[ archief ] Van Rijn: Rookverbod per direct in cafés

[trail46]

Voor en tegens maar wie er nu echt gelijk heeft weet (nog) niemand.En ook alfatrion niet hoeveel links je ook plaatst.

Er is een simpele reden waarom het heel onwaarschijnlijk is dat passief roken dodelijk is: de dosis is extreem laag. Uit metingen blijkt dat iemand die dagelijks thuis en op het werk passief rookt, dus wordt blootgesteld aan rook, slechts ongeveer eenduizendste van de dosis rook binnenkrijgt die een roker binnenkrijgt (bron: Covance Laboratories).

[alfatrion]

Een onderzoek door het Rijksinstituut voor volksgezondheid en milieu weeg ik een stuk zwaarder dan een ongefundeerde mening van Henry Sturman. Het RIVM concludeert: rookverbod zorgt voor een daling van 19% van het aantal hartinfarcten onder niet-rokers.

[trail46]

Een onderzoek door het Rijksinstituut voor volksgezondheid en milieu weeg ik een stuk zwaarder dan een ongefundeerde mening van Henry Sturman

Geloof ik, past gewoon niet in je straatje en dan kijk je ineens niet verder dan je neus lang is en noemt ieder bericht welke je niet welgevallig is ongefundeerd. Ik stop ermee, je wilt/moet gelijk hebben en dan is er geen sprake meer van een (eerlijk) discussie er daar pas ik voor.

[moederslink]

Kom net thuis ve heerlijk dagje zon en tot mn stomme verbazing is deze oeverloze -eindeloze -kansloze strijd/ discussie NOG ad gang!
Help......
Mensen geniet......en leven en laten leven...morgen kunnen we allemaal wel dood zijn...
Excuse me dit moest ik toch weer even kwijt! Voor de 3e x ben ik er weer klaar mee!

Fijn weekend verder , morgen weer mooi weer.... en hopelijk een nieuw vers topic!

[tenormin]

Fijn weekend verder , morgen weer mooi weer.... en hopelijk een nieuw vers topic!

Er zijn iedere dag "verse topics" net als vers brood.

[moederslink]

Hi...... ja klopt , weet ik ook wel , maar ik bedoelde een topic waar de anti rook lobbyisten zich in kunnen vastbijten , maar weer............... .Moeilijke onderwerpen waar ik geen verstand van heb

[Josephien12]

Hi...... ja klopt , weet ik ook wel , maar ik bedoelde een topic waar de anti rook lobbyisten zich in kunnen vastbijten , maar weer............... .Moeilijke onderwerpen waar ik geen verstand van heb

Je was er toch voor de derde keer klaar mee? Blijkbaar dus toch niet.

Deze topic is gewoon weer de zoveelste kletstopic. Op naar de 20 bladzijdes.
Ik gooi er ff een stelling tegenaan: Wanneer wordt een totaalverbod voor roken in de horeca van kracht (dus ook niet meer op de terrassen en moeten ook aparte rookruimtes worden gesloten) :
a. 2 jaar
b 5 jaar
c 10 jaar

[berndv]

Hi...... ja klopt , weet ik ook wel , maar ik bedoelde een topic waar de anti rook lobbyisten zich in kunnen vastbijten , maar weer............... .Moeilijke onderwerpen waar ik geen verstand van heb

Je was er toch voor de derde keer klaar mee? Blijkbaar dus toch niet.

Deze topic is gewoon weer de zoveelste kletstopic. Op naar de 20 bladzijdes.
Ik gooi er ff een stelling tegenaan: Wanneer wordt een totaalverbod voor roken in de horeca van kracht (dus ook niet meer op de terrassen en moeten ook aparte rookruimtes worden gesloten) :
a. 2 jaar
b 5 jaar
c 10 jaar

Ik ga voor antwoord D, nooit

[moederslink]

Je was er toch voor de derde keer klaar mee? Blijkbaar dus toch niet.

[alfatrion]

Geloof ik, past gewoon niet in je straatje en dan kijk je ineens niet verder dan je neus lang is en noemt ieder bericht welke je niet welgevallig is ongefundeerd. Ik stop ermee, je wilt/moet gelijk hebben en dan is er geen sprake meer van een (eerlijk) discussie er daar pas ik voor.

Een discussie is een uitwisseling van argumenten. Een eerlijke discussie is er een waarbij men zich niet richt op de persoon maar op de inhoud. Jij doet voorstanders van een rookverbod op onder meer terrassen af als intolerant. Dit is niet alleen gericht op de persoon, maar ook nog eens heel vaag. Eigenlijk verlang je dat anderen onverschillig zijn over de rookoverlast die jezelf veroorzaakt. Als ze dat niet zijn dan slinger je mensen naar het hoofd dat ze intolerant zouden zijn.

Niet alleen uit onderzoek in Nederland maar ook uit onderzoek in het buitenland blijkt dat de rookverboden geresulteerd hebben in een fors lager aantal hartinfarcten onder niet rokers. Dit gedegen onderzoek wordt niet weerlegt door iemand die wat goochelt met cijfers en dan vindt dat meeroken niet schadelijk zou zijn voor de gezondheid. Ik vind Henry Sturman niet overtuigend en dat wordt niet anders door het verwijt dat ik de discussie niet eerlijk zou voeren.

Ik heb ook nog wat kloppende* cijfers voor je. Aan elke tafel waar iemand zit te roken, zitten vier personen die meeroken. Zo'n 20% van de mensen rookt en de andere 80% zit bij de roker aan tafel. 80% van de Nederlandse bevolking is zo'n 17.000.000 * 0.8 = 13.600.000 mensen, waarvan er 13.600.000 * 0.0001 = 1360 mensen longkanker krijgen door meeroken. Per jaar. Alleen al in Nederland. (bron)

[tenormin]

@alfatrion, je zou je eens wat minder in cijfers kunnen verdiepen en meer in uitslagen van mensen die recentelijk longarts hebben moeten bezoeken en getest zijn en dan de uitslag eens willen weten. Zegt me meer dan al jouw wijsheden.

[alfatrion]

@alfatrion, je zou je eens wat minder in cijfers kunnen verdiepen en meer in uitslagen van mensen die recentelijk longarts hebben moeten bezoeken en getest zijn en dan de uitslag eens willen weten. Zegt me meer dan al jouw wijsheden.

Ook goed.

Ik maak op dit moment van nabij mee dat een jonge vrouw is opgegeven. Tenminste als je een vrouw van in de 40 jong vind. Ik wel. Eerst borstkanker maar gewoon door blijven roken. Nu zit het in haar longen en hersenen, allerlei behandelingen gekregen, maar helaas het mocht niet baten. Er zit niets meer in het vat dan palliatieve zorg. Eindelijk had ze een nieuwe liefde gevonden na een ellendige tijd en nu dit.

Nee, ik ben helemaal klaar met de roep om de roker z'n pleziertje te gunnen, als je ziet wat een vreselijk lijden roken kan veroorzaken, dan weet je genoeg. En die accijnzen kunnen me eerlijk gezegd gestolen worden, wat het ook oplevert. Ik vind een mensenleven belangrijker. (bron)

[moederslink]

@alfatrion , wat is nu eigenlijk je punt uiteindelijk?
Ok je wilt dat er niet meer wordt gerookt , behalve in je eigen huis en dan niet waar de kinderen bij zijn....duidelijk....maar nu : elke roker is verslaafd , elke junk is verslaafd , elke gokker is verslaafd , elke alcoholist is verslaafd , zo ook sex-porno-internet-gekleefd aan je smartphone zitten- etc etc.
Waarom maak je nu eens geen punt van het verslaafd zijn??
De verslaafden zijn zielepoten , zij kunnen er niets aan doen.....(?)
Ze kunnen niet buiten hun geneugten , is toch triest?
Neemt niet weg dat ik bij mijn stelling blijf dat je dus maar geen aso moet zijn/ worden tov nietrokers.
Ik heb tig pogingen gedaan om te stoppen , maar blijk toch een nicotinejunk ....
Help mij!!!


(@josephine , sorry ben nog , steeds kennelijk , niet klaar)

[tenormin]

@alfatrion, vreemd dat je zoekster van het Kassa forum afplukt om haar visie hier ook hier neer te zetten. Je hebt al medestanders genoeg. We weten ook daar hoe jullie er over denken. Of ga alle fora na en plaats hier links, vervelend.

[alfatrion]

@tenormin - Je wilde een persoonlijk verhaal horen.

@alfatrion , wat is nu eigenlijk je punt uiteindelijk?

Zoals ik eerder heb aangegeven gaat het mij alleen om de rookoverlast.

Ik heb tig pogingen gedaan om te stoppen , maar blijk toch een nicotinejunk ....

Stoppen is ook erg lastig. En ik heb veel bewondering voor mensen die dit lukt. Vaak worden ze wel wat dikker. Van het geld dat zij besparen kunnen ze een tweede vakantie financieren.

[moederslink]

Stoppen is ook erg lastig. En ik heb veel bewondering voor mensen die dit lukt. Vaak worden ze wel wat dikker. Van het geld dat zij besparen kunnen ze een tweede vakantie financieren.

Rookoverlast= rokersoverlast , ergo , de roker dus,

Je geeft geen antwoord op mijn verhaal verder,
ook vul je in dat mensen er een 2e vakantie van kunnen financieren ( misschien wel , eindelijk , hun zorgverzekering?)

Alle verslaafden aan wat dan ook in afkickcentra op Nova Zembla , Nederland nog maar voor 1/4 vol ,
jippie .....misschien wel de oplossing!

[moederslink]

Ik zou de discussie veel breder willen trekken , in het algemeen de overlast ;
ook mensen die geplakt aan hun smartphone zitten waar je geen normaal gesprek mee kunt voeren , elke 10 sec kijken/ appen.....maar daar ga ik niet aan dood
in de trein , iedereen zit met zn eigen speeltje , de laptop, de phone, de tablet , e-reader, geen gezellig praatje meer mogelijk...maar daar ga ik niet aan dood
de zuipschuit , met al dat geweld in het uitgaanscircuit , daar kan ik wel aan doodgaan
en die weer zo nodig in zijn eigen autootje moet stappen en daar kan ik ook aan doodgaan
en nog zoveel !
Kortom , de overlast veroorzakende medemens , maw : het fatsoen tov elkaar.
Als dat er is zijn er geen regeltjes nodig , in een ontwikkeld fatsoenlijk weldenkend land , maar dat is passé,
helaas....

[Wepshopper]

@moederslink
Jij ervaart wel erg veel overlast als anderen niet anderen niet denken zoals jij.

Dit gaat over de hobby roken. Je kan zo een nieuw topic "algemene overlast" starten

[tenormin]

Dit gaat over de hobby roken. Je kan zo een nieuw topic "algemene overlast" starten

"schrijft het 4 dagen ingeschreven lid van dit forum.

[moederslink]

@webshopper Huh? Iedereen mag doen en laten wat ie wil , heb al vaker aangegeven , leven en laten leven,
wat ik aanhaalde was niet " overlast " maar het onfatsoen.

Maar misschien een generatiekloof/ verschil?
Misschien ben jij 20 en ik 80 , maar fatsoen is wat hoort in een beschaafd land.

Zou jij het tof vinden als een zuipschuit in zn autootje jou of je vriend/ vriendin dood rijdt?
Of noem jij het geweld in uitgaanscircuit geen overlast?
Misschien zit jij ook wel de hele tijd te appen terwijl iemand met jou praat?
Ik ken je niet , dus dat weet ik niet dus kan er niets over invullen , mijn punt was gewoon fatsoen , en het topic ging over het roken wel of niet in de kroeg, de discussie ging verder over de overlast vh roken , dus het onfatsoen op dat moment van rokers.
Misschien even beter lezen eerst? Goed lezen dan begrijpen , dan reageren , ok?
Nb ik ga geen topic starten over fstsoen , komt vaak zat voorbij op dit forum.

Ja ik had het over overlast dat mede wordt veroorzaakt door onfatsoen