[ archief ] Postbank gaat geld vragen voor overschrijvingen

[mr T.]

Lees net op de website van de Telegraaf dat de Postbank geld gaat vragen voor zogenaamde 'papieren diensten'. Wat een stel boeven! Eerst geld vragen voor passen (die al besparend werken) en daarna iedereen het werk zelf laten doen. Vervolgens ook nog flink wat postkantoren en postagentschappen sluiten. Praktisch gezien heb je geen keus want vertrekken naar een andere (goedkopere) bank is praktisch gezien nog steeds erg lastig. Heeft iemand trouwens ervaring met het meenemen van een rekeningnummer naar een andere bank? Welke bank is straks de goedkoopste als het gaat om betaalrekeningen?

[SJZ]

Wat dacht je van de internetrekeningen van de Argentabank?

www.argenta.nl

- 0,5% rente op je betaalrekening
- 3,15% rente op je spaarrekening
- bij een betaalrekening meerdere gratis pinpassen met chip.

[Mk]

Vervolgens ook nog flink wat postkantoren en postagentschappen sluiten

Die zijn toch echt niet van de Postbank hoor...

[Mk]

Heeft iemand trouwens ervaring met het meenemen van een rekeningnummer naar een andere bank? Welke bank is straks de goedkoopste als het gaat om betaalrekeningen?

Nummer meenemen kan bij geen enkele bank (elke bank heeft zijn 'eigen' range van rekeningnummers). Vanaf de Postbank zal helemaal onmogelijk zijn omdat die een eigen formaat heeft voor de nummers.

De goedkoopste voor betaalrekeningen? Geen idee en dat valt ook bijna niet meer te vergelijken met alle mogelijkheden (wel of geen internet, wel of niet geld opnemen bij een andere bank of in het buitenland, wel of niet betalen voor je afschriften afhankelijk van de frequentie etc.)

[Mk]

Hoewel Argenta er inderdaad goedkoop uitziet: geen kosten voor alle genoemde zaken, hoewel ik me afvraag of je nog papieren afschriften krijgt.

Wel de volgende disclaimer op de site:

Aan de aan u ter beschikking gestelde informatie met betrekking tot het saldo en de mutaties op de door u opgegeven bankrekeningen en/of effectendepotrekeningen, alsmede aan alle overige aan u ter beschikking gestelde informatie kunt u geen rechten ontlenen. De administratie van Argenta Spaarbank NV is leidend bij het vaststellen van uw rekeningsaldi en rekeningmutaties. Argenta Spaarbank NV zal zorgdragen voor een zo optimaal mogelijke beveiliging van bovengenoemde rekeninginformatie. Argenta Spaarbank NV is niet aansprakelijk voor het overdragen, verveelvuldigen, bewerken of verspreiden van de verstrekte informatie door derden en/of aan derden.

[mr T.]

Wat blijkt: bij de P-Bank is het inmiddels ook niet meer mogelijk om alleen een betaalpas te nemen. Is allemaal ingekleed in zogenaamde betaalpakketten. Je wordt dus zo wel gedwongen om dingen af te nemen die je eigenlijk niet wilt (onder het mom van voordeel). De giropas-basis is ook al in prijs verhoogd. Verder staat er in de algemene voorwaarden van het gebruik van "Mijn Postbank" dat de bank kosten en provisie in rekening kan brengen met betrekking tot het gebruik van "Mijn Postbank". Het is dus duidelijk: eerst de rentevergoeding van de rekening afhalen (of erg laag houden zoals bij de spaarrekeningen van de Postbank), vervolgens zaken in rekening gaan brengen die tot de normale dienstverlening van een bank horen (bankpas en overschrijvingen) om vervolgens iedere rekeninghouder zelf alle werk voor zichzelf te laten opknappen (onder het mom van gratis internetbankieren) en ten slotte voor elke handeling iets in rekening gaan brengen (of enkel voor het aanhouden van een rekening). Waar blijft een concurrent die dit soort initiatieven afstraft?

[LeSi]

Er staat tevens bij dat voor studenten, ouderen en jongeren er niet voor hoeven te betalen.

Is dit geen vorm van leeftijdsdiscriminatie ???

[mr T.]

Zijn Regiobank en CVB Bank ook goede alternatieven? Heeft iemand ervaring met betalingsrekeningen van deze banken?

[Ricert]

Wat blijkt: bij de P-Bank is het inmiddels ook niet meer mogelijk om alleen een betaalpas te nemen.

En waar blijkt dat dan uit? Je kan nog steeds alleen een betaalpas nemen. Je komt dan in een basispakket en betaald 9.95 net als je nu doet met alleen een betaalpas

Is allemaal ingekleed in zogenaamde betaalpakketten

Dit is niet zo'n slimme woordkeus omdat één van de aangeboden pakketten juist een betaalpakket is. Voorheen had je betaalpakkethouders, Royaalpakkethouders en mensen zonder pakket.
De postbank zegt nu: "klanten zonder pakket gaan we basispakkethouders noemen" Mensen met een basispakket gaan voor hun overschrijvingskaarten 5 euro per boekje betalen en als ze er op staan hun afrekeningen op 2-wekelijks te houden betaal je daar 1.50 per kwartaal voor.
Ik vind dit eigenlijk wel logisch als je kijkt wat het betaalverkeer kost en je hebt altijd de keuze voor gratis alternatieven zoals internetbankieren en girofoon.
En voor 65+-ers waar gemiddeld van mag worden aangenomen dat de gratis alternatieven een te grote verandering zijn maken ze een uitzondering

De giropas-basis is ook al in prijs verhoogd.

De giropasbasis is nog altijd geheel gratis. Volgens mij een optie die geen of weinig andere banken bieden. De giropas is idd wel net verhoogd maar als je dan een vergelijking trekt met de andere grootbanken heb je nog een relatief goedkope pas.

Verder staat er in de algemene voorwaarden van het gebruik van "Mijn Postbank" dat de bank kosten en provisie in rekening kan brengen met betrekking tot het gebruik van "Mijn Postbank".

Dat staat er inderdaad. En ik denk ook zeker dat er ooit een dag komt dat ook daar geld voor gerekent gaat worden. Maar aangezien de postbank er altijd na streeft om toch de goedkoopste te zijn zullen zij daar nooit als eerst geld voor gaan rekenen

[matster]

hey Ricert, werk je in arnhem, leeuwarden of amsterdam?

[SJZ]

Als ik het zo lees dan vertelt Ricert gewoon de waarheid. Je hoeft toch geen Postbankmedewerker te zijn om de waarheid te vertellen?

[Marco Polo]

En tenslotte moeten die kinderachtige reclamespots met Jan Mulder in de hoofdrol ergens van betaald worden!

[mr T.]

Inderdaad: de giropas-basis is nog steeds gratis, de gewone giropas is dat niet. Maar goed: die giropas-basis is ook enkel en alleen bedoeld om mensen weg te houden bij de balie van de steeds minder talrijk worden postagenstschappen en postkantoren. Een rekening zonder pas is trouwens bij de Postbank een nogal lastig verhaal want ook bij het opnemen van geld aan de balie moet een pincode worden gegeven. Wat betreft kosten van de gewone giropas kun je op de website een klein leugentje aantreffen. Bij de beschrijving van de kosten van de pas (de gewone pas) staat dat deze gratis is in combinatie met een betaalpakket. Blijkt echter niet op te gaan voor het basispakket want het enige dat daar in rekening wordt gebracht is nou net die pas. Hoezo gratis in combinatie met een pakket?
Wat betreft de kosten van het betalingsverkeer: wordt door de klant al betaald omdat de bank overschrijvingen e.d valuteert. Daarnaast wordt er geen rente vergoed over de rekening-courant tegoeden en zijn de rentevergoedingen van de Postbank ook al niet indrukwekkend te noemen (behoren tot de slechtste op de spaarmarkt). Kortom: er is al helemaal geen sprake meer van gratis betalingsverkeer. Dat de Postbank de goedkoopste wil zijn: zal best en kan ook niet anders. De Postbank is eigenlijk niet veel meer dan een discounter. Het is onderhand niet veel meer dan het toepassen van het Aldi/Lidl-criterium op bankproducten. Alleen standaardproducten, klein assortiment, beperkte service (alleen callcenter) en weinig filialen. Het wordt straks ook: doe alles zelf en betaal er voor. Inderdaad: dat is de kracht van de Postbank.

[matster]

Om dan ook maar even mee te doen aan deze discussie:

mr T is kennelijk niet goed geinformeerd of leest niet goed.

Een giropas-basis kan best op het postkantoor gebruikt worden, alleen niet bij gast-banken of in het buitenland.

Wat betreft het leugentje!??
Het klopt dat één giropas gratis is in het betaalpakket, is iets totaal anders dan het basispakket of het royaalpakket.

wat betreft spaarrentes.

Postbank
Bonus Rente Rekening 3.1 %
Internetsparen 2.7 %
Kwartaal Extra Rekening 3.3 %

Rabobank
InternetBonusSparen 3.0 %
Telesparen 2.3 %

Abn
Internetplusspaarrekening 3.0%

Sns
internetsparen 3.0%

Fortis
E-spaarrekening 2.7

Dus, wat is je punt, mr T??

[mr T.]

In de eerste plaats heb ik niet gesteld dat een giropas-basis niet aan de balie zou werken. Wel is de giropas-basis vooral bedoeld om mensen geld te laten opnemen bij een geldautomaat. Doel is duidelijk minder balieactiviteit waardoor minder postkantoren, agentschappen e.d. Overigens is de giropas-basis het gevolg van het in rekening kunnen brengen voor het aanhouden van een gewone pas (die in eerste instantie aan iedereen wordt verstrekt) Geeft het Aldi-gevoel dat de Postbank de klanten geeft wel weer. Alleen standaardproducten, een steeds beperkter wordende service, ondeskundig personeel en een klant die alles zelf maar moet doen tegen een steeds hoger wordende prijs. De kosten van dat alles werden al in rekening gebracht, ware het niet zichtbaar (door afschaffen van rentevergoeding over rekening-couranttegoed in ruil voor een giropas (waarvoor later toch geld werd gevraagd) en door het vergoeden van een lagere rente dan de concurrent op een spaarrekening. Dan hebben we het trouwens nog niet gehad over het valuteren en het verdwijnen van een gratis wekelijkse afrekening (voor een tweewekelijks exemplaar).
Wat betreft de spaarrentes: een onderscheid is nodig tussen rekeningen met voorwaarden en rekeningen zonder voorwaarden.

zonder voorwaarden:

Postbank Internet: 2,7%
Postbank Kapitaalrekening: 1,8% (maximaal)
Postbank Plusrekening: 1%

ASN Internetsparen: 2,8%
DSB Internetsparen: 2,8%
Triodos Internet: 2,8
Nationale Nederlanden Extra Save: 2,8%

Kortom: alleen de rekening van de Postbank waar de klant alles zelf moet doen kan nog net mee. De concurrentie (die geen verplichte geld kostende tegenrekening eist) verslaat alle rekeningen van de P-bank

Met voorwaarden

Postbank Bonusrente: 1,1%, kan allen 3,1% worden bij stijging tenminste 10% saldo (dus in de praktijk niets opnemen)

ASN Ideaalsparen 4% (verplicht spaarbedrag per maand, maar alles opneembaar zonder renteverlies)
Regiobank Plus: 3,5 (alleen een minimuminleg van € 100,-)
Aegon Spaarcomfort 3,25% (lijkt op ASN Ideaalsparen)

Kortom Postbank opnieuw om de oren geslagen door de concurrentie.
Conclusie: weinig service, toenemende kosten en een slechter produkt dan de concurrent. Dat is het punt!

[Mrs. J.]

Postbank KwartaalExtraRekening: eerste 3 maanden 4%, daarna 3,3%, welke per kwartaal wordt uitgekeerd...

[mr T.]

Wel Mrs J. bij de Kwartaalrenterekening gaat dat verhaal van die 4% rente maar om een tijdelijke actie. Maar als je geld gaat opnemen: foei! Dan gaat de leeuw van de Postbank bruilen en je krijgt niet meer dan 1,3%. Zoals valt te zien: de concurrentie verslaat de P-Bank (de grootste discountbank van Nederland) opnieuw op voorwaarden. Anders gezegd: bij de ASN is Mrs J. beduidend voordeliger uit.

[SJZ]

Je vergeet dat je bij de ASN maar een maximumbedrag per maand kan sparen. Stel dat je nu 20.000 euro spaargeld goed weg wilt zetten, dan verslaat de Postbank de ASN toch ruim.

[mr T.]

Wel SJZ: ook dan is de Postbank niet de beste keus. Zeker niet gezien de beperkende voorwaarden. Het is overigens wel aardig om te zien dat op de websites van www.independer.nl of op www.sparen.pagina.nl vrijwel nooit een P-bank product is te vinden als topper. Is op zich een vreemd verschijnsel want door de manier waarop de Postbank is georganiseerd (met standaardproducten, weinig service en een beperkt produktaanbod) zou je toch een product verwachten dat gezien het kostenvoordeel (en veel klanten in het bestand, dus schaalvoordeel) toch een beduidend meer concurrerend produkt zou moeten kunnen leveren. Overigens maakt het overzicht op www.independer.nl ook pijnlijk duidelijk dat de grootbanken het in de opinie van het publiek slecht doen.
Opmerkelijk genoeg heeft niemand van de Postbankfans het in dit forum nog over de kosten die de bank in rekening gaat brengen voor de zogenaamde "papieren handelingen". En ook de Postbank houdt weer rekening met het vermogende deel der natie: bejaarden worden vrijgesteld en minvermogende niet-bejaarden moeten niet mokken, maar gewoon gaan dokken! Verder zullen studenten (allen computergebruikers!) ook worden vrijgesteld van het moeten bijdragen aan de winst van deze tak van ING. Briljant toch?

[SJZ]

Wel SJZ: ook dan is de Postbank niet de beste keus.

Nou, wie is dan wel de beste keus als je een zo'n bedrag op een spaarrekening wilt zetten? Waar krijg ik (bij een rekening waar het geld vrij opneembaar is) meer dan 3,3%? Ik weet niemand (zit zelf bij Argenta voor 3,15%)