Je herhaalt zo'n beetje wat ik zelf al neergepend heb maar geeft geen verheldering van je opmerking!??
Als je het juiste calorische waarde toepast klopt de meter die in kwh meet wel ja, maar dit loopt net zo mank als in m3 Ali
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Calorische correctiefactor
-
Ali Bensalah
- Berichten: 913
- Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32
Re: Calorische correctiefactor
@ chat
Je herhaalt zo'n beetje wat ik zelf al neergepend heb maar geeft geen verheldering van je opmerking!??
Je herhaalt zo'n beetje wat ik zelf al neergepend heb maar geeft geen verheldering van je opmerking!??
Re: Calorische correctiefactor
Ja het staat mischien wat verwarrend maar het komt er op neer dat er wel gecorigeerd wordt net als hier.
Net zo warrig dus. Zeker als je dat jaar er op 100m3 bespaard hebt en dat eens even moet vertalen naar eerst kwh en dan naar een bedrag.
Die correctiefactor is in beide gevallen een verassing want ipv een factor 0,... krijg je een correctie van 0,... over je kwh vebruik.
Maar wat is het betere beeld dan? ik geef 1000m3 op en krijg een rekening dat ik 9523 kwh heb verbruikt. wat ben ik dan per m3 kwijt?In de ons omringende landen worden de kuubs gas niet gecorrigeerd maar met behulp van de calorische waarde omgerekend naar energie eenheden (kilowattuur).
Je betaald dus niet voor het volume maar echt voor energie.
Geeft misschien een beter beeld dan het gepruts met omrekenen van kuubs naar genormaliseerde kuubs
Net zo warrig dus. Zeker als je dat jaar er op 100m3 bespaard hebt en dat eens even moet vertalen naar eerst kwh en dan naar een bedrag.
Die correctiefactor is in beide gevallen een verassing want ipv een factor 0,... krijg je een correctie van 0,... over je kwh vebruik.
-
Ali Bensalah
- Berichten: 913
- Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32
Re: Calorische correctiefactor
Heb je ook gelijk in Chat.
De koppeling tussen je eindbedrag en de tellerstand van de meter blijft in beide situaties vaag.
mijn redenatie was en is eigenlijk dat je door herleiden naar een andere eenheid (energie/warmte) minder verwarring krijgt. Een kuub op je meter is nu ook al niet de kuub op je rekening of ook weer wel maar dan met een correctiefactor. Zoals je al aangaf weet je nu ook al niet waar je aan toe bent (als je de correctiefactor niet kent) en dan kan je net zo goed een eenheid gebruiken die ver van de originele kuub op de meter af ligt.
(Het is misschien ook wel niet helemaal in het belang van de producenten om alle eenheden gelijk te trekken. De consument kan dan veel te goed vergelijken wat Stadswarmte en gas en electrisch en gas (bijv. boilers/koken) kost ten opzichte van elkaar maar mogelijk ben ik nu te cynisch
)
Misschien is betere voorlichting door de energiebedrijven dan maar de beste oplossing
De koppeling tussen je eindbedrag en de tellerstand van de meter blijft in beide situaties vaag.
mijn redenatie was en is eigenlijk dat je door herleiden naar een andere eenheid (energie/warmte) minder verwarring krijgt. Een kuub op je meter is nu ook al niet de kuub op je rekening of ook weer wel maar dan met een correctiefactor. Zoals je al aangaf weet je nu ook al niet waar je aan toe bent (als je de correctiefactor niet kent) en dan kan je net zo goed een eenheid gebruiken die ver van de originele kuub op de meter af ligt.
(Het is misschien ook wel niet helemaal in het belang van de producenten om alle eenheden gelijk te trekken. De consument kan dan veel te goed vergelijken wat Stadswarmte en gas en electrisch en gas (bijv. boilers/koken) kost ten opzichte van elkaar maar mogelijk ben ik nu te cynisch
)Misschien is betere voorlichting door de energiebedrijven dan maar de beste oplossing
Re: Calorische correctiefactor
Hoi Trapito,
de regiotoeslag die jij aanhaalt in je laatste post is iets anders dan de calorische waarde correctie.
Ik zal het even proberen uit te leggen:
De regiotoeslag is zoals de naam al zegt afhankelijk van de regio waar je woont en dit is gebaseerd op de afstand ten opzichte van de grote gasbel bij Slochteren. Woon je verder weg, dan moet je meer betalen. deze constructie wordt door de meeste leveranciers toegepast en zit meestal verrekend in het tarief per m3 dat je betaalt.
De calorische waarde heeft te maken met de kwaliteit van het gas. Het gas dat wij als huishoudens uit de gaskraan krijgen is niet overal van exact dezelfde samenstelling. Dit komt dat niet al het gas afkomstig is uit dezelfde gasbel in Slochteren. Er wordt bijvoorbeeld gemengd met ander gas afkomstig van andere gasbellen. Hierdoor komt het dat op het zelfde moment de kwaliteit van Gas in Limburg hoger is dan de kwaliteit van het gas in Groningen en wordt er in Limburg dus met een hogere calorische waarde gecorrigeerd. Het nederlandse gasleidingennetwerk is verdeeld in in gebiedjes en voor ieder gebiedje wordt iedere maand een calorische waarde bepaald.
Hopelijk is het je zo al iets duidelijker.
Groeten Saskia
de regiotoeslag die jij aanhaalt in je laatste post is iets anders dan de calorische waarde correctie.
Ik zal het even proberen uit te leggen:
De regiotoeslag is zoals de naam al zegt afhankelijk van de regio waar je woont en dit is gebaseerd op de afstand ten opzichte van de grote gasbel bij Slochteren. Woon je verder weg, dan moet je meer betalen. deze constructie wordt door de meeste leveranciers toegepast en zit meestal verrekend in het tarief per m3 dat je betaalt.
De calorische waarde heeft te maken met de kwaliteit van het gas. Het gas dat wij als huishoudens uit de gaskraan krijgen is niet overal van exact dezelfde samenstelling. Dit komt dat niet al het gas afkomstig is uit dezelfde gasbel in Slochteren. Er wordt bijvoorbeeld gemengd met ander gas afkomstig van andere gasbellen. Hierdoor komt het dat op het zelfde moment de kwaliteit van Gas in Limburg hoger is dan de kwaliteit van het gas in Groningen en wordt er in Limburg dus met een hogere calorische waarde gecorrigeerd. Het nederlandse gasleidingennetwerk is verdeeld in in gebiedjes en voor ieder gebiedje wordt iedere maand een calorische waarde bepaald.
Hopelijk is het je zo al iets duidelijker.
Groeten Saskia
Re: Calorische correctiefactor
Dag Saskia,
Bedankt voor je uitleg maar het verschil tussen calorische waarde en de regiotoeslag was mij wel duidelijk. Waarom ik dat van de regiotoeslag erbij haal, is omdat men méér moet betalen als men verder van Groningen gelegen is. Hiermee wekt men dus de indruk, dat er geleverd wordt vanuit één punt namelijk Groningen. Als dat zo is, waarom is er in Limburg dan een andere samenstelling van het gas dan bijvoorbeeld in Gelderland?
Als er andere instroompunten zijn dan vind ik het niet correct dat Limburg of Zeeland om maar wat te noemen vanaf Groningen worden aangeslagen.
Volgens mij wordt er maar wat gerommeld met die calorische waarde. Zo zou het mij dus niet verbazen dat prijsvechters hun m3 prijs wat lager leggen en dit dan gaan compenseren met een hogere calorische waarde.
Controleert toch (bijna) niemand.
Nog niet zo lang geleden was er ook een topic over dit onderwerp. De topic starter heeft toen meen ik de leverancier daar over aangesproken waarop hij als antwoord had gekregen dat ze het zouden corrigeren.
Zo gemakkelijk ging dat blijkbaar.
Edit:
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=56669
Bedankt voor je uitleg maar het verschil tussen calorische waarde en de regiotoeslag was mij wel duidelijk. Waarom ik dat van de regiotoeslag erbij haal, is omdat men méér moet betalen als men verder van Groningen gelegen is. Hiermee wekt men dus de indruk, dat er geleverd wordt vanuit één punt namelijk Groningen. Als dat zo is, waarom is er in Limburg dan een andere samenstelling van het gas dan bijvoorbeeld in Gelderland?
Als er andere instroompunten zijn dan vind ik het niet correct dat Limburg of Zeeland om maar wat te noemen vanaf Groningen worden aangeslagen.
Volgens mij wordt er maar wat gerommeld met die calorische waarde. Zo zou het mij dus niet verbazen dat prijsvechters hun m3 prijs wat lager leggen en dit dan gaan compenseren met een hogere calorische waarde.
Controleert toch (bijna) niemand.
Nog niet zo lang geleden was er ook een topic over dit onderwerp. De topic starter heeft toen meen ik de leverancier daar over aangesproken waarop hij als antwoord had gekregen dat ze het zouden corrigeren.
Zo gemakkelijk ging dat blijkbaar.
Edit:
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=56669
Re: Calorische correctiefactor
Hallo Trapito,
Nou is de calorische waarde iets wat niet door de leverancier wordt verrekend maar door de netbeheerder. Ik ben misschien iets te naief aangelegd, maar ik denk dat het op zich wel meevalt met het sjoemelen, maar je hebt gelijk dat het moelijk te controleren valt.
Alleen als je aparte facturen van zowel netbeheerder als leverancier krijgt kun je de check doen of beide dezelfde calorische waarde en dus hetzelfde verbruik berekenen. Of inderdaad met je buren vergelijken.
Het overgrote deel van het gas komt overigens ook uit Slochteren, maar er wordt wel altijd bijgemengd met ander gas en omdat gas, in tegenstelling tot elektra, wel echt een tastbaar iets wat zich door de leidingen verplaatst is de kwaliteit niet op elke locatie hetzelfde.
Saskia
Nou is de calorische waarde iets wat niet door de leverancier wordt verrekend maar door de netbeheerder. Ik ben misschien iets te naief aangelegd, maar ik denk dat het op zich wel meevalt met het sjoemelen, maar je hebt gelijk dat het moelijk te controleren valt.
Alleen als je aparte facturen van zowel netbeheerder als leverancier krijgt kun je de check doen of beide dezelfde calorische waarde en dus hetzelfde verbruik berekenen. Of inderdaad met je buren vergelijken.
Het overgrote deel van het gas komt overigens ook uit Slochteren, maar er wordt wel altijd bijgemengd met ander gas en omdat gas, in tegenstelling tot elektra, wel echt een tastbaar iets wat zich door de leidingen verplaatst is de kwaliteit niet op elke locatie hetzelfde.
Saskia
Re: Calorische correctiefactor
Kweenie heeft gelijk wat betreft de veschillende calorische waarden. De jaarafrekeningen worden niet voor alle klanten op het dezelfde tijdstip gemaakt en er wordt dus niet overal op het zelde moment afgerekend.
Hierdoor (verschillende meetperiodes) ontstaan de verschillende calorische waarden. Immers het gas wordt gemengd en zodoende kan de samenstelling in de afreken periodes verschillen. Het komt zelfs bij elektriciteit (kWh prijs) voor dat er verschil inzit. Zelfs zo extreem dat er verschil in kWh prijs is tussen de ene kant van de straat en de andere kant van de straat als beide op verschillende delen van de maand opgenomen worden. Bijvoorbeeld de ene voor de 15e van de maand en de ander na de 15e van de maand.
En nogmaals, de factor calorische waarde wordt door de Gasunie (Gas Transport Service (GTS, onderdeel van NV Nederlandse Gasunie)) vastgesteld.
Hierdoor (verschillende meetperiodes) ontstaan de verschillende calorische waarden. Immers het gas wordt gemengd en zodoende kan de samenstelling in de afreken periodes verschillen. Het komt zelfs bij elektriciteit (kWh prijs) voor dat er verschil inzit. Zelfs zo extreem dat er verschil in kWh prijs is tussen de ene kant van de straat en de andere kant van de straat als beide op verschillende delen van de maand opgenomen worden. Bijvoorbeeld de ene voor de 15e van de maand en de ander na de 15e van de maand.
En nogmaals, de factor calorische waarde wordt door de Gasunie (Gas Transport Service (GTS, onderdeel van NV Nederlandse Gasunie)) vastgesteld.
Re: Calorische correctiefactor
het stelt allemaal niets voor, : de factor calorische waarde wordt door de Gasunie (Gas Transport Service (GTS, onderdeel van NV Nederlandse Gasunie)) vastgesteld.
Er wordt gesproken over verschillen die peanuts genoemd kunnen worden(*-*)
Er wordt gesproken over verschillen die peanuts genoemd kunnen worden(*-*)
Re: Calorische correctiefactor
@Henri,
Als het allemaal niets voorstelt en om peanuts gaat, waarom doet Gasunie dan zo ingewikkeld?
Kunnen ze de factor gewoon achterwege laten en afrekenen op m3.
@Harman,
In de meetperiode tussen Polderman en mij zit maar één maand verschil. Bij hem is echter de waarde het dubbele dan die van mij.
Heb je daar een verklaring voor?
Als je juli - juli zou vergelijken met dec - dec dan kan ik mij daar nog wat bij voorstellen.
Met één maand verschil lijkt mij wat vreemd.
Als het allemaal niets voorstelt en om peanuts gaat, waarom doet Gasunie dan zo ingewikkeld?
Kunnen ze de factor gewoon achterwege laten en afrekenen op m3.
@Harman,
In de meetperiode tussen Polderman en mij zit maar één maand verschil. Bij hem is echter de waarde het dubbele dan die van mij.
Heb je daar een verklaring voor?
Als je juli - juli zou vergelijken met dec - dec dan kan ik mij daar nog wat bij voorstellen.
Met één maand verschil lijkt mij wat vreemd.
Re: Calorische correctiefactor
Volgens mij is onderstaande tekst die ik gewoon uit het al genoemde topic heb gehaald volledig transparant en duidelijk en verklaart het zowel de regionale als de maandelijke verschillen:
Volgens mij is daar niets aan toe te voegen !Sinds 1973 (eerste oliecrisis) hanteert Nederland het zogenaamde "kleine velden beleid", hetgeen wil zeggen dat kleine gasvelden, zoals bijvoorbeeld op de Noordzee, met voorrang gas leveren. Deze velden hebben echter allemaal een hogere verbrandingswaarde dan het gas uit het Groningenveld. Moeder Natuur zorgt bijna overal voor een specifieke samenstelling van koolwaterstoffen en andere elementen. Om dit gas geschikt te maken voor huishoudelijk gebruik wordt het gemengd met Groningen-gas in zo'n verhouding dat het de calorische waarde van dit gas benadert. Ze komt daar dicht bij in de buurt maar nooit helemaal op die standaard, tenzij men eindeloos zou blijven bijmengen. Dat zou echter onnodig duur worden en bovendien sneller de mengvoorraad van het Groningenveld doen opraken.
Het gas dat bij de huishoudens wordt afgeleverd, moet echter wel blijven voldoen aan de eisen, zoals deze in 1963 gesteld zijn! Dit betekent dat slechts "beter" gas bijgemengd kan worden tot een bepaalde waarde. Om het veld in Groningen te sparen, wordt er in een deel van Nederland altijd (bijna) net zoveel ander gas bijgemengd als mogelijk is volgens de afgesproken grenzen.
Het gasgebruik wordt gemeten in kubieke meters, maar verrekend op basis van de calorische waarde. De prijs is gerelateerd aan die standaard kubieke meter. Ontvangt iemand dus een m3 met meer verbrandingswaarde, dan zal hij minder m3 verbruiken. Ook al betaalt hij dan een iets hogere prijs (meer energiewaarde), hij of zij betaalt niet meer omdat er ook minder gas wordt verbruikt. De centrale verwarming of het koken kost immers minder gas, want het is sneller op temperatuur door de hogere energie-inhoud. Dit verschil tussen de standaard kubieke meter en de werkelijk geleverde energiewaarde is de zogenaamde calorische verrekening. De afgelopen jaren lag die calorische waarde tussen 35,1 en 36,3 MJ/m3.
Gas Transport Service (GTS, onderdeel van NV Nederlandse Gasunie), de landelijk netbeheerder, meet die calorische waarde en informeert hierover de regionale netbebeheerders zodat deze precies weten hoeveel energiewaarde er is geleverd. De regionale netbeheerders danwel leveranciers hanteren deze opgave in hun afrekening naar de consument toe.
Re: Calorische correctiefactor
Polderboy, iemand die iets bewaard heeft ook (nog) iets 
Trapico, het is inderdaad zo dat, zoals S@ski@ al aangeeft, er ook verschillen zijn in de calorishe waarden tussen de verschillende regio's c.q. provincies. (Bijvoorbeeld Groningen en Limburg). Daarnaast ook tussen de afrekenperiodes, ook als ze maar weinig verschillen. Of dit zoals bij jou en Polderman het dubbele kan zijn met een maand verschil zal dan wel liggen in 't feit dat jullie in een andere plaats/provincie wonen.
Bij mij was in de afrekenperiode van aug 05 t/m aug 06 en 06 t/m 07 respectievelijk 1,00473 en 1,01362
Trapico, het is inderdaad zo dat, zoals S@ski@ al aangeeft, er ook verschillen zijn in de calorishe waarden tussen de verschillende regio's c.q. provincies. (Bijvoorbeeld Groningen en Limburg). Daarnaast ook tussen de afrekenperiodes, ook als ze maar weinig verschillen. Of dit zoals bij jou en Polderman het dubbele kan zijn met een maand verschil zal dan wel liggen in 't feit dat jullie in een andere plaats/provincie wonen.
Bij mij was in de afrekenperiode van aug 05 t/m aug 06 en 06 t/m 07 respectievelijk 1,00473 en 1,01362
Re: Calorische correctiefactor
Was nog een afrekening gebeiteld in steen!
@Harman,
Je zal wel gelijk hebben hoor maar doe mij eens een link waar ik dat allemaal kan controleren?
Mag toch aannemen dat als de Gasunie de calorische waarde bepaalt dit openbare gegevens zijn waar ik toch normaal inzage in zou mogen hebben.
Wie is Trapico dan?Trapico, het is inderdaad zo dat,.....
Re: Calorische correctiefactor
@Poldermanneke,
Zo het zich laat aanzien zou het verschil wel eens kunnen kloppen.
Op onderstaande site kun je PDF files downloaden met de calorische waarden per district.
http://www.gastransportservices.nl/corp ... rt/629632/
Als ik het een beetje begrijp zou de standaard waarde (Slochteren) ongeveer 35.25 moeten zijn.
Zoeterwoude heeft in de lijst (levering W351-51) 36.18
Zo het zich laat aanzien zou het verschil wel eens kunnen kloppen.
Op onderstaande site kun je PDF files downloaden met de calorische waarden per district.
http://www.gastransportservices.nl/corp ... rt/629632/
Als ik het een beetje begrijp zou de standaard waarde (Slochteren) ongeveer 35.25 moeten zijn.
Zoeterwoude heeft in de lijst (levering W351-51) 36.18
Re: Calorische correctiefactor
Sorry, Trapito natuurlijk. Je kunt eens kijken op de site van http://www.gasterra.nl/Aardgas/Prijs+van+aardgas.htm
Misschien dat je hier ook nog iets interessants tegenkomt.
Misschien dat je hier ook nog iets interessants tegenkomt.
-
Ali Bensalah
- Berichten: 913
- Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32
Re: Calorische correctiefactor
Boeiende link Trapito!
Nooit geweten dat het per regio zo verschilt.
Nooit geweten dat het per regio zo verschilt.
Re: Calorische correctiefactor
uiteindelijk moet je wel de afgenomen m3 ,s gas betalen met of zonder calorische becijferingen (*_*)
-
Ali Bensalah
- Berichten: 913
- Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32
Re: Calorische correctiefactor
Dan heb je het niet helemaal begrepen henri
Door de "calorische becijferingen" betaal je in feite dus geen afgenomen m3 gas maar de kilowatturen energie die in het gas aanwezig zijn
Alleen voor de "domme" hollandse burger noemen ze het - de herleide waarde - nog steeds m3 omdat dat bij hun immers op de meter staat.
Door de "calorische becijferingen" betaal je in feite dus geen afgenomen m3 gas maar de kilowatturen energie die in het gas aanwezig zijn
Alleen voor de "domme" hollandse burger noemen ze het - de herleide waarde - nog steeds m3 omdat dat bij hun immers op de meter staat.
-
Ali Bensalah
- Berichten: 913
- Lid geworden op: 25 feb 2006 17:32
Re: Calorische correctiefactor
Jij bent nou 1 van de weinigen die ik niet onder die noemer zou willen scharenEen van die "domme" hollandsche burgers...
Met de term "domme" wil ik overigens meer iets zeggen over de manier waarop de energieboeren tegen ons aankijken dan over onze intellectuele vermogens als zijnde consumenten.
(voordat er meer mensen zijn die zich aangesproken voelen
)