LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Vitens.... en acceptgiro kosten...

Heb je bepaalde ervaringen met een energiebedrijf? Deel hier jouw mening.
Mike22april
Berichten: 3
Lid geworden op: 14 okt 2011 12:52

Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door Mike22april »

Heb altijd Vitens via automatische incasso betaald.

Helaas heb ik een automatische incasso gemist door een fout van mijn bank.
Dit had dus niets met onvoldoende saldo te maken en is ook toegegeven door de bank.

Vitens meldt mij in de herinnering doodleuk, dat ik vanwege de gemiste automatische incasso, direct verplicht ben via acceptgiro te betalen.

Direct gebeld met Vitens, dat ze de automatische incasso toch echt maar weer moesten aktiveren, want de bank had het probleem inmiddels recht gezet.
Volgens Vitens kon de auto incasso wel per eerst volgende factuur, maar niet meer voor deze, dus die EUR 1,50 moest ik toch echt betalen.

Aangegeven het hier niet mee eens te zijn. Vitens verwees direct naar de "recente" uitspraak van De Geschillencommissie, welke volgens heeft bevestigd dat hun EUR 1,50 terecht is.

De Geschillencommissie benaderd om deze uitspraak op te vragen, want Vitens gaat je dit natuurlijk niet toe sturen.
De Geschillencommissie was uitermate correct en snel. Binnen 10 minuten had ik de uitspraak (geanonimiseerd):
BINDEND ADVIES
van de Geschillencommissie Energie en Water


in het geschil tussen:

de heer X, wonende te X
(verder te noemen: de consument)

en


X, gevestigd te X
(verder te noemen: de ondernemer).


Behandeling van het geschil

Partijen zijn overeengekomen dit geschil bij bindend advies door de Geschillencommissie Energie en Water (verder te noemen: de commissie) te laten beslechten.

De commissie heeft kennis genomen van de overgelegde stukken.

Het geschil is ter zitting behandeld op 15 juni 2009 te Utrecht.

Partijen hebben ter zitting hun standpunt toegelicht.

De ondernemer werd ter zitting vertegenwoordigd door X, X en X.

Onderwerp van het geschil

Het geschil betreft de rechtmatigheid van de door de ondernemer in rekening gebrachte kosten in geval van betaling door middel van een acceptgiro.

De consument heeft op 19 december 2008 de klacht voorgelegd aan de ondernemer.

Standpunt van de consument

Het standpunt van de consument luidt in hoofdzaak als volgt.

Vanaf februari 2009 moet ik € 1,50 extra betalen als ik geen gebruik maak van de mogelijkheid de voorschotten door middel van een automatische incasso te voldoen. In mijn geval komt dit neer op een prijsverhoging van 3%. Dit in verbrand met verwerkingskosten verbonden aan betaling per acceptgiro. Ik vind dit niet terecht. Ook de hoogte van de verwerkingskosten ad € 1,50 vind ik niet redelijk; andere instanties vragen slechts € 1,--. Ik betaal gewoon via het internet en de acceptgiro gaat ongebruikt de prullenbak in. De ondernemer kan ook gewoon een nota sturen. Ik heb voorgesteld om een voorschotnota per jaar vooruit te betalen (in plaats van vier keer per jaar), dat bespaart mij verwerkingskosten en de ondernemer heeft een rentevoordeel en minder administratie. De ondernemer weigert op dit voorstel in te gaan. Dat het administratieve systeem daar niet op is ingericht vind ik niet steekhoudend. Men heeft toch ook het systeem kunnen aanpassen met de invoering van de verwerkingskosten? En misschien gaan wel meer mensen gebruik maken van de mogelijkheid om per jaar vooruit te betalen als die mogelijkheid geboden zou worden.

Standpunt van de ondernemer

Het standpunt van de ondernemer luidt in hoofdzaak als volgt.

Wij hebben op 16 december 2008 een kennisgeving aan klanten verzonden die via acceptgirokaarten betalen. Daarin worden klanten geïnformeerd over de kosten van het betalingsverkeer en de wijziging dat wij per 1 februari 2009 € 1,50 (exclusief BTW) per acceptgiro in rekening brengen bij klanten die op die wijze blijven betalen. Aan de klanten is de mogelijkheid geboden de betalingswijze om te zetten in een automatische incasso. In de Algemene Voorwaarden Drinkwater, met name artikel 15, lid 3, staat dat de ondernemer bepaalt op welke wijze de nota kan worden voldaan. Hierdoor is de keuze voor een betaalmethode vooralsnog beperkt tot:
-betaling per automatische incasso in vier kwartaaltermijnen of tien termijnen;
-betaling per acceptgirokaart per kwartaal, waarvoor de verwerkingskosten in rekening zullen worden gebracht.
Zoals in onze brief aan de consument van 22 december 2008 uitgelegd, worden de kosten in rekening gebracht omdat aan het versturen en verwerken van acceptgirokaarten kosten verbonden zijn. Deze kosten willen we niet over alle klanten verdelen, maar uitsluitend over de klanten die gebruik maken van de acceptgirokaart. Deze groep wordt steeds kleiner. Als we de toegenomen bankkosten en de kosten van het aanmaken en verzenden van acceptgiro’s en de verwerkingskosten verbonden aan de betalingen toerekenen aan die groep klanten dan komen we uit op een bedrag van gemiddeld € 1,50 per acceptgiro. Die kosten worden overigens ook gemaakt als de consument geen gebruik maakt van de acceptgiro maar betaalt via internet of een andere betaalwijze. Ook dan moeten nog steeds rekeningen worden opgemaakt en verzonden en moeten betalingen handmatig worden verwerkt.
De door de consument genoemde oplossing met betrekking tot het vooraf betalen van facturen is niet uitvoerbaar in onze administratie. Het aanpassen van het systeem zou veel geld kosten en we zouden dit slechts doen voor een kleine minderheid van de klanten.

Beoordeling van het geschil

De commissie heeft het volgende overwogen.

In dit geschil dienen de vragen te worden beantwoord of de ondernemer gerechtigd is kosten in rekening te brengen in geval van facturering en betaling door middel van acceptgirokaarten, en zo ja, of het bedrag van € 1,50 per factuur/acceptgiro redelijk is.
De commissie beantwoordt beide vragen bevestigend en onderschrijft de door de ondernemer in het verweerschrift en ter zitting aangedragen onderbouwing. De ondernemer is bevoegd de kosten verbonden aan bepaalde betalingsmethoden door te berekenen, mits deze vergoedingen gebaseerd zijn op de werkelijke kosten verbonden aan de gekozen betalingsmethoden. Voldoende aannemelijk is dat de (aanmaak- en verzend)kosten verbonden aan facturering door middel van acceptgirokaarten en de verwerkingskosten van betalingen aanzienlijk hoger zijn dan in geval van betaling door middel van automatische incasso. Dat geldt ook als feitelijk geen gebruik wordt gemaakt van de acceptgirokaart maar betaald wordt via internet. De commissie acht voorts door de ondernemer voldoende onderbouwd dat het bedrag van € 1,50 per acceptgiro redelijk is, gelet op de hoogte van de aan deze betalingswijze verbonden kosten, gerelateerd aan de grootte van de (steeds kleiner wordende) groep consumenten die van deze betaalwijze gebruik maakt.
Dat de ondernemer om kostentechnische redenen niet het administratieve systeem zo wil ombouwen dat de mogelijkheid zou bestaan per jaar vooruit te betalen, zoals de consument wenst, acht de commissie, gelet op de te verwachten kleine groep klanten die van die mogelijkheid gebruik zal maken, begrijpelijk.

De commissie komt dan ook tot de slotsom dat de klacht ongegrond verklaard dient te worden.

Beslissing

De commissie verklaart de klacht ongegrond.

Aldus beslist door de Geschillencommissie Energie en Water, bestaande uit
mr X, voorzitter,
mr X en drs X, leden, op 15 juni 2009.


X
Volgens mij leven we eind 2011, en is een uitspraak over een case uit eind 2008, gedaan midden 2009, alles behalve recent. Maar goed, dit klinkt leuk natuurlijk aan de telefoon om een klant mogelijk te overbluffen.

Daarnaast is deze case niet representatief voor mijn geval.

Als ik vorige topics lees over gedoe met Vitens over die acceptgiro kosten, dan lees ik met name dat Vitens stelt dat er geen wetgeving is, dus ze houden vast dat ze deze kosten mogen doorbereken.
Uitspraken van kantonrechters uit 2009 en 2010, welke niet bindend zijn voor Vitens, leggen ze (uiteraard) naast zich neer.

Afijn, Vitens uiteraard betaald via online bankieren minus het acceptgiro bedrag, en gesteld dat ze die EUR 1,50 niet van me krijgen. Ook niet als ze menen dat ze dit kunnen incasseren via een aanmaning oid, met nog eens EUR 17,50 extra administratiekosten.

Mijn aangevoerde redenen in het kort:
- verhoging is onredelijk bezwarend
- geen melding vooraf gekregen opdat auto incasso problemen konden worden verholpen
- geen keuze andere vorm van gratis betalen (electronische factuur, iDeal etc)

Ben benieuwd wat hun antwoord zal zijn.
Hoe dan ook, die EUR 1,50 krijgen ze enkel als de rechter besluit dat ik dit moet betalen, dus als ze zich er niet bij neerleggen wordt dat een gevalletje rechtsbijstand.

Laat het hier nog wel even weten.

Gr. Mike

newmikey
Berichten: 4570
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door newmikey »

Mike22april schreef: Hoe dan ook, die EUR 1,50 krijgen ze enkel als de rechter besluit dat ik dit moet betalen, dus als ze zich er niet bij neerleggen wordt dat een gevalletje rechtsbijstand.
Dit wordt een gevalletje letselschade, zelf toegebracht letsel dan. Het ging om éénmalig €1.50 omdat er een keer een automatische incasso misging (door wiens schuld dan ook)?

Man, man, wat doe je jezelf aan!

Hoeveelheid medeleven: 0
Ingeschatte kansen op success: 0
Waarde op TrosRadar forum: 0

electomonteur
Berichten: 358
Lid geworden op: 06 jul 2011 12:16

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door electomonteur »

de bank heeft deze fout toch toe gegeven
kunnen hun die dan niet voor u vergoeden

de fout ligt volgens het verhaal bij de bank en niet bij u

hoop op redelijkheid van de bank en eventueel de brief met bevestiging mee nemen naar de balie en verzoeken dat hun als nog die kosten voor u voldoen

Mike22april
Berichten: 3
Lid geworden op: 14 okt 2011 12:52

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door Mike22april »

@NewMikey

Bedankt voor je reactie. Ik ben gelukkig niet uit op medeleven, wel op rechtvaardigheid, en dat is precies waar Tros Radar wel over gaat.

Mike22april
Berichten: 3
Lid geworden op: 14 okt 2011 12:52

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door Mike22april »

@electromonteur

Bedankt voor het verwijzen naar de bank.
Heb dit ook al aan hen voorgelegd, is zeker een optie.
Ze geven aan eea eerst met de partijen op te nemen voordat ik hen hier op aanspreek. Tja kastje-muur verhaal, dus eerst reaktie Vitens afwachten.

electomonteur
Berichten: 358
Lid geworden op: 06 jul 2011 12:16

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door electomonteur »

de kans dat u een reactie krijgt voor dat ze dadelijk hogere kosten gaan berekenen en erger nog gewoon afsluiten is groot

ik zou zeggen vraag de bank om de kosten van 1.50 op zich te nemen betaal die en de volgende afschrijvingen weer automatisch te laten doen
probleem op gelost en geen immens hoge kosten of kans op afsluiting

sommige water bedrijven sluiten eerst af en als dan niet word betaald gaan ze naar de rechter of spelen het naar een incasso bureau
niet dat u daar bang voor hoeft te worden incasso bureaus zijn er alleen maar om te proberen het geld te incasseren meer dan dat kunnen ze niet
maar als de zaak via een gerechtsdeurwaarder gaat lopen zijn de kosten niet meer te over zien en dat voor 1.50 euro

energie1984
Berichten: 26
Lid geworden op: 25 okt 2010 21:42

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door energie1984 »

Ai dat is wel heel koppig... ik ga persoonlijk z on principekwestie never de nooit aan voor 1,50 euro....

En verder.. Bij welke bank zit u Mike? Want dat er een automatische incasso (vanuit het bedrijf) fout gaat door de schuld van de bank vind ik wel heel vreemd..

Als de bank toegeefd een fout te hebben gemaakt horen ze dit voor u op te lossen. Vitens niet...

manondoris
Berichten: 1700
Lid geworden op: 02 dec 2010 17:28

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door manondoris »

ik zou er een rechtzaak van maken :lol:

JtC
Berichten: 1172
Lid geworden op: 21 dec 2009 12:31

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door JtC »

Fout, Tros Radar dient ter pure vermaak... maar dat terzijde.
Mike22april schreef:@NewMikey

Bedankt voor je reactie. Ik ben gelukkig niet uit op medeleven, wel op rechtvaardigheid, en dat is precies waar Tros Radar wel over gaat.

ronald g
Berichten: 2387
Lid geworden op: 28 apr 2005 22:41

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door ronald g »

Te gek voor woorden, naar de hoogste rechter met deze aanklacht. Ts blijven vechten voor de Nederlandse consument. 1 euro 50 voor het versturen van een acceptgiro die u als consument door een fout van de bank moet gaan betalen kan echt niet. Je hebt echt een zaak als je nog duizenden euro's op de bank had staan maar als het saldo door een reservering van een incasso opdracht er te weinig op staat dan weer niet. Een fout van de bank, had je bij monopoly een kanskaart of algemeen fonds?.

JtC
Berichten: 1172
Lid geworden op: 21 dec 2009 12:31

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door JtC »

Ga direct naar de gevangenis.

JtC
Berichten: 1172
Lid geworden op: 21 dec 2009 12:31

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door JtC »

Je vergeet psychisch letsel, die is zeker 250 waard.. :lol:

ronald g
Berichten: 2387
Lid geworden op: 28 apr 2005 22:41

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door ronald g »

Een bank die een fout maakt omdat het saldo niet toereikend is, en uit boosheid de betaling terug boekt dat is triest diep triest, waarom!!! dat kan toch niet moet ik alles weer zelf regelen en potjandorie ook nog 1 euro 50 betalen, weet je niet dat dat een boel geld is. Die euro kan ik mee leven maar die 50 cent heb ik echt nodig voor het winkelkarretje, en die euro was bedoeld om de straatkrant verkoper lekker te maken. Door die fout van de bank en Vitens die nu op mijn nek zitten loopt mijn hele leven uit de pas. Weet je het is niet eens de financiële schade maar die woede en emotie.

@ TS get a live.

CaptainSlow
Berichten: 462
Lid geworden op: 01 mei 2010 12:59

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door CaptainSlow »

In het geval van TS zou ik gewoon de 1,50 betalen, dit is gewoon pech.
Foutje van de bank, en niet van Vitens, eenmalig 1,50.. jammer dan.

Betalen per automatische incasso is een prima systeem, zolang men van te voren weet wat de hoogte van het bedrag is.
Een voorbeeld: de voorschotbedragen van een energiebedrijf, deze zijn vooraf bekend en dit bedrag is maandelijks hetzelfde. De jaarafrekening is echter een ander verhaal, dit bedrag is vooraf niet bekend en wordt soms al geïncasseerd gelijk met het aanmaken van de factuur terwijl de factuur pas dagen later in de bus valt. (is me al verschillende keren gebeurd)
In het geval van een onverwacht hoge (terecht of foutief) jaarafrekening kan dit voor problemen zorgen (volle kar boodschappen en aan de kassa er achter komen dat je geen saldo meer hebt).

Naar mijn mening zou het systeem verbeterd kunnen worden, vaste bedragen per incasso, niet vooraf bekende bedragen per acceptgiro, incasso na accorderen of andere mogelijkheid.
Of hanteer een grens waarboven niet automatisch geincasseerd mag worden, als het bedrag meer dan een vooraf vastgesteld percentage hoger is dan verwacht. Dat die jaarafrekening die maand komt weet je wel, alleen de hoogte niet.
Voor mijn part gebeurt e.e.a. per sms zodat je ook in je vakantie weet wat er speelt en niet na 3 weken vakantie bij thuiskomst blijkt dat er een betalingstermijn van 2 weken verstreken is. (deze discussie is ook ergens te lezen op dit forum)

CaptainSlow
Berichten: 462
Lid geworden op: 01 mei 2010 12:59

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door CaptainSlow »

ronald g schreef:Een bank die een fout maakt omdat het saldo niet toereikend is, en uit boosheid de betaling terug boekt dat is triest diep triest, waarom!!! dat kan toch niet moet ik alles weer zelf regelen en potjandorie ook nog 1 euro 50 betalen, weet je niet dat dat een boel geld is. Die euro kan ik mee leven maar die 50 cent heb ik echt nodig voor het winkelkarretje, en die euro was bedoeld om de straatkrant verkoper lekker te maken. Door die fout van de bank en Vitens die nu op mijn nek zitten loopt mijn hele leven uit de pas. Weet je het is niet eens de financiële schade maar die woede en emotie.

@ TS get a live.
Kleine opmerking: er staat duidelijk dat er geen sprake was van saldo tekort.

Teunbosseman
Berichten: 4403
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door Teunbosseman »

Mwah kan mij eigenlijk wel vinden in wat TS zegt.........daarbij mis ik een woord bij diverse comments waarvan anderen zich meer druk maken dan TS zelf.

Het woord is - principe - danwel - principieel -

Gaat niet om het bedrag meer maar om de houding welke in dit geval Vitens aanhoudt.
Nu meen ik mij toch te heugen dat diverse bedrijven bij het niet kunnen innen van een eertse automatische incasso, deze enkele dagen later weer proberen en dan pas een ander traject wordt ingezet.

TS, kan je begrijpen.....weet niet zeker of ik zelf tot een rechtszaak zou willen laten komen, maar ik zou zeker mijn mond opendoen en beklag doen.......ook al is het voor 1,50.

newmikey
Berichten: 4570
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door newmikey »

Teunbosseman schreef: Gaat niet om het bedrag meer maar om de houding welke in dit geval Vitens aanhoudt.
Leg eens uit wat Vitens hier fout doet in jouw optiek? Zij hebben getracht een automatische incasso te doen bij de bank van TS en dit lukte niet.(om wàt voor reden dan ook)

Toen zijn ze zo netjes geweest een acceptgiro te sturen waaraan uiteraard wel €1.50 kosten zitten. (DE werkelijke kosten van het niet automatisch kunnen afhandelen maar uit het proces halen van één enkele individuele betaling zijn véél en véél hoger uiteraard)

De bank werkt in opdracht van TS, niet van Vitens.

Teunbosseman
Berichten: 4403
Lid geworden op: 29 mar 2011 15:46
Contacteer:

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door Teunbosseman »

Ik zeg nergens dat Vitens fout is.....om moe van te worden dat zo vaak woorden / zinnen worden gebruikt welke geheel niet geschreven zijn....maar ala.

Ik schreef dat veel bedrijven bij een 1e mislukte incasso na enkele dagen een 2de incasso proberen. dat zou dan " de fout " zijn waarom Vitens niet heeft geprobeerd. Als hun admin systeem dit niet eens toe laat.....ppppfff.
Toen zijn ze zo netjes geweest een acceptgiro te sturen
Tsja, anders was TS er niet achter gekomen dat de incasso mislukt was....om wat voor reden dan ook. Vitens zal niet mailen / bellen.
De bank werkt in opdracht van TS, niet van Vitens.
En TS heeft ism Vitens een incasso afgegeven.....waarschijnlijk om de kosten van acceptgiro's te voorkomen. Vitens geeft bank opdracht om van TS rekeing te incasseren wat niet lukt door storing.

Ik weet zo net nog niet of de werkelijke kosten wel veel en veel hoger zijn ( waar baseer je dit op ?? ) bij een individuele betaling. Ik weet niet beter dan dat dit in bedrijfsproces zit. En er zullen maandelijks wel tig individuele betalingen zijn welke niet door een bankstoring zijn ontstaan en welke al dan niet handmatig moeten worden behandeld.

Kortom, incasso lukt niet, verplicht wordt om per accept te betalen met bijkomende kosten. Andere keus zoals zelf overmaken wordt blijkbaar niet geboden.

newmikey
Berichten: 4570
Lid geworden op: 04 jul 2007 15:03

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door newmikey »

Teunbosseman schreef: Ik weet zo net nog niet of de werkelijke kosten wel veel en veel hoger zijn ( waar baseer je dit op ?? )
Voorbeeldje van alleen de bankkosten (nog zonder de kosten van verwerking door het bedrijf) die een bedrijf kwijt is voor giro t.o.v. incasso - een verschil van 250%!

Dit is een voorbeeldje van de SNS bank (onder "Zakelijk betalen")
Acceptgiro’s kosten 0,20 cent per stuk
Incasso’s kosten 0,08 cent per stuk

Let wel, er zijn onderzoeken die er op wijzen dat het verwerken van individuele betalingen binnen het bedrijf tientallen euro's per betaling kost aan mankracht en extra handelingen.

Ik zeg ook niet dat deze klant iets fout heeft gedaan, ik zie echter niet dat een leverancier nog een volgende incassopoging zou moeten doen. Eerste keer niet gelukt: acceptgiro met €1.50 kosten lijkt mij niet zo zeer onredelijk.

Typerend voor deze tijd: aan de ene consumeren we ons een ongeluk en aan de andere nemen we aanstoot aan €1.50 aan éénmalig voorkomende kosten.

grun
Berichten: 2160
Lid geworden op: 11 jul 2011 15:23

Re: Vitens.... en acceptgiro kosten...

Ongelezen bericht door grun »

Ik mag hopen dat TS z'n rechtsbijstand om hulp gaat vragen. Daar willen ze ook wel eens lachen.

Gesloten