelijk de plicht heeft te inventariseren wat mijn risico-profiel is en zich daarbij moet informeren omtrent mijn kennis tot beleggen......en blijkbaar is die kennis ruimschoots onvoldoende. Door mijn gedrag te monitoren hadden ze dit m.i. als financiele instelling vrij snel in de gaten moeten hebben.
Of zie ik dat toch helemaal verkeerd?
Het betreft hier geen execution-only instelling. Bij het Dutch Securities Institute lees ik echter ook in geschillen uitspraken dat zelfs bij execution-only de instelling een zorg- en "know your customer" plicht heeft.
Voor alle duidelijkheid: ik besef natuurlijk wel dat "wie zijn billen...". Daarnaast heb ik wel een overeenkomst getekend waarin ik verklaar dat ik bekend met de risico's van beleggen. Echter ik vraag mij of ik de enige verantwoordelijke ben omdat beide partijen rechten en plichten hebben.
Ik begrijp uit uw reactie dat de instelling wel degelijk de plicht heeft te inventariseren wat mijn risico-profiel is en zich daarbij moet informeren omtrent mijn kennis tot beleggen......en blijkbaar is die kennis ruimschoots onvoldoende. Door mijn gedrag te monitoren hadden ze dit m.i. als financiele instelling vrij snel in de gaten moeten hebben.
Of zie ik dat toch helemaal verkeerd?
Re: Geen beleggingsprofiel
Een financiele instelling is verplicht om een klantprofiel op te stellen. Meestal gaat dat via een vragenlijst. Qua zorgplicht heeft de bank de plicht om te controleren of u voldoende financiële middelen heeft om een aankoop te doen.
-
particulier
- Berichten: 438
- Lid geworden op: 09 jun 2005 22:24
Re: Geen beleggingsprofiel
Ik heb ook iets dergelijks meegemaakt bij een execution only dienstverlening. Ik heb mijn papieren er even bijgepakt. In mijn geval heb ik uitdrukkelijk verklaard dat ik akkoord ben gegaan dat ik geen enkele waarschuwing ontvang als mijn beleggingen gaan afwijken van mijn profiel. Via een internetpagina werd ik echter gevraagd om antwoord te geven op een aantal vragen teneinde om mijn beleggersprofiel te bepalen. Hieruit komt een getalletje varierend van 1 (zeer defensief) tot ik geloof 6, (zeer offensief)
Maar zoals aangegeven zal ik nooit bericht krijgen als mijn beleggingen afwijken van dit profiel. Persoonlijk vind ik dit wel zo prettig: Gaat het mis (helaas komt dat ook voor) dan heb ik dat aan mezelf te danken.
Maar zoals aangegeven zal ik nooit bericht krijgen als mijn beleggingen afwijken van dit profiel. Persoonlijk vind ik dit wel zo prettig: Gaat het mis (helaas komt dat ook voor) dan heb ik dat aan mezelf te danken.
Re: Geen beleggingsprofiel
Beide dank weer.
Goed, de bank heeft die plicht dus. Wat dan als de\een bank niet aan die verplichting voldoet?
"Bedankt voor uw e-mail, waarin u informeert of u een beleggingsprofiel heeft bij ******. dat is op dit moment niet het geval,"
Heeft dan geen gevolgen? Hadden ze mij bijv. , zonder beleggingsprofiel, dan wel een effectenrekening mogen laten openen?
mvg
Goed, de bank heeft die plicht dus. Wat dan als de\een bank niet aan die verplichting voldoet?
"Bedankt voor uw e-mail, waarin u informeert of u een beleggingsprofiel heeft bij ******. dat is op dit moment niet het geval,"
Heeft dan geen gevolgen? Hadden ze mij bijv. , zonder beleggingsprofiel, dan wel een effectenrekening mogen laten openen?
mvg
-
particulier
- Berichten: 438
- Lid geworden op: 09 jun 2005 22:24
Re: Geen beleggingsprofiel
Heel goede vraag: Weet ik geen antwoord op, vond echter wel dit artikel:
http://www.veb.net/effect/effectartikel ... fd843a1778
http://www.veb.net/effect/effectartikel ... fd843a1778
Re: Geen beleggingsprofiel
Van de site van de AFM:
Effecteninstellingen zijn verplicht ten behoeve van iedere cliënt een profiel op te stellen, het zogeheten cliëntenprofiel of beleggersprofiel. Om aan deze wettelijke verplichting te kunnen voldoen, moet de instelling dus persoonlijke informatie bij haar cliënten opvragen. Het gaat onder meer om de volgende informatie:
financiële positie;
risicobereidheid;
beleggingservaring;
beleggingsdoelstellingen.
Op basis van de verkregen informatie stelt de bank vervolgens een cliëntenprofiel op en legt dit profiel schriftelijk dan wel elektronisch vast in het cliëntendossier. Het cliëntenprofiel is onderdeel van de zorgplicht die banken en andere effecteninstellingen hebben jegens hun beleggende cliënten. Doel van het cliëntenprofiel is te waarborgen dat de effectendienstverlening aansluit op de persoonlijke situatie, ervaring en doelstellingen van de cliënt.
Re: Geen beleggingsprofiel
Al die zaken:
financiële positie;
risicobereidheid;
beleggingservaring;
beleggingsdoelstellingen.
Met onderstaand zorgplicht zijn bij mij in elk geval niet uitgevoerd. maar blijkbaar hangen daar voor de bank geen consequenties aan. Zie de link van particulier (waarvoor dank).
Enig verschil met dat artikel is dat ik niet door de instelling als een ervaren belegger kan worden aangemerkt. Ik had gewoon plotseling (te) veel geld tot mijn beschikking en blijkbaar wist ik daar niet juist mee om te gaan. Had de bank onderzoek gedaan naar mijn financiele positie dan hadden ze dat ook kunnen zien: ik was juist ontslagen (econ. perikelen it-sector toentertijd) waardoor er bijvoorbeeld geen inkomen meer naast was.
Hadden ze onderzoek gedaan naar bovenstaande zaken dan hadden ze mij wellicht kunnen adviseren het geld anders te benutten.
Ik vind dat nalatig, maar ben aan het onderzoeken of die gedachten wel juist en\of terecht zijn.
financiële positie;
risicobereidheid;
beleggingservaring;
beleggingsdoelstellingen.
Met onderstaand zorgplicht zijn bij mij in elk geval niet uitgevoerd. maar blijkbaar hangen daar voor de bank geen consequenties aan. Zie de link van particulier (waarvoor dank).
Enig verschil met dat artikel is dat ik niet door de instelling als een ervaren belegger kan worden aangemerkt. Ik had gewoon plotseling (te) veel geld tot mijn beschikking en blijkbaar wist ik daar niet juist mee om te gaan. Had de bank onderzoek gedaan naar mijn financiele positie dan hadden ze dat ook kunnen zien: ik was juist ontslagen (econ. perikelen it-sector toentertijd) waardoor er bijvoorbeeld geen inkomen meer naast was.
Hadden ze onderzoek gedaan naar bovenstaande zaken dan hadden ze mij wellicht kunnen adviseren het geld anders te benutten.
Ik vind dat nalatig, maar ben aan het onderzoeken of die gedachten wel juist en\of terecht zijn.
Re: Geen beleggingsprofiel
vanaf de inwerkingtreding van de Nadere Regelingen in februari 1999, dient een bank of effecteninstelling een profiel te maken van de client. dat is per 2002 nog eens verstevigd. dat een dsi met droge ogen durft te zeggen dat een de instelling niets te verwijten valt is grote larikoek. ik weet zeker dat een hogere raad daar anders over denkt. toch kan er sprake van nalatigheid. denk aan minderjarigen of aan een zwakbegaafde.
ook heeft een bank of beleg instelling een saldibewakingsplicht, zodra er grote vreemde transacties plaats vinden moet dit gemeld worden, intern, soms aan politie/fiod-ecd. gebruikelijk is dat je igg een telefoon je of brief kan verwachten.
maar in jouw geval vraag ik me af, je zou waarschijnlijk zelf het profiel gebroken hebben. bijna alle daytraders doen dat, daarvalt geen zinnig profiel op te maken.
Re: Geen beleggingsprofiel
Tja, voor dit soort gevallen is de zorgplicht dus (volgens mij) niet bedoeld. Je had voor dat geld ook bijvoorbeeld een auto kunnen kopen. Die had nu ook veel minder waard geweest. Terug naar de dealer dan maar?Enig verschil met dat artikel is dat ik niet door de instelling als een ervaren belegger kan worden aangemerkt. Ik had gewoon plotseling (te) veel geld tot mijn beschikking en blijkbaar wist ik daar niet juist mee om te gaan. Had de bank onderzoek gedaan naar mijn financiele positie dan hadden ze dat ook kunnen zien: ik was juist ontslagen (econ. perikelen it-sector toentertijd) waardoor er bijvoorbeeld geen inkomen meer naast was.
Hadden ze onderzoek gedaan naar bovenstaande zaken dan hadden ze mij wellicht kunnen adviseren het geld anders te benutten.
Ik vind dat nalatig, maar ben aan het onderzoeken of die gedachten wel juist en\of terecht zijn.
Bovendien betekent onderzoek naar jouw financiële positie dat de bank zich er van moet gewissen dat u voldoende cash heeft om aan uw verplichtingen te voldoen. Als ik uw geval zo lees hadden ze u bijvoorbeeld geen product mogen verkopen met hoge maandelijkse lasten. Als u een order plaatst en u heeft voldoende cash: geen probleeem.
Overigens kan ik me niet indenken dat u geen profiel heeft als u bij een grote Nederlandse bank bankiert (even los van de vraag of u dat profiel zelf heeft ingevuld of dat de bank u heeft ingedeeld).
Re: Geen beleggingsprofiel
* "Tja, voor dit soort gevallen is de zorgplicht dus (volgens mij) niet bedoeld."
En daar ligt nu net het probleem. Ik ben in de veronderstelling dat die zorgplicht nu juist bedoeld is voor mijn soort gevallen.
Laat ik het een beetje chargeren: Stel ik wandel het Holland Casino in. Fictief: ik loop daar dagelijks, soms wekelijks, maar zeker maandelijks binnen met een stapel geld om vervolgens vele malen met nul naar buiten te wandelen. Volgens mij hebben ze zelfs daar de "plicht" om met deze mensen een gesprek aan te gaan of het allemaal wel ok en in orde is.
Om met de auto dealer te vergelijken: ik begrijp dat een auto ook in waarde kan dalen. Maar het hangt er dan maar net vanaf: De meeste mensen kopen hun wagen niet als (directe) investering. Er zijn er echter wel te vinden die dat wel doen. En met een juist advies wordt de kans wel degelijk gereduceerd dat de koper van een dergelijke wagen op nul eindigt.
Volgens mij is de criteria van de zorgplicht ook niet dat er voldoende cash is. Slecht advies of geen advies is dat, dacht ik. Bij het DSI zijn er zat uitspraken te vinden die niet over een schuld gaan.
* "Overigens kan ik me niet indenken dat u geen profiel heeft als u bij een grote Nederlandse bank bankiert (even los van de vraag of u dat profiel zelf heeft ingevuld of dat de bank u heeft ingedeeld)."
Ja, dat kon ik me eigenlijk ook niet voorstellen. Ik dacht dat betreffende bank mij heus wel ergens ingedeeld zou hebben, maar dat blijkt bij (schriftelijke) navraag dus niet het geval. Ook in de tussenliggende periode is nimmer contact opgenomen.
* "maar in jouw geval vraag ik me af, je zou waarschijnlijk zelf het profiel gebroken hebben. bijna alle daytraders doen dat, daarvalt geen zinnig profiel op te maken."
Laat ik daar eerlijk over zijn: ik sluit dat zeker niet uit. Maar ik sluit net zo min uit dat als betreffende bank mij met een degelijk advies voor vaste inkomsten generatie toegemoet was getreden, ik daar op in was gegaan.
Het rare is wel dat als ik een profiel had gehad en ik had dat gebroken, ze wel de plicht hadden contact met mij op te nemen. En indien ik daar toch mee wenste door te gaan een aanpassing van het profiel te eisen\doen. Nu betreffende bank geen profiel heeft opgesteld zouden ze volledig vrijuit gaan? Dan kunnen ze beter per direct alle profielen schrappen en\of er nooit om vragen.
En daar ligt nu net het probleem. Ik ben in de veronderstelling dat die zorgplicht nu juist bedoeld is voor mijn soort gevallen.
Laat ik het een beetje chargeren: Stel ik wandel het Holland Casino in. Fictief: ik loop daar dagelijks, soms wekelijks, maar zeker maandelijks binnen met een stapel geld om vervolgens vele malen met nul naar buiten te wandelen. Volgens mij hebben ze zelfs daar de "plicht" om met deze mensen een gesprek aan te gaan of het allemaal wel ok en in orde is.
Om met de auto dealer te vergelijken: ik begrijp dat een auto ook in waarde kan dalen. Maar het hangt er dan maar net vanaf: De meeste mensen kopen hun wagen niet als (directe) investering. Er zijn er echter wel te vinden die dat wel doen. En met een juist advies wordt de kans wel degelijk gereduceerd dat de koper van een dergelijke wagen op nul eindigt.
Volgens mij is de criteria van de zorgplicht ook niet dat er voldoende cash is. Slecht advies of geen advies is dat, dacht ik. Bij het DSI zijn er zat uitspraken te vinden die niet over een schuld gaan.
* "Overigens kan ik me niet indenken dat u geen profiel heeft als u bij een grote Nederlandse bank bankiert (even los van de vraag of u dat profiel zelf heeft ingevuld of dat de bank u heeft ingedeeld)."
Ja, dat kon ik me eigenlijk ook niet voorstellen. Ik dacht dat betreffende bank mij heus wel ergens ingedeeld zou hebben, maar dat blijkt bij (schriftelijke) navraag dus niet het geval. Ook in de tussenliggende periode is nimmer contact opgenomen.
* "maar in jouw geval vraag ik me af, je zou waarschijnlijk zelf het profiel gebroken hebben. bijna alle daytraders doen dat, daarvalt geen zinnig profiel op te maken."
Laat ik daar eerlijk over zijn: ik sluit dat zeker niet uit. Maar ik sluit net zo min uit dat als betreffende bank mij met een degelijk advies voor vaste inkomsten generatie toegemoet was getreden, ik daar op in was gegaan.
Het rare is wel dat als ik een profiel had gehad en ik had dat gebroken, ze wel de plicht hadden contact met mij op te nemen. En indien ik daar toch mee wenste door te gaan een aanpassing van het profiel te eisen\doen. Nu betreffende bank geen profiel heeft opgesteld zouden ze volledig vrijuit gaan? Dan kunnen ze beter per direct alle profielen schrappen en\of er nooit om vragen.
Re: Geen beleggingsprofiel
Overigens kan ik me niet indenken dat u geen profiel heeft als u bij een grote Nederlandse bank bankiert (even los van de vraag of u dat profiel zelf heeft ingevuld of dat de bank u heeft ingedeeld).
volgens mij is het sinds 2002 schriftelijk verplicht te ondertekenen, ofwel via digitale certificaat van je bank (je logt online in, vult paar vragen in en je klikt ja akkoord.) verzonden via de https:// server.
Re: Geen beleggingsprofiel
Nogmaals: het antwoord van betreffende bank:
------
"Bedankt voor uw e-mail van november, waarin u informeert of u een belegingsprofiel heeft bij ****** bank. dat is op dit moment niet het geval, maar wij kunnen u de formulieren natuurlijk zonder enig probleem toesturen. U kunt hem ook van het internet afhalen door te klikken op de volgende link:"
------
Het is er dus echt niet.
------
"Bedankt voor uw e-mail van november, waarin u informeert of u een belegingsprofiel heeft bij ****** bank. dat is op dit moment niet het geval, maar wij kunnen u de formulieren natuurlijk zonder enig probleem toesturen. U kunt hem ook van het internet afhalen door te klikken op de volgende link:"
------
Het is er dus echt niet.
-
Har
Re: Geen beleggingsprofiel
De banken adviseren en stellen soms een beleggingsprofiel op, vlg mijn adviseur is dat geen plicht maar toegevoegde waarde van een bank etc.. De rabo bank hanteert de must voor opstellen zelden.
De vraag is dan: hoe ziet er het profiel uit en aan welke eisen moet het profiel voldoen.
Een financiele instelling deelt niet mede in de schade door beleggingen, ook niet als zij geen waarschuwingen verstrekken.
Is er een standaard lijst van internet te plukken ?
De vraag is dan: hoe ziet er het profiel uit en aan welke eisen moet het profiel voldoen.
Een financiele instelling deelt niet mede in de schade door beleggingen, ook niet als zij geen waarschuwingen verstrekken.
Is er een standaard lijst van internet te plukken ?
Re: Geen beleggingsprofiel
Voorbeeld:
http://www.snsbank.nl/blob.asp?id=3902 (blz. 3 e.v.)
maar dat heb ik dus, vreemd genoeg, niet....
Je adviseur zit, volgens mij, echt mis. Er is echt een plicht. Maar profileren zij zich met een extra service als zorg- zaam\plicht. Dan zullen ze dat natuurlijk wel waar moeten maken.
Maar nogmaals: de plicht is er wel degelijk.
Eigenlijk moet het ook niet gekker worden.....je loopt met een paar ton een "winkel" binnen en je krijgt geen service.
(nog afgezien van het feit dat de hoeveelheid in theorie niet uit zou mogen maken)
http://www.snsbank.nl/blob.asp?id=3902 (blz. 3 e.v.)
maar dat heb ik dus, vreemd genoeg, niet....
Je adviseur zit, volgens mij, echt mis. Er is echt een plicht. Maar profileren zij zich met een extra service als zorg- zaam\plicht. Dan zullen ze dat natuurlijk wel waar moeten maken.
Maar nogmaals: de plicht is er wel degelijk.
Eigenlijk moet het ook niet gekker worden.....je loopt met een paar ton een "winkel" binnen en je krijgt geen service.
(nog afgezien van het feit dat de hoeveelheid in theorie niet uit zou mogen maken)
