[ archief ] Joepie! De beurzen zijn eindelijk gekelderd!

[kweenie]

Na alle angst en het geklaag weer eens een positieve posting. Immers, het lijkt of bij iedereen het glas half leeg is en bij niemand half vol.

Ben ik nu de enige die in de gekelderde koersen een mooi moment ziet om weer in de aandelen te stappen? Veel beursfondsen zijn extreem doorgeschoten in het sentiment van de daling van de beurzen. Sommige beursfondsen hebben een beurswaarde die lager is dan de intrinsieke waarde van het aandeel! Dus als je zo'n bedrijf zou opkopen en alle inventaris zou verkopen, dan maak je al winst. Om nog maar te zwijgen van wanneer je de boel gewoon laat draaien en producten blijft maken.

Natuurlijk is het nu als bedrijf lastiger om bv. geld te lenen voor investeringen. Maar hoe erg is dit nu eigenlijk? Als jij je producten gewoon kunt blijven maken en verkopen, en je concurrent net zo lastig (of misschien wel lastiger) aan geld kan komen, dan blijf je gewoon omzet en winst maken. Zolang je in zo'n dal maar geen extra kapitaal hoeft aan te trekken met een aandelenemissie en je voldoende kapitaal hebt voor de normale bedrijfsvoering, lijkt het mij geen probleem. In tegendeel, als door de kredietcrisis strenger naar leningen wordt gekeken, dan heb je als gezond bedrijf tenminste ook minder last van charlatans die tegen dumpprijzen inferieure producten maken, of die tegen beter weten in onverstandige investeringen willen doen.

Nou, volgens mij is het nu een mooi moment om even flink wat geld in de beurs te stoppen. (En het is tegenwoordig nog veiliger dan een ijslandse bank ook... flauwe grap.)

[replay]

Kweenie,

op zich ben ik het met je eens echter ..... deze fase in het economisch landschap vind ik anders dan de voorgaande crashes. En wel om het volgende: het hele interbancaire systeem ligt plat. Welke dit voor consequenties heeft is voor mij en ik denk voor vele totaal niet zichtbaar. Er gebeuren nu te veel dingen die ik niet kan plaatsen. Zoals de ECB die vandaag 100 miljard dollar in het systeem pompen teneinde banken voordelig kunnen laten lenen. Groot Brittanie die ongeveer 60 miljard steun biedt. Ijsland die zijn banken nationaliseerd. Duitsland die ongeveer 60 miljard euro nodig heeft voor Hypo Real. Spanje pompt rond de 50 miljard het systeem in. Om maar te zwijgen over het bedrag van 700 miljard dollar van het "bail out"plan in amerika.

Dit alles heeft tot op heden niet geleid tot stabilisatie op de markten. Er gebeuren dingen die niet te verklaren zijn zoals de plotselinge stijging van de dollar. Marktmanupilatie in de slothandel? Overheden die zich niet aan de wet en regelgeving houden zoals Wouter Bos en Fortis. Je zult aandeelhouder zijn en erachter komen dat in een weekend de hele boedel van Fortis verkocht is zonder toestemming van de aandeelhouder. ( Interview Peter Paul de Vries gisteren bij Pauw en Witteman ) Blijf je mooi berooid achter als aandeelhouder.

En ik begrijp best dat je als aandeelhouder risico loopt en daar is ook niets mis mee, maar zolang ik de risico's zelf niet goed kan inschatten en bepalen laat ik mijn centjes op de internetrekening bij de Rabobank staan.

In ieder geval succes kweenie en ik hoop dat je door het nemen van risico's die ik niet wil nemen veel geld verdient. Ik gun mensen die risico's nemen het beste en meen dit oprecht! Zolang je maar niet gaat zeuren als het mis gaat

[Gerborgh]

Ben ik nu de enige die in de gekelderde koersen een mooi moment ziet om weer in de aandelen te stappen?

Nee, tuurlijk niet, maar veel mensen zullen de stap (nog) niet durven zetten en blijven op dit moment hun posities afbouwen. Alleen al voor het dividend zou je bepaalde fondsen nu zeker moeten kopen.

Waarom doen we die dingen terwijl we eigenlijk toch beter zouden moeten weten? Dat bestudeert de Financial Behavior, de wetenschap die zoekt naar waarom de mens dit soort kostbare fouten keer op keer maakt. Leuk boek om hierover te lezen is Why Smart People Make Big Money Mistakes.

Maar eh, Kweenie...dat moet je niet tegen iedereen vertellen hoor, want anders zijn de bewegingen niet meer te voorspellen en kunnen mensen die het menselijke financiële gedrag wel snappen niet meer verdienen aan degenen die het niet snappen.

[kweenie]

Replay, de problemen die je schetst hebben vooral te maken met de banken en de financiele sector. Terwijl alle andere fondsen zijn meegekelderd. Of om het even heel simpel te stellen, we zullen toch allemaal een boterham moeten kopen bij de AH (of een ander) en we zullen ook niet zo snel een kopje koffie minder gaan drinken. Dus er zijn genoeg sectoren (en bedrijven binnen die sectoren) die op dit moment een belachelijk lage koers hebben, omdat ze toch een redelijke omzet en winst zullen houden.

[replay]

inderdaad ... die koers winst verhouding is voor enkele fondsen anders dan de financiele fondsen erg interessant echt ik zou geen zinnig woord kunnen zeggen over de toekomstige winsten. En dat is het nu net met een aandeel ... daarin zit de prijs voor de toekomstige winsten.

En daarnaast zoals Gerborgh al zei is het dividentrendement ook erg interessant maar ik betwijfel of bedrijven op dit moment divident uitkeren.

Al met al , ik wens jullie succes maar ik doe nog even niet mee. Ik zie op dit moment nog geen bodem.

[rvkeuken]

@kweenie: mee eens, echter ook hier geldt weer gespreid inleggen (iedere maand/week een gedeelte in verschillende fondsen), het is erg onduidelijk en zeker voor de korte termijn kan de aex nog verder dalen en ook onduidelijk is welke bedrijven er nog zullen vallen, bijv. in de bouwsector.

[replay]

daarnaast ..... het crashen van het interbancaire systeem kan denk ik dramatische gevolgen hebben voor alles branches ... dus ook buiten de financiele wereld. Je zult nu maar net een krediet nodig hebben om de expansie van je bedrijf te financieren .... Je hebt het gezien ... zonder leningen en kredieten droogt de economie erg snel op.
Consumenten worden somberder ... huizen staan langer te koop en volgens de NVM daalt de prijs voor het eerst in 18 jaar. Mijn medeleven gaat op dit moment uit naar de vele mensen met een variabele rente, het verstrijken van een rentevaste periode en vooral de mensen die op dit moment hun huidige woning te koop hebben staan maar hun huidige woning nog niet verkocht hebben.

Zoals bekent zijn de comsumenten kuddedieren maar de economie draait wel om diezelfde consument.

Nogmaals ik begrijp je helemaal Kweenie, contrair denken is veelal winstgevend echter .... de bodem is volgens mij nog niet gezet

[kweenie]

Was er niet iemand die ooit zei "elk nadeel heb ze voordeel"?, want als je 'concurrent' geen krediet kan krijgen voor de expansie van het bedrijf, dan kun jij daar mooi van profiteren! Het is dus wel zaak om voorlopig met name bedrijven te kopen die goed stevig 'op eigen benen staan'. En dat de huizen goedkoper worden verbaast me ook niets. Dat zat er al wel een tijdje in. Het wordt ook tijd dat de mensen die een huis als een belegging zien in plaats van als woonruimte de huizenmarkt weer overlaten aan de mensen die gewoon ergens lekker willen wonen.

[Noble]

@ REPLAY


hehehehe, ik sluit me bij JOU aan replay....

MENSEN PAS OP!! jullie worden genomen!!

er komt nog VEEEEL meer rotzooi aan


met de hartelijke dank aan:

DNB (voor hun toezichtloze houding, betreffende BASEL II wetgeving)
Politiek (voor het niet aanpakken van de wets-ontduikers)

[VENCO dropje]

@ kweenie

Je zou bijvoorbeeld ook kunnen beleggen in de food en grondstoffen sector. En wellicht media sector (iedereen wil graag het laatste nieuws).
Maar... deze bedrijven zullen ook hun vlottende activa moeten financiëren en hun bestaande leningen moeten herfinancieren. Kan dat niet bij een bank dan.....kun staken daar ook de werkzaamheden.

[kweenie]

De voedsel en grondstoffen waren de laatste tijd juist al erg hoog, vanwege de wereldwijde schaarste aan goederen. Bij een economische terugval zullen die 'opgeklopte' koersen waarschijnlijk wel wat dalen. Al zou het natuurlijk ook best kunnen dat de koersen de laatste weken al flink zijn meegesleurd en nu eigenlijk te laag staan. Hmm, ik zal mij er eens in verdiepen...