[ archief ] Rabo kritiseert toetreders spaarmarkt

[Wim2007]

"AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--De Rabobank vindt dat buitenlandse banken misbruik maken van het depositogarantiestelsel dat spaarders beschermt tegen het faillissement van banken. Dat schrijft Het Financieele Dagblad (FD) maandag op basis van een gesprek met bestuursvoorzitter Bert Heemskerk van de Rabobank.

Het genoemde stelsel voorziet in een schadeloosstelling voor clienten tot euro 38.000 als de bank van de client failliet gaat.

Heemskerk stelt in het interview dat buitenlandse banken in feite tegen hun Nederlandse clienten zeggen dat ze zich geen zorgen hoeven te maken, als de bank omvalt.

Alle in Nederland gevestigde banken dragen in dat geval naar rato bij aan het faillissement.

Veel buitenlandse banken bieden vandaag de dag in Nederland spaarmogelijkheden met 5% of meer. Heemskerk stelt dat Rabobank niet meer dan iets meer dan 4% kan bieden, omdat het geld anders verlieslatend wordt.

Heemskerk wil het stelsel aanpassen. Nu vindt hij het een marketinginstrument om de concurrentie aan te gaan."

http://www.fd.nl/csFdArtikelen/BTN-BPO/ ... spaarmarkt

De boodschap is volstrekt duidelijk: wegwezen bij de Rabobank want ze kunnen niet meer concurreren. En omdat de Rabobank niet meer kan concurreren moeten de regels maar worden veranderd.

[axasjaak]

De heer Heemskerk deelt d.m.v. deze uitspraken indirect een brevet van onvermogen uit aan De Nederlandse Bank.(!)
Wij als consumenten gaan er van uit dat De Nederlandse Bank pas een bankvergunning verstrekt als de toetredende bank voldoet aan de eisen van liquiditeit en solvabiliteit.
Zelf heb ik ervaren dat RABO in het Esperanto niet voor niets ROOF betekent
door haar combinatie van hoge kosten en consequent lagere rentes op spaargelden.
Al heel snel heb ik deze bank dus de rug toegekeerd.

[VENCO dropje]

Helemaal ongelijk heeft Heemskerk niet. Want DNB dekt feitelijk door de garantieregeleing tot max. EUR 38.000 per Nederlandse rekeninghouder bij de Turkse/ Ijslandse/ Russische banken het hogere kredietrisico (lees oa. de credit ratings van S&P/Moody's) van deze banken af. En wie dekt weer DNB, ja de Nederlandse banken. Dus de echte Nederlandse banken betalen voor het kredietrisico van de buitenlandse toetreders. Stel dat alle Turkse banken omvallen door malaise/crisis op de Turkse markt of de Russische Bank is één groot corrupt bedrijf, dan kunnen alle andere banken in Nederland daar voor opdraaien.

RABO moet niet zo zeuren want zij hebben een AAA-rating en kunnen dan sowieso goedkoper geld onttrekken uit de geld- & kapitaalmarkt (ipv. de particuliere spaarmarkt) wat ze weer duurder kennen wegzetten op bijv. de hypotheekmarkt.
Ik zou zo'n reactie nog meer verwachten van Nederlandse banken die puur alleen de Nederlandse particuliere spaarmarkt bedienen, zoals DSB en SNS (of banken die puur vanuit 1 ander land gebruik maken van de collectieviteitsregeling aldaar, zoals Argenta bij De Belgische Centrale Bank). Voor deze banken is het nog harder knokken dan voor RABO.

[svdmeer]

Uiteraard is het een marketinginstrument om betrouwbaarheid te tonen: "Hier kunt u uw geld gerust achterlaten". Maar dat geldt ook voor een AAA-rating die de Rabobank heeft.

Overigens zijn de meest lucratieve klanten voor banken (denk ook aan cross-selling) de klanten die meer dan EUR 38.000 aan vermogen hebben, en die hebben slechts beperkt profijt van de regeling, dus zijn ook beperkt gevoelig voor argumenten mbt. die regeling. Die zullen meer kijken naar zaken als een solide AAA-rating.

Hoe meer vermogen een klant heeft -> hoe lucratiever voor de bank EN hoe minder de garantieregeling telt. Dus ik denk niet dat de Rabobank veel te klagen heeft.

[Peter-O]

De "GROOT"banken beginnen dus met wind maken

Kunnen we hieruit de conclusie trekken dat ze de stroom -verlaters- nu een beetje té groot vinden worden??

lopen ze nu steeds méér geld mis???
moeten ze nu straks wéér hun maandtarieven gaan VERHOGEN??
om hun exorbitante tripple AAA+++ vergoedingen/bonussen veilig te stellen???

[axasjaak]

Onderstaande reactie las ik vanmorgen in het Noordhollands Dagblad :

Banken zijn allang niet deftig meer, zo schreef Kees van der Malen kortgeleden op deze plaats naar aanleiding van het waardeverlies dat de grote banken lijden als gevolg van de kredietcrisis. Dat de bankwereld de deftigheid definitief achter zich heeft gelaten, bewijst Rabobank-topman Bert Heemskerk met zijn uithaal naar buitenlandse spaarbanken die op de Nederlandse markt actief worden.

Die buitenlandse banken, soms met namen waar je even op moet oefenen, lokken spaarders met zeer concurrerende tarieven. De Rabobank-topman houdt het erop dat zij vooral van het Nederlandse garantiestelsel profiteren, dat inhoudt dat alle banken bijdragen als een van de collega's 'omvalt'. Die nieuwe banken hebben echter een vergunning van De Nederlandsche Bank en doen dus niets verkeerd. Heemskerk beweert op een wat dure manier dat spaarders bij die banken risico's lopen.
De pijn zit waarschijnlijk elders. Inderdaad, de rente loopt op als gevolg van de toenemende inflatie. Maar er is nog een prijsopdrijver. Als gevolg van de kredietcrisis heeft de beurswaarde van alle banken klappen opgelopen. Banken zijn qua vermogenspositie gehouden aan een veel strengere standaard dan de rest van het bedrijfsleven, juist om 'omvallen' te voorkomen. Vermogen aantrekken via aandelenuitgifte is momenteel ondoenlijk juist vanwege die waardevermindering. Dan blijft de particuliere markt over om extra geld aan te trekken.
Als je een grote bank bent, heb je veel van het hoge rentes zoekende spaarvolume nodig voor het gewenste effect. Prijsvechters zijn wel het laatste waar je in die omstandigheden last van wilt hebben, want die lokken juist klanten weg. Twijfel zaaien over de betrouwbaarheid van die stunters is dan blijkbaar geoorloofd. Maar bij die 'nieuwe spelers' is ons spaargeld even veilig als bij de Rabobank. Het garantieniveau is immers hetzelfde. Deftig is anders, heel anders.
Geert ten Dam

[old no.7]

Wat een janksmoel die Heemskerk. Het had trouwens NOVA wel gesierd als er ook een vertegenwoordiger van die "buitenlandse" banken aanwezig was om wat tegengas te geven. Nu was het een eenzijdig jankverhaal van v.Heemskerk. Ik spaar lekker door bij een paar van die exoten. Lekker 5% rente en geen achterlijke voorwaarden als bonusrente over laagste saldo en weet ik allemaal wat de grootbanken uit de kast halen om maar zo min mogelijk rente te vergoeden. En ik spreid het risico wat door mijn spaargeld over wat meer banken te verdelen. Want het is volgens mij wel zo dat mocht er een bank omvallen dat je niet meteen je inleg terug ontvangt, daar gaat wel een tijdje overheen.

[Wim2007]

Dus de echte Nederlandse banken betalen voor het kredietrisico van de buitenlandse toetreders. Stel dat alle Turkse banken omvallen door malaise/crisis op de Turkse markt of de Russische Bank is één groot corrupt bedrijf, dan kunnen alle andere banken in Nederland daar voor opdraaien.

Die Turkse, Russische en IJslandse aanbieders dragen ook naar evenredigheid bij aan het Nederlandse stelsel. Verder lijkt Fortis (met ABN Amro) eerder om te vallen dan een van deze zogenaamde 'exotische' aanbieders. Ook draagt Rabo in de markten buiten Nederland in de EU ook niet bij aan de daar van toepassing zijnde garantiestelsel, maar hanteert het Nederlandse stelsel.

Zie dit voorbeeld van Rabodirect.ie
http://www.rabodirect.ie/savings-irelan ... fault.aspx

[Wim2007]

Ook interessant. In Nieuw Zeeland geeft RaboPlus de hoogste rente in de Nieuw Zeelandse spaarmarkt: http://money.msn.co.nz/compare-and-appl ... fault.aspx#

Blijkbaar doet Rabobank buiten Nederland hetzelfde als de 'exotische' aanbieders in Nederland

[axasjaak]

Bovendien is het zo dat als de RABO problemen heeft met het Nederlandse Garantiestelsel ,zij dit in eerste instantie dienen op te nemen met de toezichthoudende instantie : De Nederlandse Bank.

[Ali Bensalah]

En die zegt weer dat zij de regeling alleen uitvoeren
Zal wel iets interbancairs zijn.
Dus als ze het echt chique hadden willen oplossen - als er al een probleem is - had dat ook wel onderling gegaan.
Dit is gewoon de "kleintjes" uit de markt drukken door ze zwart te maken

[svdmeer]

Meer dan 8%. Dat is hier ondekbaar!

[VENCO dropje]

Ho even,

Ja mag een Nieuw Zeelandse dollar spaarrente niet 1 op 1 vergelijken met een EUR spaarrente. Het verschil zit 'm in de valuta termijnkoers. Stel, je koopt nu dollars tegen een contante koers om te beleggen in een dollar spaarekening. Ben je van plan de dollars na 2 maanden weer op te nemen en je wilt er weer EUR voor terug, dan kun je het koersverschil (dit is het verschil tussen een 2-maands dollar rente en EUR deposito rente) indekken door een valuta termijncontract te kopen. Sluit je dit niet dan loop je dus een risico in de valutakoers nu en de valutakoers die je hebt als je je geld weer wilt opnemen van de spaarrekening.

[Pendelum]

Heemskerk op z'n smalst. Ik las ook het fd artikel en zag de Nova uitzending. Rabo voerde geruisloos forse verhogingen vd bankpassen door,omdat daar volgens EU regels volgend jaar beperkingen gelden. Daarnaast is de woekerpolis hen ook niet vreemd. Nu er daadwerkelijk concurrentie aanwezig is en veel mensen lucht krijgen van de hogere rentes die de 'nieuwkomers ' bieden, krijgt Heemskerk het benauwd.
Door de kredietcrisis hebben ze geld nodig en die moet van ons - spaarders - komen. Als de buitenlandse banken ons nog even lang de huidige rentes betalen alswaarvoor wij jarenlang door o.a. rabo zijn afgescheept, gaan wij nog goede tijden tegemoet als spaarders. Alle beleggingen ten spijt.

Pendelum.

[Wim2007]

Bovendien is het zo dat als de RABO problemen heeft met het Nederlandse Garantiestelsel ,zij dit in eerste instantie dienen op te nemen met de toezichthoudende instantie : De Nederlandse Bank.

Inderdaad. De AFM is niet de aangewezen instelling om dergelijke zaken te behandelen. Wellicht wil Heemskerk met de keuze voor de AFM suggereren dat er sprake is van oneerlijke concurrentie (en dat is als marktleider opmerkelijk).

[rvkeuken]

8% in nieuw zeeland - 20 tot 38 % inkomstenbelasting vanaf 0 dollar (38% weet ik niet 100% zeker , maakt: juist 5 tot 6%, met koersrisico (koers van nz dollar is ongeveer 10% gedaald het afgelopen jaar..)

[Wim2007]

Ja mag een Nieuw Zeelandse dollar spaarrente niet 1 op 1 vergelijken met een EUR spaarrente

Nee, maar wanneer Rabobank in Nieuw Zeeland behoort tot de aanbieders die het meeste aan rente vergoeden, dan zou er voor klanten van de Rabobank in Nederland ook een renteverhoging mogelijk moeten zijn. Het lijkt er op dat Rabobank in Nederland aan het stunten is geweest met hypotheektarieven en daar nu de spaarders bij de Rabobank voor laat opdraaien. Hetzelfde kan worden gezegd over de manier waarop Rabobank zich in Ierland bezighoudt met het aanbieden van spaarrekeningen.

[VENCO dropje]

En daarom....RABO moet niet zeuren.

[tonw2008]

Er zijn in Duitsland zeer veel banken met een triple A status of een iets mindere AA of A status. Uiterst betrouwbaar dus. Ook kent Duitsland (net als trouwens in elk E.E.G land) een garantieregeling. Even de grens over en je pakt met het grootste gemak 5 tot 5,5 % rente op een deposito-rekening. Je hebt er al een deposito met een looptijd van 3 maanden tegen 5%. Ik denk dat het voor de Rabo-bank-spaarders goed is om eens een vergelijking te maken met de rente die ze kunnen krijgen bij een triple A bank in Duitsland, De Rabo-bank wordt dan vanzelf de kleinste spaar-bank en hoeft de heer Heemskerk ook geen zorgen meer te hebben over zijn relatief hoge bijdrage aan het Nedrlandse garantiestelsel.

[Wim2007]

"Door de overwinning in de kredietcrisis krijgt de Rabobank sterallures. Trouwe klanten worden afgewimpeld: ‘Anders gaat u toch naar Fortis.’

‘Vorige week had ik een zeer teleurstellend gesprek met mijn Rabobank-accountmanager’, zegt een bestuurder van een grote onderwijsinstelling in Overijssel. ‘Wij hebben daar op verschillende spaarrekeningen en deposito’s twee miljoen euro staan. Ik kon altijd over tarieven onderhandelen. Als Fortis of ING een beter rentepercentage bood, kwam Rabobank daar minimaal in de buurt. Nu was er opeens geen ruimte meer. Ze hebben volgens mijn accountmanager een probleem. De bank haalt zoveel spaargeld op bij particulieren en bedrijven, dat ze niet meer weten wat ze ermee moeten. Daar zijn trouwe klanten zoals ik de dupe van. Ik ben nu akkoord gegaan met een lager percentage, maar als het verschil met de concurrentie groter wordt dan een half procent, stap ik over.’

Zelfvertrouwen

Hoe verder concurrenten wegzakken, hoe sneller het zelfvertrouwen bij Rabobank groeit. De voormalige boerenleenbank heeft de afgelopen maanden zoveel nieuw spaargeld binnengekregen dat de Rabo moeite heeft al dit geld weg te zetten. In juli en augustus stroomde bij de bank zo’n 6,3 miljard aan spaargeld en andere tegoeden op de rekening, ongeveer evenveel als normaal in een jaar. Financiële man Bert Bruggink toonde bij de presentatie van de halfjaarcijfers al een glimp van het groeiende zelfvertrouwen binnen de van oudsher bescheiden coöperatie. ‘Dat geld was afkomstig van de bank die op het woordje fors lijkt’, verwees hij naar het worstelende Fortis.

Rabobank-klanten hebben echter alleen maar last van de overwinningsroes bij de bank. Met hun accountmanager onderhandelen over de rentetarieven op hun spaarrekening zit er niet meer in. Jaap Koelewijn, financieel adviseur en hoogleraar op Nyenrode, herkent het luxeprobleem van de grootste spaarbank van het land. ‘Het is algemeen bekend dat Rabobank op dit moment moeite heeft het snel binnenstromende geld met een goede winstmarge uit te lenen. Rabobank heeft 41 procent van de spaarmarkt in handen en komt redelijk ongeschonden door de kredietcrisis heen. Als klanten beginnen te piepen over hun rentepercentage, zeggen accountmanagers lachend dat ze ook over mogen stappen naar Fortis. Dan blijven ze toch.’

Een anonieme Rabo-manager bevestigt dat er vanuit het hoofdkantoor in Utrecht een oproep is geweest aan de lokale banken om niet mee te gaan in de prijzenslag die momenteel op de spaarmarkt woedt. ‘We zijn al marktleider. Als wij mee gaan doen, gaat het van kwaad tot erger.’ Volgens een woordvoerder van het hoofdkantoor in Utrecht is er nooit zo’n brief naar de lokale banken verzonden. ‘Die zijn redelijk vrij in het bepalen van hun eigen beleid.’"

http://www.depers.nl/economie/247467/De ... atjes.html