Ontdekking bij nadere bestudering van Website CATF en prospectus CATF:
Na ontvangst van de toegewezen units CATF en nader bestuderen van de website CATF.LU in de prospectus van CATF constateer ik een verschil tussen de te realiseren eindwaarden op de website van CATF:
End felling Hectares treshold for performance fee
prospectus: totaal 4024,47 $ 527.900.000,00
Website CATF totaal 4024 $ 462,710,000,00 -/- VERSCHIL: $ 65.190.000,00 (verschil € 3,43 per unit)
Als u 6.300 units hebt -zoals ik- praten we -mogelijk- toch over € 21.615,--.
Heb wel om opheldering gevraagd. Antwoord zal ik publiceren op Radar.
Groeten.
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] CATF
Re: CATF
Naar aanleidng van de verschillen tussen prospectus en website de volgende opheldering:
Een verschil tussen de treshold for performance fee ($527.900.000) en de felling waarde ($462,710,00) op de website van http://www.catf.lu. Het verschil is geen afwaardering van het fonds. Misschien dat de weergave in de prospectus tot verschillende interpretaties kan leiden, maar de treshold for performance fee is het niveau dat de bosbouwer (Costa Rica) in opbrengst moet realiseren voordat men recht heeft op performance fee.(extraatje) De bosbouwer kan dan ook alleen maar een extra beloning verdienen, wanneer de opbrengst uiteindelijk meer is dan dit vastgestelde bedrag.
Een duidelijke, transparante, adequate verklaring wat mij betreft.
Een verschil tussen de treshold for performance fee ($527.900.000) en de felling waarde ($462,710,00) op de website van http://www.catf.lu. Het verschil is geen afwaardering van het fonds. Misschien dat de weergave in de prospectus tot verschillende interpretaties kan leiden, maar de treshold for performance fee is het niveau dat de bosbouwer (Costa Rica) in opbrengst moet realiseren voordat men recht heeft op performance fee.(extraatje) De bosbouwer kan dan ook alleen maar een extra beloning verdienen, wanneer de opbrengst uiteindelijk meer is dan dit vastgestelde bedrag.
Een duidelijke, transparante, adequate verklaring wat mij betreft.
Laatst gewijzigd door Cor25 op 05 jan 2012 21:34, 1 keer totaal gewijzigd.
-
houtje bijten
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 21 aug 2008 23:54
Re: CATF
Cor, even ter vergelijk (ik kocht in bijna dezelfde periode):
De illusie van 2002 tot 29-12-2011:
Mijn aankoopprijs voor 1,50 hectare was in totaal € 45.543,--.
1/4 ha 2002 € 7.450 // 1/4 ha 2004 € 7345 // 1 ha 2005 € 30.748
In 2006 van TV overzicht ontvangen: waarde totaal € 61.080 (was € 48263 netto na aftrek verkoopkosten).
De waarde volgens de PBMG-tabel (uit 2002 met 1 euro is 1.04 dollar) € 97.071,--.
Na aftrek van de overeengekomen wederverkoopkosten netto ontvangst heb ik niet uitgerekend; mijn % verkoopskosten over 2002 was 25%, over 2004 en 2005 20%.
De werkelijkheid van 30-12-2011.
De waarde van de toegewezen units CATF: USD 76.449,-- (7.644,994 units van USD 10,--) is tegen de dollarkoers van 30-12-2011 (1,2945) € 59.057,--. Met aftrek van 20% verkoopkosten per 15 juni 2012 ontvang ik: € 47.245,--
Kortom: in periode 2002-2005 is € 45.543 geinvesteerd.
Directe verkoopwaarde 15 juni 20212 is € 47.245
Ik heb dus eigenlijk bijna nul opbrengst (net als jij) , waar TV rendementen van 8 tot 12 % voorspiegelde.
Maar ik ben in ieder geval blij, dat de investering zelf gered lijkt. Ik denk dat iedereen er wel wakker van heeft gelegen. Hopelijk zitten we nu met CATF in een stabiel schuitje, en maken we nog een keer zulke afwaarderingen mee.
De illusie van 2002 tot 29-12-2011:
Mijn aankoopprijs voor 1,50 hectare was in totaal € 45.543,--.
1/4 ha 2002 € 7.450 // 1/4 ha 2004 € 7345 // 1 ha 2005 € 30.748
In 2006 van TV overzicht ontvangen: waarde totaal € 61.080 (was € 48263 netto na aftrek verkoopkosten).
De waarde volgens de PBMG-tabel (uit 2002 met 1 euro is 1.04 dollar) € 97.071,--.
Na aftrek van de overeengekomen wederverkoopkosten netto ontvangst heb ik niet uitgerekend; mijn % verkoopskosten over 2002 was 25%, over 2004 en 2005 20%.
De werkelijkheid van 30-12-2011.
De waarde van de toegewezen units CATF: USD 76.449,-- (7.644,994 units van USD 10,--) is tegen de dollarkoers van 30-12-2011 (1,2945) € 59.057,--. Met aftrek van 20% verkoopkosten per 15 juni 2012 ontvang ik: € 47.245,--
Kortom: in periode 2002-2005 is € 45.543 geinvesteerd.
Directe verkoopwaarde 15 juni 20212 is € 47.245
Ik heb dus eigenlijk bijna nul opbrengst (net als jij) , waar TV rendementen van 8 tot 12 % voorspiegelde.
Maar ik ben in ieder geval blij, dat de investering zelf gered lijkt. Ik denk dat iedereen er wel wakker van heeft gelegen. Hopelijk zitten we nu met CATF in een stabiel schuitje, en maken we nog een keer zulke afwaarderingen mee.
Re: CATF
Beste unithouders. Ook ik heb hier in geinvesteerd, echter gelukkig heb ik het niet via een financiering. (huidige waarde is volgens opgave nu zo'n 53.000 euro)
Ik heb ook nog contact gehad ivm het invullen van het investor information statement. Men vertelde mij dat men wil inventariseren wie er allemaal wil verkopen en of behouden zodat dit voor de 'handel' per 15-juni al overgenomen cq geregeld is en er dan enige rust is. Naar het schijnt zijn er investeerders welke een hoeveelheid willen overnemen.
Enigzins kan ik me dat voorstellen want in theorie is ons produkt toch eigenlijk veel meer waard?
Is het dan niet beter te blijven wachten als je kan?
Ik heb ook nog contact gehad ivm het invullen van het investor information statement. Men vertelde mij dat men wil inventariseren wie er allemaal wil verkopen en of behouden zodat dit voor de 'handel' per 15-juni al overgenomen cq geregeld is en er dan enige rust is. Naar het schijnt zijn er investeerders welke een hoeveelheid willen overnemen.
Enigzins kan ik me dat voorstellen want in theorie is ons produkt toch eigenlijk veel meer waard?
Is het dan niet beter te blijven wachten als je kan?
Re: CATF
Beste CATF-ers,
Bij mij is er ook het gevoel dat je moet wachten met aanbieden als dat redelijkerwijs kan. De eindkapwaarde is intotaal minimaal USD 462.000.000. Zelfs USD 527.000.000 is mogelijk. Boven de eindwaarde USD 527.000.000 gaan ook de plantagebedrijven (bosbouwers) mee profiteren van de meeropbrengsten middels een 10% bonus regeling. Is fair. Unithouders die vast zitten aan hypotheken en voor een renteherziening staan zijn mogelijk beter af als ze nu verkopen. Zo lopen zij geen verdere risico's m.b.t. renteschommelingen, lagere waarde van de Units, etc. Maar uiteraard is ieder vrij in zijn/haar afweging. De eerste tussenkap resultaten waren niet erg hoopgevend, maar daar waren verklaringen voor. Maar ............. zo begon Frans van der Heijden ook bij GIN bv!! Dat echec heeft me 10.000 euro gekost. En deze charlatan is nog nergens voor aansprakelijk gesteld door een rechter!! De grondstoffenmarkt blijft voorlopig nog meer een buyers-market. De kopers bepalen de richting. Dat is een minder perspectief, als je producten (teakhout) in je portefeuille hebt. Dat geldt overigens voor meer grondstoffen. Vooral olie springt er gunstig uit. Maar. Ieder zal uiteindelijk zijn/haar besluit gaan nemen. De SAC speelt een belangrijke rol spelen in de bewaking van de belangen van de Unithouders. Duidelijkheid naar Unithouders over de besteding van de beheerskosten van 1,44% is een wens van velen. Dat gaat bij een vermgen van USD 191.000.000 toch over USD 2.750.400 = € 1.890.000. Geen problemen als dit (meer)opbrengst betekent voor de unithouders. Maar: "S.A.C. let op Uwe SAeCk!" Unithouders zullen dat waarderen.
Bij mij is er ook het gevoel dat je moet wachten met aanbieden als dat redelijkerwijs kan. De eindkapwaarde is intotaal minimaal USD 462.000.000. Zelfs USD 527.000.000 is mogelijk. Boven de eindwaarde USD 527.000.000 gaan ook de plantagebedrijven (bosbouwers) mee profiteren van de meeropbrengsten middels een 10% bonus regeling. Is fair. Unithouders die vast zitten aan hypotheken en voor een renteherziening staan zijn mogelijk beter af als ze nu verkopen. Zo lopen zij geen verdere risico's m.b.t. renteschommelingen, lagere waarde van de Units, etc. Maar uiteraard is ieder vrij in zijn/haar afweging. De eerste tussenkap resultaten waren niet erg hoopgevend, maar daar waren verklaringen voor. Maar ............. zo begon Frans van der Heijden ook bij GIN bv!! Dat echec heeft me 10.000 euro gekost. En deze charlatan is nog nergens voor aansprakelijk gesteld door een rechter!! De grondstoffenmarkt blijft voorlopig nog meer een buyers-market. De kopers bepalen de richting. Dat is een minder perspectief, als je producten (teakhout) in je portefeuille hebt. Dat geldt overigens voor meer grondstoffen. Vooral olie springt er gunstig uit. Maar. Ieder zal uiteindelijk zijn/haar besluit gaan nemen. De SAC speelt een belangrijke rol spelen in de bewaking van de belangen van de Unithouders. Duidelijkheid naar Unithouders over de besteding van de beheerskosten van 1,44% is een wens van velen. Dat gaat bij een vermgen van USD 191.000.000 toch over USD 2.750.400 = € 1.890.000. Geen problemen als dit (meer)opbrengst betekent voor de unithouders. Maar: "S.A.C. let op Uwe SAeCk!" Unithouders zullen dat waarderen.
Laatst gewijzigd door Cor25 op 05 feb 2013 15:01, 4 keer totaal gewijzigd.
Re: CATF
Beste CATF-ers,
jullie spreken over de mogelijkheid van de verkoop aan CATF zelf, met een 20% malus.
Maar als ik het goed begrijp komt er ook een mogelijkheid om je units te verhandelen. Daar moet nog een tussenpersoon voor gezocht worden en die rekent 7,5% kosten.
Verder ben ik benieuwd wat de marktwaarde wordt van onze units. Die zijn nu vastgesteld op 10 dollar, maar als de bomen goed groeien, levert het straks veel meer op, ik kan me voorstellen dat die 10 dollar nominaal, op de markt meer oplevert.
M.a.w. niet alleen naar terugkoop door CATF kijken, ook naar andere mogelijkheden om te handelen.
Kan het straks niet 'gewoon' via je eigen aandelen-bank?
Sterkte in 2012 en houd moed!
jullie spreken over de mogelijkheid van de verkoop aan CATF zelf, met een 20% malus.
Maar als ik het goed begrijp komt er ook een mogelijkheid om je units te verhandelen. Daar moet nog een tussenpersoon voor gezocht worden en die rekent 7,5% kosten.
Verder ben ik benieuwd wat de marktwaarde wordt van onze units. Die zijn nu vastgesteld op 10 dollar, maar als de bomen goed groeien, levert het straks veel meer op, ik kan me voorstellen dat die 10 dollar nominaal, op de markt meer oplevert.
M.a.w. niet alleen naar terugkoop door CATF kijken, ook naar andere mogelijkheden om te handelen.
Kan het straks niet 'gewoon' via je eigen aandelen-bank?
Sterkte in 2012 en houd moed!
Re: CATF
Hoi allen,
Kan iemand mij vertellen hoe ik aan het SynergyID kan komen.
Ik heb me destijds aangemeld bij Myterra maar omdat er niets aan info werdt vermeld op die site ben ik de inlogggegevens kwijtgeraakt.
Moet je dat formulier invullen?
Ongetwijfeld zijn er mensen hier die hun code ook niet meer weten/hebben.
Graaag reacties
mvrgr sb
Kan iemand mij vertellen hoe ik aan het SynergyID kan komen.
Ik heb me destijds aangemeld bij Myterra maar omdat er niets aan info werdt vermeld op die site ben ik de inlogggegevens kwijtgeraakt.
Moet je dat formulier invullen?
Ongetwijfeld zijn er mensen hier die hun code ook niet meer weten/hebben.
Graaag reacties
mvrgr sb
Re: CATF
Cor 25,
Helaas kan ook ik niet wachten tot 2017, nu wil 1/4 van mijn units verkopen.
Wat moet ik invullen bij centen en decimalen bij waarde van mijn units
4.036.328 USD? ik vind het verwarrend ter invulling; slechts 2 cijfers. help s.v.p.
JM
Helaas kan ook ik niet wachten tot 2017, nu wil 1/4 van mijn units verkopen.
Wat moet ik invullen bij centen en decimalen bij waarde van mijn units
4.036.328 USD? ik vind het verwarrend ter invulling; slechts 2 cijfers. help s.v.p.
JM
Re: CATF
@JM-roof
Als je 1/4 wilt verkopen.
Deel het aantal units (Shares) dat aan jou toegewezen is door 4.
Bijvoorbeeld 6223,456 : 4 = 1555,864
Rond af op twee decimalen: = 1555,86
Ga nu naar: https://www.catf.lu/synergy/update
- vul je SynergyID in (6-cijferig)
- vul je geboortedatum in
- vul je e-mailadres in
- klik Verkopen aan.
- vul bij hele units je eigen aantal in dat je wilt verkopen (in het voorbeeld van mij: 1555)
- vul bij de decimalen het aantal achter de komma in. (in mijn voorbeeld 86)
- klik op verzenden.
Van Ökolife ontvang je dan per e-mail een bevestiging.
Succes.
Groeten:
Cor
Als je 1/4 wilt verkopen.
Deel het aantal units (Shares) dat aan jou toegewezen is door 4.
Bijvoorbeeld 6223,456 : 4 = 1555,864
Rond af op twee decimalen: = 1555,86
Ga nu naar: https://www.catf.lu/synergy/update
- vul je SynergyID in (6-cijferig)
- vul je geboortedatum in
- vul je e-mailadres in
- klik Verkopen aan.
- vul bij hele units je eigen aantal in dat je wilt verkopen (in het voorbeeld van mij: 1555)
- vul bij de decimalen het aantal achter de komma in. (in mijn voorbeeld 86)
- klik op verzenden.
Van Ökolife ontvang je dan per e-mail een bevestiging.
Succes.
Groeten:
Cor
Re: CATF
Beste Unithouders,
Graag zou ik eens peilen hoe iedereen van de Forumlezers staat tegenover het oprichten van een vereniging van Unithouders CATF als een soort "waakhond" achter de S.A.C. Mogelijk zelfs één of twee afgevaardigden vanuit de vereniging van Unithouders in de S.A.C. Ben benieuwd naar reacties.
Je kunt ook gerust mailen naar: [email protected].
Graag zou ik eens peilen hoe iedereen van de Forumlezers staat tegenover het oprichten van een vereniging van Unithouders CATF als een soort "waakhond" achter de S.A.C. Mogelijk zelfs één of twee afgevaardigden vanuit de vereniging van Unithouders in de S.A.C. Ben benieuwd naar reacties.
Je kunt ook gerust mailen naar: [email protected].
Laatst gewijzigd door Cor25 op 05 feb 2013 15:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: CATF
Een vereninging van unithouders. Gezien de vragen die zijn mbt de waarde, waarde bij verkoop, prognoses van waardeontwikkeling, momenten van uitkering, kan ik mij voorstellen dat een vereniging zich in eerste instantie richt op goede transparante informatie naar de unithouders. Beginnend als aanspreekpunt naar Ökö-life. In het transparant krijgen en volgen van de waardeontwikkeling ontstaat impliciet de rol van "waakhond".
Re: CATF
Het alleen gaan uitwisselen van TV nu CATF aangelegenheden visa Hyve sluit de niet Hyve gebruikers uit. Ik ben wel unit holder, maar zal geen gebruike maken van deze media. Toch wens ik op de hoogte te blijven van de discussies. Het forum vindt ik een prima middel en is tevens transparant. Iets dat we ook van CATF etc verwachten.
Re: CATF
Cor 25
Ik ben eveneens geen hyve-gebruiker doch stel het zeer op prijs van e.e.a. op
de hoogte te blijven temeer daar ik als unithouder (en nu 1/4 in de verkoop heb
aangeboden) een leek ben op dit terrein. Dus t.z.t. enige assistentie tegemoet
kan zien.
JM
Ik ben eveneens geen hyve-gebruiker doch stel het zeer op prijs van e.e.a. op
de hoogte te blijven temeer daar ik als unithouder (en nu 1/4 in de verkoop heb
aangeboden) een leek ben op dit terrein. Dus t.z.t. enige assistentie tegemoet
kan zien.
JM
Re: CATF
De crux ligt in Costa Rica. Zoals ik al vaker betoogd heb. Als de bedrijfsvoering daar niet professioneel is dan verliezen we. Een groot deel van die 1,44% wordt dus besteed aan professioneel managen van: de plantages, de oogsten en de verkoop. Allen dan zien we onze investering met wat rendement terug.
Ik wacht tot 2016/2017 met de eerste verkopen. Als teakhout dan een mooi product is, met een gezonde marktvoering dan kan een gefaseerde verkoop tot 2020 mij helpen bij de vroegpensionering. Gezien mijn leeftijd (54) is wachten tot 2030 geen optie.
Ik wacht tot 2016/2017 met de eerste verkopen. Als teakhout dan een mooi product is, met een gezonde marktvoering dan kan een gefaseerde verkoop tot 2020 mij helpen bij de vroegpensionering. Gezien mijn leeftijd (54) is wachten tot 2030 geen optie.
Laatst gewijzigd door Cor25 op 12 jul 2012 23:54, 2 keer totaal gewijzigd.
