LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Klacht over www.ikbengenaaid.net
Klacht over www.ikbengenaaid.net
U mag geen proxy gebruiken. Ledenlijst is er niet. Moderatoren hebben altijd het laatste woord. Discussie is verboden.
Moderatoren gebruiken verschillende namen en proxy.
KSR, Jessie: Lampje, Obelix, Zalfje, Knuppel etc.
Xena, Muts, Personata etc
Ikkestefan, ruud1963 etc
Weg gepest/ verbannen Bleuband, AngelaS, Dierenvriend, Sjaan, Tamara etc
Dierenrubriek alle ingevulde pagina's van je paspoortje
-aankoopcontract indien aanwezig
-uitdraai dierenarts met diagnose en vestrekte medicijnen
Als ik die gegevens heb kunnen we misschien de naam vermelden op het forum, zodat zich meer gedupeerden kunnen aanmelden.
Hartelijke groetjes
Xena
Houd je privé-gegevens in eigen hand Vraag jezelf altijd af "Waarom wil deze website informatie over mij
http://explorer.msn.nl/safety/stayingsafe_privacy.htm
Deze forums zijn wel betrouwbaar.
http://www.internetmisleiding.nl
http://forum.www.trosradar.nl/
http://chihuahuacheck.wordpress.com
Moderatoren gebruiken verschillende namen en proxy.
KSR, Jessie: Lampje, Obelix, Zalfje, Knuppel etc.
Xena, Muts, Personata etc
Ikkestefan, ruud1963 etc
Weg gepest/ verbannen Bleuband, AngelaS, Dierenvriend, Sjaan, Tamara etc
Dierenrubriek alle ingevulde pagina's van je paspoortje
-aankoopcontract indien aanwezig
-uitdraai dierenarts met diagnose en vestrekte medicijnen
Als ik die gegevens heb kunnen we misschien de naam vermelden op het forum, zodat zich meer gedupeerden kunnen aanmelden.
Hartelijke groetjes
Xena
Houd je privé-gegevens in eigen hand Vraag jezelf altijd af "Waarom wil deze website informatie over mij
http://explorer.msn.nl/safety/stayingsafe_privacy.htm
Deze forums zijn wel betrouwbaar.
http://www.internetmisleiding.nl
http://forum.www.trosradar.nl/
http://chihuahuacheck.wordpress.com
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Op ieder forum is wel iets aan te merken.
Kwestie van dingen overleggen, uitpraten, respecteren.
Ik denk dat jij in het rijtje genoemde namen voorkomt?
Ledenlijst is er wel, misschien niet zichtbaar voor bezoekers. Dat is ook op wewewe punt opgelichtopinternet punt nl
Weet je ook wie er zijn weggepest of verbannen en om welke redenen?
Misschien stel ik mijn idee dan wel bij.
EDIT:
Onderstaand zeer duidelijk antwoord. Ik stel mijn idee niet bij.
Ik denk dat topic starter zelfs een aantal keren zelf in dat rijtje voorkomt. Over meer namen hebben gesproken.
Ik heb mensen zich bewust ernstig zien misdragen, zien treiteren. Dat komt ook op alle fora voor. Een tijdelijke of permanente ban kan het gevolg zijn. Risico van het misdraag / treiter vak. Je denkt toch niet dat het een goede moderator niet zou opvallen?
Kwestie van dingen overleggen, uitpraten, respecteren.
Ik denk dat jij in het rijtje genoemde namen voorkomt?
Ledenlijst is er wel, misschien niet zichtbaar voor bezoekers. Dat is ook op wewewe punt opgelichtopinternet punt nl
Weet je ook wie er zijn weggepest of verbannen en om welke redenen?
Misschien stel ik mijn idee dan wel bij.
EDIT:
Onderstaand zeer duidelijk antwoord. Ik stel mijn idee niet bij.
Ik denk dat topic starter zelfs een aantal keren zelf in dat rijtje voorkomt. Over meer namen hebben gesproken.
Ik heb mensen zich bewust ernstig zien misdragen, zien treiteren. Dat komt ook op alle fora voor. Een tijdelijke of permanente ban kan het gevolg zijn. Risico van het misdraag / treiter vak. Je denkt toch niet dat het een goede moderator niet zou opvallen?
Laatst gewijzigd door Kritiekje op 28 aug 2009 18:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
IBG_net,
prachtige naam heb je, dit keer, gekozen voor dit forum, mijn complimenten daarvoor
Ik vindt het erg jammer dat je wederom probeert ons forum te kakken te zetten,
helaas blijf je zoiets wel een beetje houden, hoe jammer het ook is.
Wat betreft de dubbele accounts van de moderatoren,
waar is hiervoor het bewijs, of heb je dit van horen en zeggen ??
Ik zal zeker niet ontkennen, dat het KAN dat een mod , er ook een forum-naam op na houd,
heb ik namelijk zelf ook, het kan namelijk wel eens nodig zijn om het forum te bekijken,
uit de ogen van een (normaal) lid van een forum.
Ook is het wel eens fijn om in te loggen,
zonder de plichten van een moderator, is in mijn ogen dus niets mis mee.
Wat betreft het toezenden van gegevens,
dit zal altijd gebeuren uit vrije wil van de (gedupeerde),
echter zijn deze gegevens wel nodig, om een goede poging te kunnen doen,
tot het helpen van de (gedupeerden),
Wel kan het gebeuren dat als we deze gegevens niet ontvangen,
we moeten overgaan tot verwijdering van een topic,
omdat we in sommige gevallen, en zeker bij de dierentopics,
niets kunnen en mogen doen zonder de gevraagde gegevens !!!
als wij gegevens ontvangen, zal hier altijd zeer zorgvuldig mee worden omgegaan.
Al met al, kunnen de mensen altijd aankloppen bij http://www.ikbengenaaid.net ,
en al onze moderatoren zijn stuk voor stuk, zeer betrouwbare personen,
die na hun dagelijkse leven, de mensen een helpende hand willen bieden,
zonder dat deze hier ook maar 1 cent voor betaald krijgen.
En ik hoop dat we dat nog lang, en met veel plezier mogen blijven doen
Groet Angel (moderator http://www.ikbengenaaid.net )
prachtige naam heb je, dit keer, gekozen voor dit forum, mijn complimenten daarvoor
Ik vindt het erg jammer dat je wederom probeert ons forum te kakken te zetten,
helaas blijf je zoiets wel een beetje houden, hoe jammer het ook is.
Wat betreft de dubbele accounts van de moderatoren,
waar is hiervoor het bewijs, of heb je dit van horen en zeggen ??
Ik zal zeker niet ontkennen, dat het KAN dat een mod , er ook een forum-naam op na houd,
heb ik namelijk zelf ook, het kan namelijk wel eens nodig zijn om het forum te bekijken,
uit de ogen van een (normaal) lid van een forum.
Ook is het wel eens fijn om in te loggen,
zonder de plichten van een moderator, is in mijn ogen dus niets mis mee.
Wat betreft het toezenden van gegevens,
dit zal altijd gebeuren uit vrije wil van de (gedupeerde),
echter zijn deze gegevens wel nodig, om een goede poging te kunnen doen,
tot het helpen van de (gedupeerden),
Wel kan het gebeuren dat als we deze gegevens niet ontvangen,
we moeten overgaan tot verwijdering van een topic,
omdat we in sommige gevallen, en zeker bij de dierentopics,
niets kunnen en mogen doen zonder de gevraagde gegevens !!!
als wij gegevens ontvangen, zal hier altijd zeer zorgvuldig mee worden omgegaan.
Al met al, kunnen de mensen altijd aankloppen bij http://www.ikbengenaaid.net ,
en al onze moderatoren zijn stuk voor stuk, zeer betrouwbare personen,
die na hun dagelijkse leven, de mensen een helpende hand willen bieden,
zonder dat deze hier ook maar 1 cent voor betaald krijgen.
En ik hoop dat we dat nog lang, en met veel plezier mogen blijven doen
Groet Angel (moderator http://www.ikbengenaaid.net )
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Het overleggen van die dierenpaspoorten en andere bewijzen beschermt de klager ook nog eens tegen onzinverhalen en verkeerde reacties van een verkoper / fokker, voorkomt misverstanden.
Daarbij worden die gegevens discreet behandeld.
Je helpt als dierenliefhebber ook nog eens mee rotte appels aan te tonen en te proberen erg veel dierenleed en teleurstelling te voorkomen. Als echte dierenvriend werk je daar toch graag aan mee?
Daarbij worden die gegevens discreet behandeld.
Je helpt als dierenliefhebber ook nog eens mee rotte appels aan te tonen en te proberen erg veel dierenleed en teleurstelling te voorkomen. Als echte dierenvriend werk je daar toch graag aan mee?
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Nog even en dan ga je iedereen ook nog proberen wijs te maken dat de zaken op IBG "nuchter" bekeken worden.
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Ik heb een tijdje geleden ook ibg ingeschakeld, omdat iemand mij een jas had verkocht die vies en kapot bleek te zijn. Onderling kwamen we er niet uit. Maar met behulp van ibg heb ik mijn geld terug gekregen.
Ik heb dus een zeer goede ervaring met ibg.
Ik heb dus een zeer goede ervaring met ibg.
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Hopla (AngelaS) als http://www.ikbengenaaid.net zo een slecht forum is, waarom was jij daar dan VIP?
Waarom was jij dan zo actief en waarom proberen jij en Helcia (Agnes) op allerlei mogelijke
manieren (via proxies) je weer aan te melden.
Verder kan ik je mededelen dat het de laatste keer is dat jij privegegevens online zet.
How low can you go?
Omdat jij na vele vele waarschuwingen en na reeds eerder verwijderd te zijn geweest
en opnieuw toegelaten, weer steeds de fout in ging en daarna dus weer een ban kreeg!
Ga jij ons forum betichten van het niet objectief zijn.
En dan hier achter een nickname dergelijk gedrag vertonen.....en privegegevens
van moderatoren online zetten!!
Lijkt me dan voor iedereen duidelijk waarom jij toen weer bent gebanned.
Zoals je ook al 3 keer van opgelicht.net bent geweigerd en afgegegooid als moderator wegens wangedrag.
Wegens het (terwijl je zelf moderator was) terug komen met een nickname om tegen de
beheerder van het forum in te gaan om je gelijk te krijgen in een dierentopic.
Ik had me voorgenomen hier niet te reageren, maar doe het nu toch omdat ik je gedrag
spuugzat ben.
Het is de laatste keer dat jij mijn gegevens openbaar maakt, want vergeet niet ik ken jouw
privegegevens ook, maar een aangifte is ook zo gedaan.
Op IBG krijgen forumleden pas een ban na herhaaldelijke waarschuwingen dat zij geen privegegevens mogen neerzetten en niet mensen (zonder enig vorm van bewijs) zomaar mogen beschuldigen.
Meestal volgt daarop een ban van 24 uur.
Waarom jij en je vriendin een definitieve ban hebben gekregen weten jullie allebei
dondersgoed.
Het opvragen van gegevens in dierentopics wordt door jullie ook als negatief gezien.
Het hoe en waarom daarvan ga ik je niet weer uitleggen.
Geen enkel forum heeft zin aan moddergooiers die onder enig bewijs namen en adressen
online zetten.
Nogmaals marktplaatsadvertenties zijn GEEN bewijs.
Dat is slechts bewijs dat iemand verkoopt en is niet verboden, al verhandeld die persoon
1000 hondjes per jaar.
Er is pas bewijs als er een aankoopbewijs is, dan is er een bewijs dat de hond daar is gekocht.
Verdere gegevens moeten uitwijzen of iemand voor zijn gevoel in zijn recht staat en dan
kan er door een moderator worden bemiddeld tussen koper en verkoper.
Verder worden al die bewijzen doorgestuurd naar de instanties die bevoegd zijn daar
iets mee te doen.
Zoals de handelaar Hildebrand veroordeeld is wegens het vervalsen van paspoortjes.
De opgevraagde scans van paspoortjes zijn doorgestuurd naar de AID en vervolgens hebben
die de politie ingeschakeld, daarop is alles naar justitie gegaan en is er eenrechtszaak geweest met een veroordeling als gevolg.
Dat is de enige JUISTE WEG!
Dat is de procedure op http://www.ikbengenaaid.net
Nu zijn jij AngelaS en Agnes het daar niet mee eens:
jullie willen iedereen erop hebben waar van horen zeggen een klacht over is.
Ik heb nog maar 1 goede raad!
Begin zelf een forum en laat het daar allemaal toe, dan kun je erop zetten wat je wilt!
Xena
moderator http://www.ikbengenaaid.net
Waarom was jij dan zo actief en waarom proberen jij en Helcia (Agnes) op allerlei mogelijke
manieren (via proxies) je weer aan te melden.
Verder kan ik je mededelen dat het de laatste keer is dat jij privegegevens online zet.
How low can you go?
Omdat jij na vele vele waarschuwingen en na reeds eerder verwijderd te zijn geweest
en opnieuw toegelaten, weer steeds de fout in ging en daarna dus weer een ban kreeg!
Ga jij ons forum betichten van het niet objectief zijn.
En dan hier achter een nickname dergelijk gedrag vertonen.....en privegegevens
van moderatoren online zetten!!
Lijkt me dan voor iedereen duidelijk waarom jij toen weer bent gebanned.
Zoals je ook al 3 keer van opgelicht.net bent geweigerd en afgegegooid als moderator wegens wangedrag.
Wegens het (terwijl je zelf moderator was) terug komen met een nickname om tegen de
beheerder van het forum in te gaan om je gelijk te krijgen in een dierentopic.
Ik had me voorgenomen hier niet te reageren, maar doe het nu toch omdat ik je gedrag
spuugzat ben.
Het is de laatste keer dat jij mijn gegevens openbaar maakt, want vergeet niet ik ken jouw
privegegevens ook, maar een aangifte is ook zo gedaan.
Op IBG krijgen forumleden pas een ban na herhaaldelijke waarschuwingen dat zij geen privegegevens mogen neerzetten en niet mensen (zonder enig vorm van bewijs) zomaar mogen beschuldigen.
Meestal volgt daarop een ban van 24 uur.
Waarom jij en je vriendin een definitieve ban hebben gekregen weten jullie allebei
dondersgoed.
Het opvragen van gegevens in dierentopics wordt door jullie ook als negatief gezien.
Het hoe en waarom daarvan ga ik je niet weer uitleggen.
Geen enkel forum heeft zin aan moddergooiers die onder enig bewijs namen en adressen
online zetten.
Nogmaals marktplaatsadvertenties zijn GEEN bewijs.
Dat is slechts bewijs dat iemand verkoopt en is niet verboden, al verhandeld die persoon
1000 hondjes per jaar.
Er is pas bewijs als er een aankoopbewijs is, dan is er een bewijs dat de hond daar is gekocht.
Verdere gegevens moeten uitwijzen of iemand voor zijn gevoel in zijn recht staat en dan
kan er door een moderator worden bemiddeld tussen koper en verkoper.
Verder worden al die bewijzen doorgestuurd naar de instanties die bevoegd zijn daar
iets mee te doen.
Zoals de handelaar Hildebrand veroordeeld is wegens het vervalsen van paspoortjes.
De opgevraagde scans van paspoortjes zijn doorgestuurd naar de AID en vervolgens hebben
die de politie ingeschakeld, daarop is alles naar justitie gegaan en is er eenrechtszaak geweest met een veroordeling als gevolg.
Dat is de enige JUISTE WEG!
Dat is de procedure op http://www.ikbengenaaid.net
Nu zijn jij AngelaS en Agnes het daar niet mee eens:
jullie willen iedereen erop hebben waar van horen zeggen een klacht over is.
Ik heb nog maar 1 goede raad!
Begin zelf een forum en laat het daar allemaal toe, dan kun je erop zetten wat je wilt!
Xena
moderator http://www.ikbengenaaid.net
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
@hopla
IBG is idd een slecht forum.
Maar dan wel voor bepaalde mensen.
Relschoppers, oplichters enz, in welk vakje wil jij thuis horen ?
Vind het jammer om te lezen dat vooraanstaande leden hier in moeten springen.
Het forum beheer moet toch wel inzien dat het hier weer om een relschopper gaat ?
Een discussie over een ban ? Dat heeft diegene wel gehad.
Want een ban krijg je niet zomaar... daar moet je heel veel voor doen bij IBG.
En dan gewoon verder gaan op andere fora's.. foei.
Ok dan maar klagen bij de Tros. Meis je gaat wel ver met je opdringende verhalen. Daarbij val je steeds opnieuw door de mand.
Advies ? Een hele goede.
Kijk vanavond naar de uitzending en laat je internet afsluiten.
Want hier zijn geen tabletjes voor.
IBG is idd een slecht forum.
Maar dan wel voor bepaalde mensen.
Relschoppers, oplichters enz, in welk vakje wil jij thuis horen ?
Vind het jammer om te lezen dat vooraanstaande leden hier in moeten springen.
Het forum beheer moet toch wel inzien dat het hier weer om een relschopper gaat ?
Een discussie over een ban ? Dat heeft diegene wel gehad.
Want een ban krijg je niet zomaar... daar moet je heel veel voor doen bij IBG.
En dan gewoon verder gaan op andere fora's.. foei.
Ok dan maar klagen bij de Tros. Meis je gaat wel ver met je opdringende verhalen. Daarbij val je steeds opnieuw door de mand.
Advies ? Een hele goede.
Kijk vanavond naar de uitzending en laat je internet afsluiten.
Want hier zijn geen tabletjes voor.
Laatst gewijzigd door modd op 31 aug 2009 17:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Is het echt nodig ( voor bezoekers of zo ) om steeds maar die link te plaatsen naar jullie website/blog/forum? Je kunt toch ook gewoon zo discussiëren zonder het elke keer plaatsen daarvan?
Abusemail naar de moderators hier verzonden.
Abusemail naar de moderators hier verzonden.
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Beste Jor,
Wordt het niet eens tijd dat je hier zelf eens Moderator wordt ?
Ik doe graag een goed woordje voor je bij het Tros-team hoor.
Geen link-spam meer.
Geen onderwerpen die meer dan 8x voorkomen.
Enz...
Zou je dan gelijk een paar topics weg willen gooien waar relschoppers op zitten?
Dat scheelt ons team weer veel werk met het bellen van de moderators/beheerder van dit forum.
Goed werk
Wordt het niet eens tijd dat je hier zelf eens Moderator wordt ?
Ik doe graag een goed woordje voor je bij het Tros-team hoor.
Geen link-spam meer.
Geen onderwerpen die meer dan 8x voorkomen.
Enz...
Zou je dan gelijk een paar topics weg willen gooien waar relschoppers op zitten?
Dat scheelt ons team weer veel werk met het bellen van de moderators/beheerder van dit forum.
Goed werk
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
@Xena: duidelijk verhaal. Bedankt voor de uitleg voor iedereen luid en duidelijk.
Opgelicht.net speelde toch al in 2005 ??? Al zo lang ... A&A-perikelen ???
@Jor: in dit geval is de link geen spam maar functioneel. Zodat voor iedereen duidelijk is dat de mensen namens hun forum schrijven en niet uitsluitend op persoonlijke titel.
Opgelicht.net speelde toch al in 2005 ??? Al zo lang ... A&A-perikelen ???
@Jor: in dit geval is de link geen spam maar functioneel. Zodat voor iedereen duidelijk is dat de mensen namens hun forum schrijven en niet uitsluitend op persoonlijke titel.
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
AA is een wereldwijde organisatie van mannen en vrouwen uit alle lagen van de bevolking, die op basis van vrijwilligheid hun ervaringen delen met als enig doel nuchter te worden en nuchter te blijven. De enige vereiste voor het lidmaatschap is het verlangen te stoppen met drinken.
Email [email protected]
Website www.aa-nederland.nl
Email [email protected]
Website www.aa-nederland.nl
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Grappig dat JIJ dat zo goed weet!
Daar laat ik het ik het verder bij!
Daar laat ik het ik het verder bij!
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Jorjor schreef:Is het echt nodig ( voor bezoekers of zo ) om steeds maar die link te plaatsen naar jullie website/blog/forum? Je kunt toch ook gewoon zo discussiëren zonder het elke keer plaatsen daarvan?
Abusemail naar de moderators hier verzonden.
Wij hebben het niet nodig om reclame te maken, het is alleen voor de duidelijkheid!
Verder kan ik je mededelen dat de Tros heel wat info heeft gekregen van fora
zoals het onze, zonder dat de naam van het forum in de uitzending werd genoemd.
Daar kan ik je een x-aantal voorbeelden van noemen.
Dat terzijde!
Als je niet weet wat je zegt, moet je ook niet klagen!
Het staat de mods hier vrij om de links te verwijderen.
Het is nu eenmaal gewoonte om de volledige forumnaam te noemen in het verband
van het verhaal!
Dat is geen spamlinken, maar functioneel.
Het is aan de lezer m te oordelen, maar de lezer weet in ieder geval om welk forum het gaat.
Als JIJ of wie dan ook dat niet wil, hadden de mods vanaf het begin de naam van ons forum
moeten verwijderen.
groetjes,
Xena
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Lees de topictitel nog eens!
Ja en drie keer, sorry is macht de gewoonte!
Ja en drie keer, sorry is macht de gewoonte!
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Xena, deze hulp is jou meerdere malen aangeboden vandaar dat ik het zo goed weet. Als ik jou was dan zou ik er toch zeker eens dankbaar gebruik van gaan maken.
http://www.ikbengenaaid.net/component/o ... start,540/
Leuk voorbeeld , zo is de gehele babbelbox volgemaakt door Xena tot diep in de nacht. How low can you go?
http://www.ikbengenaaid.net/component/o ... start,540/
Leuk voorbeeld , zo is de gehele babbelbox volgemaakt door Xena tot diep in de nacht. How low can you go?
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Punt1: heb ik geen hulp nodig
Punt2: lees je dus nog steeds op ons forum, vanwaar die interesse?
Dus wat is dit voor geklets??
En weer het bewijs, waar jij mee bezig bent.
Ik laat het hierbij!
Het is ver beneden mijn niveau om nog op jouw berichtjes te reageren!
Ik zou zeggen steek de hand eens in eigen boezem, dat moet niet zo moeilijk zijn!!!
Punt2: lees je dus nog steeds op ons forum, vanwaar die interesse?
Dus wat is dit voor geklets??
En weer het bewijs, waar jij mee bezig bent.
Ik laat het hierbij!
Het is ver beneden mijn niveau om nog op jouw berichtjes te reageren!
Ik zou zeggen steek de hand eens in eigen boezem, dat moet niet zo moeilijk zijn!!!
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Ik dacht dat dit topic ging over ikbengenaaid.net.
Het is nu moddersmijten op persoonlijke titel naar Xena en alles wat zij doet als moderator op haar eigen forum.
@Angelibg je hebt gelijk met jouw veronderstelling dat met A&A iets heel anders is bedoeld dan AA.
Het is nu moddersmijten op persoonlijke titel naar Xena en alles wat zij doet als moderator op haar eigen forum.
@Angelibg je hebt gelijk met jouw veronderstelling dat met A&A iets heel anders is bedoeld dan AA.
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
Persoonlijk heb ik helemaal geen moeite met het feit dat Xena zich verdedigt tegen de kritiek van topicstarter, waar ik wel moeite mee heb (had) is het in ieder reactie een keer of 3 plaatsen van een werkende link. Op haar forum zul je jezelf aan haar regels moeten houden en hier mag je dus verwachten dat de hier geldende regels worden nageleefd.Voort vond ik de leesbaarheid in het geding.Kritiekje schreef: Het is nu moddersmijten op persoonlijke titel naar Xena en alles wat zij doet als moderator op haar eigen forum.
Veel te veel offtopic allemaal, stop ermee..
Re: Klacht over www.ikbengenaaid.net
@ Jor
Nogmaals het is de macht der gewoonte.
Als het storend lezen is, dan daarvoor mijn excuses.
groetjes,
Xena
Nogmaals het is de macht der gewoonte.
Als het storend lezen is, dan daarvoor mijn excuses.
groetjes,
Xena