LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Geef jouw mening over het laatste (consumenten)nieuws.
jerwarm
Berichten: 620
Lid geworden op: 03 jun 2014 19:26

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door jerwarm »

Maar waarom zou ik altijd weg moeten blijven van uitgaansgelegenheden en terrasjes omdat rokers zo nodig de lucht moeten vervuilen voor hun genot? Waarom hebben rokers het recht om de gezondheid van iedereen te schaden?
en nu staat ineens op de boulevard terwijl u een terrasje pakt een zware diesel naast u te dampen, te wachten voor parkeerplek die onmogelijk vrijkomt.

en nu? :shock: :?

En het schaden van de gezondheid door uitgeblazen rook van sigaretten/sigaren etc valt heel erg mee.
meerokers hebben amper last van de schadelijke stoffen die zij inademen door passief mee te roken.
Die schadelijke stoffen zijn namelijk hoegenaamd niet meer aanwezig als de rook na het inhaleren uitgeblazen wordt.

Ik heb een collega gehad die altijd rookte in de auto, ik reed met hem mee [1997 ergens daar in de buurt]
moest ik dan tegen hem zeggen of ie ff niet wilde roken gedurende anderhalfuur tijdens de rit??

hij zag me aankomen.


ik vind het nogal een hoop aanstellerij, niet van u maar van de overheid die denkt dat zij zich op deze manier moet bemoeien met het wel en wee van onze gezondheid.
Zij maakt de kleine ondernemingen op deze manier kapot, bv. > café op de hoek< iedereen kent wel zo'n klein cafeetje, die worden gewoon tot faillissement gedwongen.

immers veel mensen daar roken.

Het roken zelf [in normale proporties] kan ik eigenlijk nog best gezellig vinden, doet me dan denken aan vroeger.
maar dat is hier al eerder genoemd.
Laatst gewijzigd door jerwarm op 05 nov 2014 23:59, 1 keer totaal gewijzigd.

jerwarm
Berichten: 620
Lid geworden op: 03 jun 2014 19:26

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door jerwarm »

alfatrion schreef:
jerwarm schreef:aha, dus met uw heel vervelende aandoening mag ik wel zeggen bent u nu wel aan het preken voor eigen parochie.
Ieder besluit moet beoordeeld worden op zijn merites. Het gaat om de inhoud, niet om de persoon. Iemand die asma heeft moet kunnen deel nemen aan het debat zonder vrees te hoeven hebben dat andere de aandoening misbruiken om de persoon monddood te maken.
Inderdaad, en er wordt niemand monddood gemaakt en/of misbruikt.

gelieve geen woorden in de mond gaan leggen en niet beslissen voor een ander of/hoe/wat hij de discussie voert.


verder gaan wij het niet eens worden, dat moge duidelijk zijn.

jerwarm
Berichten: 620
Lid geworden op: 03 jun 2014 19:26

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door jerwarm »

jerwarm schreef:ja, die antirookwet [terreur] gaat veel te ver en gaat nergens meer over.
En jij wilt dan op de koop nemen dat ieder jaar duizenden mensen extra streven.

Overigens kun je wel overdrijven. Bij terreur denk ik aan 911, de lijnvlucht die uit de lucht is geschoten en ISIS.

inderdaad, je neemt me de sigaret uit de mond. Dat dacht ik nu precies van jou met; "duizenden mensen per jaar extra sterven" door het roken. :lol:

heb je hier überhaupt ergens concrete cijfers van, geloof er namelijk geen ene sigarettepeuk van! :!:

Er begint wel echt een serieuze hetze te onstaan hoor tegen rokers, tjeez.
dat is nu niet gezond! :roll:


Het duur maken van tabakswaren is een van de maatregelen om mensen te ontmoedigen om te gaan roken. .
Dit werkt met name goed bij kinderen
zie je dubbele bodem hier dan niet in van dit verhaal? het roken nog duurder maken en als gevolg daardoor nog meer accijnzen kunnen binnenhalen> :roll: :roll:

dat geloof je toch zelf niet he, :!:
Laatst gewijzigd door jerwarm op 06 nov 2014 00:13, 1 keer totaal gewijzigd.

alfatrion
Berichten: 21938
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door alfatrion »

jerwarm schreef:en nu staat ineens op de boulevard terwijl u een terrasje pakt een zware diesel naast u te dampen, te wachten voor parkeerplek die onmogelijk vrijkomt.
Dat is een andere discussie.
jerwarm schreef:Die schadelijke stoffen zijn namelijk hoegenaamd niet meer aanwezig als de rook na het inhaleren uitgeblazen wordt.
Dat is flauwekul. Slechts een klein deel van de schadelijke stoffen worden door de roker op genomen, de rest blaast hij uit. Meeroken is hartstikke schadelijk voor de gezondheid.
jerwarm schreef:Ik heb een collega gehad die altijd rookte in de auto, ik reed met hem mee [1997 ergens daar in de buurt]
moest ik dan tegen hem zeggen of ie ff niet wilde roken gedurende anderhalfuur tijdens de rit??
Wij hebben het hier over een rookverbod in de openbare ruimte, d.w.z. ruimte die toegankelijk zijn voor het publiek.
jerwarm schreef:Zij maakt de kleine ondernemingen op deze manier kapot, bv. > café op de hoek< iedereen kent wel zo'n klein cafeetje, die worden gewoon tot faillissement gedwongen.
Ook dat is onzin. Een rookverbod heeft een positief effect op de inkomsten. En als een café het zou moeten hebben van rokers dan hebben ze een probleem, want op dit moment daal het percentage rokers met één procenpunt per jaar.
jerwarm schreef:Inderdaad, en er wordt niemand monddood gemaakt en/of misbruikt.
Jawel. Jij zegt eigenlijk met zoveel woorden dat iemand met asma geen recht van spreken heeft.
jerwarm schreef:gelieve geen woorden in de mond gaan leggen en niet beslissen voor een ander of/hoe/wat hij de discussie voert.
Moet je even goed luisteren: jij richt je hier op de persoon ("jij hebt asma, dus...") en ik vind daar wat van. Daar moet je maar tegen kunnen.
jerwarm schreef:heb je hier überhaupt ergens concrete cijfers van, geloof er namelijk geen sigarettepeuk van.
Jij bent liever lui dan moei, begrijp ik. Ik heb al aangegeven wat mijn bronnen zijn. En ik geloof niet dat jij niet rookt of nooit hebt gerookt.

jerwarm
Berichten: 620
Lid geworden op: 03 jun 2014 19:26

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door jerwarm »

En ik geloof niet dat jij niet rookt of nooit hebt gerookt.

jij bent echt een hele mooie vent met je "moet je even goed luisteren" . :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
naar wie dan? :lol: :lol: :lol: :!: :!:
ik denk dat jij beter wat beter kan leren luisteren en begrijpend lezen + je niet te mengen in andermans discussies [tussen mij en Julie] en de toon daardoor helemaal te veranderen. Dingen te beweren die ik niet zo bedoel naar haar of in zijn geheel niet heb gezegd.










dus omdat ik het niet eens ben met dit antirookbeleid moet ik dus wel ergens toch een exroker zijn of zoiets in jouw ogen? :lol: :lol: :idea:

kan het niet gewoon in je opkomen dat er mensen bestaan die er een TOTAAL andere mening/visie op na kunnen houden dan mister Alfamannetje?

als je dat niet kan is verdere discussie zinloos he. :wink: :wink:
Laatst gewijzigd door jerwarm op 06 nov 2014 00:25, 1 keer totaal gewijzigd.

jerwarm
Berichten: 620
Lid geworden op: 03 jun 2014 19:26

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door jerwarm »

swa mensen, rook lekker door ik zit er niet mee. :wink:


tabee.

tenormin
Berichten: 6829
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door tenormin »

Julie4444 schreef:

Zo ook was het in het verleden het geval in restaurants. Uit eten gaan is geen optie, want daar wordt je nou eenmaal door rokers vergast. Tja. Jammer. Vervelend. Ondertussen ondervinden andere mensen die wel rook konden tollereren nu negatieve consequenties op hun gezondheid, voornamelijk onder het personeel van dat soort gelegenheden.
Heb ik er last van als iemand op een terras rookt in mijn nabijheid? Ja natuurlijk, want mijn longen kunnen daar niet tegen! Maar dat wil niet zeggen dat ik van die persoon eis dat ze niet roken, buiten. Nee, ik sta op en ga ergens anders zitten, of gewoon weg als er geen veilige plek is. Dan maar geen terrasje pakken.Maar waarom zou ik altijd weg moeten blijven van uitgaansgelegenheden en terrasjes omdat rokers zo nodig de lucht moeten vervuilen voor hun genot? Waarom hebben rokers het recht om de gezondheid van iedereen te schaden?
Dat is dan ook exact de reden dat ik wegblijf uit restaurants en café 's; alleen om geen overlast te veroorzaken maar ik vind het wel te ver gaan dat, als de roker buiten staat/zit hij/zij alsnog een heleboel commentaar krijgt. "We" hebben binnen al opgegeven en roken dan buiten; ook dat is niet genoeg dus.... moeten de rokers ook buiten verwijderd worden. En, @alfatrion, laat de Amerikaanse regels a.j.b. even buiten Nederland blijven. Als alle rokers, ook buiten, verdreven zijn, komt er wel weer een andere luchtwegaandoening aan bod: auto's . Schoon of niet schoon. Begrijp me goed, Julie4444, uiteraard gun ik jou lucht; maar..... het kan ook zo zijn dat jij dan zou moeten doen wat ik ook moet doen, als roker, niet meer ergens naar toe gaan waar gerookt word. Uit eten kun je heel safe; ik dus niet en daar heb ik me al jaren geleden aan aangepast. Het werkt als een pannenkoek: er zijn altijd 2 kanten aan verhalen.

Julie4444
Berichten: 5016
Lid geworden op: 04 jul 2014 13:36

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door Julie4444 »

jerwarm schreef:
alfatrion schreef:
jerwarm schreef:aha, dus met uw heel vervelende aandoening mag ik wel zeggen bent u nu wel aan het preken voor eigen parochie.
alfatrion schreef:Ieder besluit moet beoordeeld worden op zijn merites. Het gaat om de inhoud, niet om de persoon. Iemand die asma heeft moet kunnen deel nemen aan het debat zonder vrees te hoeven hebben dat andere de aandoening misbruiken om de persoon monddood te maken.
Inderdaad, en er wordt niemand monddood gemaakt en/of misbruikt.
Um, jerwarm. Indirect stel je dat, omdat ik astma heb, ik hypocriet ben en dus niets te zeggen zou moeten hebben over dit onderwerp. Blijkbaar hebben mensen met een longaandoening dus geen recht op een negatieve mening over iets wat de gezondheid van iedereen schaadt. Waarom?

Je impliceert niet alleen, maar stelt ook gewoon, dat ik blijkbaar van alles zou eisen van een hyperbolisch vastgestelde groep (heel nederland) en stelt dat ik aan het preken ben voor een eigen parochie, terwijl dat niet het geval is en ik alleen maar een mening gaf, net als ieder ander.

Overigens vind ik dat Alfa zich prima in de discussie mag mengen als hij een on-topic mening heeft, evenals ieder ander.
jerwarm schreef:gelieve geen woorden in de mond gaan leggen en niet beslissen voor een ander of/hoe/wat hij de discussie voert.
Kijk, dat is dus hypocriet. Pot verwijt de ketel he? Je legt mij woorden die ik niet gezegd heb in de mond en wordt vervolgens boos als Alfa constateert wat jij impliciet stelt?

Overigens ben ik het grotendeels met zijn bovenstaande uitlatingen eens. Je stelt ten dele onzin in bovenstaande posts.
tenormin schreef:Dat is dan ook exact de reden dat ik wegblijf uit restaurants en café 's; alleen om geen overlast te veroorzaken maar ik vind het wel te ver gaan dat, als de roker buiten staat/zit hij/zij alsnog een heleboel commentaar krijgt.
Dat kan ik volledig begrijpen. Vandaar dat ik ook stelde dat het mijn mening is dat buiten in de openbare dit getollereerd dient te worden door niet-rokers. Dat is dus ook waarom ik niet van rokers op terrasjes eis dat ze verkassen, ondanks het feit dat ze mijn gezondheid schaden.
tenormin schreef:Begrijp me goed, Julie4444, uiteraard gun ik jou lucht; maar..... het kan ook zo zijn dat jij dan zou moeten doen wat ik ook moet doen, als roker, niet meer ergens naar toe gaan waar gerookt word. Uit eten kun je heel safe; ik dus niet en daar heb ik me al jaren geleden aan aangepast. Het werkt als een pannenkoek: er zijn altijd 2 kanten aan verhalen.
Uiteraard. Mijn eerdere reactie, zoals ook in de post aangegeven, was een ongenuanceerde reactie op jerwarm's impliciete oordeel over mensen met een longaandoening als hypocriet. Dat wil niet zeggen dat ik een ongenuanceerde mening heb. ;)

Wat betreft het eten. Ik ben al lang tevreden als restaurants opgesplitst worden in rook en niet-rook delen, zoals veelal in duitsland en oostenrijk te vinden is. Het is, als ik me het goed herinner, het recht op een rookvrije werkplek wat reden was voor een volledig verbod, omdat er geconstateerd was dat werknemers van dat soort gelegenheden bovengemiddeld "rokersaandoeningen" hadden. Dan is het de vraag of die werknemers uit zichzelf het niet erg vinden om in zo'n omgeving te werken, zonder dat er druk op gezet wordt door de werkgever.

Dus voor de duidelijkheid (ook iets wat jerwarm blijkbaar niet helemaal goed gelezen heeft), ben ik al lang blij als er veilige plekken zijn voor mensen die niet gedient zijn van een geschade gezondheid door rokers, of het simpelweg niet kunnen verdragen. De rookzone's op NS stations zijn een goed voorbeeld. Zo is er ruimte voor iedereen, en kan ik afhankelijk van de wind met mijn kids ergens staan waar het veilig is.

Dat betekent dus niet dat ik van mening ben dat er buiten, of helemaal, niet meer gerookt zou mogen worden.

alfatrion
Berichten: 21938
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door alfatrion »

alfatrion schreef:We weten al decennia lang dat roken schadelijk is, maar het rookverbod in de horeca is pas recent ingevoerd. Het zou een misvatting zijn om te denken dat het hier eindigt.
Nog even de grafiek met de genomen maatregelen.

Afbeelding

In 2012 lag de verdeling zo:
Afbeelding
jerwarm schreef:dus omdat ik het niet eens ben met dit antirookbeleid moet ik dus wel ergens toch een exroker zijn of zoiets in jouw ogen?
Nee, omdat je er dezelfde manier van discussiëren op na houdt als rokers die ik ken van een ander forum.



Afbeelding

Har06
Berichten: 3743
Lid geworden op: 07 nov 2011 12:12

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door Har06 »

Heeft iemand is z,n vriendenkring rokerslongen ??, dan wordt er vermoedelijk anders gedacht om deze goede maatregel direct in cafe,s cq horecazaken door te voeren :roll:

Josephien12
Berichten: 715
Lid geworden op: 01 sep 2010 18:39

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door Josephien12 »

tenormin schreef: Dat is dan ook exact de reden dat ik wegblijf uit restaurants en café 's; alleen om geen overlast te veroorzaken
Ik zou niet weten waarom jij weg zou moeten blijven uit restaurants en cafe's. Je blijft toch ook niet weg uit supermarkten, bussen en ziekenhuizen. Rokers mogen overal komen, ze mogen alleen niet roken.

Ik ben het hartstikke eens met het huidige beleid. En ik ben een (matige) roker. Wat is er mis met op het terras rekening houden met je medemens. Wat is er sowieso mis met het rekening houden met je medemens.

moederslink
Berichten: 12013
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door moederslink »

Josephien12 schreef: Wat is er sowieso mis met het rekening houden met je medemens.

Heel goed Josephien ! Vandaar mijn reactie toen :wink: dan kom je toch weer op " fatsoen " toch? :x

alfatrion
Berichten: 21938
Lid geworden op: 25 jul 2006 21:05

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door alfatrion »

Har06 schreef:Heeft iemand is z,n vriendenkring rokerslongen ??, dan wordt er vermoedelijk anders gedacht om deze goede maatregel direct in cafe,s cq horecazaken door te voeren :roll:
In 2004 zijn er afspraken gemaakt met de horeca.
In 2008 is het rookverbod ingevoerd nadat gebleken is dat de horeca zich niet aan de afspraken hield.
In 2011 is het rookverbod versoepeld voor kleine cafés.
In 2014 is de uitzondering voor kleine cafés weer afgeschaft.

Hoeveel langer had de overheid moeten uittrekken?

ciske
Berichten: 10820
Lid geworden op: 17 mar 2011 11:13

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door ciske »

In 2014 is de uitzondering voor kleine cafés weer afgeschaft.
En nu in november 2014 gaan de kleine kroegen weer in verzet. En terecht , het is vaak eigendom en zij bepalen wel of er wel of niet gerookt mag worden! [Belediging verwijderd door de Moderator]

tenormin
Berichten: 6829
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door tenormin »

ciske schreef:
In 2014 is de uitzondering voor kleine cafés weer afgeschaft.
En nu in november 2014 gaan de kleine kroegen weer in verzet. En terecht , het is vaak eigendom en zij bepalen wel of er wel of niet gerookt mag worden! [Belediging verwijderd door de Moderator]
Nou, dit café is wel een eenmanszaak en je kon er roken maar de eigenaar heeft nu toch maar eieren voor zijn geld gekozen. http://www.yelp.nl/biz/eetcafe-de-jordaan-amsterdam
Eenmanszaak is het eigenlijk ook niet want vrouw en zonen werken er, dus klein 'familiebedrijf' of zo? Dus nu schuiven de vaste gasten maar onder de luifel, bijna bibs aan bibs zogezegd. Ook als het regent! Is geen reclame hoor, is het enige café waar ik zo nu en dan naar toe 'mag' als Oma een uitje krijgt. :mrgreen:

ciske
Berichten: 10820
Lid geworden op: 17 mar 2011 11:13

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door ciske »

Jammer dat die het niet vol heeft gehouden om bij zijn standpunt te blijven. Ken dat kroegje wel :-)

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door czarczar »

Het is weer zo'n discussie als de zwarte-pieten discussie. Het gaat nergens over.
Leven en laten leven zou ik zeggen.

Het enige waar de cafés last van hebben is dat die zuurpruimen hier allemaal op 2 witte wijntjes de hele avond zitten te smoezen over het nieuwste boek van een andere zuurpruim, terwijl de ervaring is dat levensgenieters die een peuk op hun lip hebben flink doorzuipen.
Het zal een café een worst wezen of je rookt of niet, het gaat hen om de omzet van de drank.
En met een rookverbod blijven de veeldrinkers (levensgenieters, of hoe je het ook wil noemen) thuis en daarmee houdt je de tent niet draaiende.

Ik ben niet voor roken, ook niet tegen, iedereen moet doen wat hij/zij wil, maar dat verbieden moet maar eens ophouden. Het staat/stond ieder café en restaurant vrij om het rookvrij te maken. Waarom deed niemand dat vrijwillig als er een markt voor was?

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door czarczar »

Als jullie zo door gaan, dan blijft er geen café meer over.
Niet dat ik daar last van heb, het is al zeker 5 jaar geleden dat ik in een café ben geweest.
Waarom de markt het niet laten uitmaken?
Als een café meer kan verdienen door het rookvrij te houden, dan doet zo'n café dat ook echt wel hoor. Het zijn bedrijven en die willen/moeten geld verdienen. Het zijn geen sociale instellingen.
De overheid moet zich daar niet mee bemoeien. De overheid mag natuurlijk wel het roken ontmoedigen, zeker onder de jongeren, dan volgen de cafés vanzelf al naar gelang de vraag uit de markt.

En mensen die nu gaan klagen dat de rokers (gedwongen) buiten staan en daar al last van hebben ....
Gezondheidsfreakjes die graag hun eigen levensstijl aan anderen opleggen....
Waarschijnlijk types die amper in een café komen en zo wel er amper iets bestellen.

tenormin
Berichten: 6829
Lid geworden op: 31 okt 2011 21:29

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door tenormin »

inmiddels heb ook ik een sik van het rookverbod (ik bedoel dit item). De paar keer per jaar dat ik in een kroeg, café, restaurant kom zijn geminimaliseerd (niet door het rookverbod); maar ik heb werkelijk nooit begrepen, begrijp dat nog steeds niet, waarom een uitbater al dan niet vrijwillig kan kiezen of zijn toko al dan niet rookvrij kan/mag zijn. Als niet roker loop je de met aangegeven WEL ROKEN tent voorbij; de wel roker kan er gewoon zijn weet ik veel wat drinken en zijn/haar sigaret opsteken. Ben over het algemeen niet onverdraagzaam maar dit komt me inmiddels (met rook) de oren uit. Net zoals je niet in het openbaar gaat zitten poepen ga ik ook niet roken waar het niet is toegestaan. Maar dan zoek ik zo'n plek ook niet op. Maar goed, tegen de anti-rook lobby is niet tegenop te lullen.
Laatst gewijzigd door Radar op 07 nov 2014 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Offtopic bijdrage verwijderd

czarczar
Berichten: 697
Lid geworden op: 25 sep 2011 19:05

Re: Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

Ongelezen bericht door czarczar »

Har06 schreef:Voor mij zijn kroegen niet belangrijk, een terrasje of restaurant vind ik prima.
Dez ekroegen herbergen s,avonds s,nachts comazuipers met sigaren in hun lallende mond :mrgreen:
Wat voor mij vroeger en discotheek was (20-25 jaar geleden) is tegenwoordig een dance-festival waar ze niet zozeer roken, maar gewoon een pilletje slikken, of een paar. Hoort gewoon bij jong zijn en alles proberen, of dat nu drinken, roken, stickies of pilletjes zijn. Verbieden is zinloos.
25% van de bevolking is nog verslaafd aan roken. Ongezond? Zeker voor de roker zelf, maar best gunstig voor de maatschappij (rokers leveren in NLD all-in-all de maatschappij ruw geschat 1,5 miljard per jaar op).

Gesloten