[ archief ] Meer mensen willen gulden terug

[hharteman]

Inderdaad, als je ver terug gaat schrik je.
1958 Pa verdiende netto Fl 6.- per week.
1966 Ik verdiende netto Fl 37.- per week (jeugdloon)
1976 Ik verdiende al meer dan vrouw en ik nu samen hebben.
Heden, we overleven wel, zolang ik €300 p/m bijpas.

De negatieve kijk is er altijd wel als het over prijsontwikkeling gaat.
Dat maatlatje blijft me echter bezighouden.
Maar goed, laten we er over maar ophouden, want veel verder komen we hier niet.
Ik accepteer het maar zo als het is.

[mattie]

Angel1978.
Punt 1 ik was NIET aan het katten.
Als ik ga katten ziet dat er echt wel anders uit(Beetje gevoelig?mogen wij naar jou toe toch ook niet zijn?)
Normaal spring je overal gelijk bovenop,dus was ik dit van jou niet gewend.
2 Waarom heb ik dit "gevoel"dan nooit eerder gehad,doe al vavaf 1969 boodschappen.
Ik heb nooit eerder zon snelle stijging van prijzen met boodschappen ervaren als in de laatste 7 jaar.
Daar blijf ik bij!
Mattie

[G7]

Even een voorbeeld weer.

Vond daarnet nog een loonstrook van een van ons.
Werkzaam geweest bij een landelijk bekend bedrijf als produktie medewerker.

Maandloon van Mei-1991.

Bruto: Fl.2580
Netto: Fl.1856
Tariefgroep 2

Zou nu in euro's zijn: € 844 netto.

Heb de getallen even rond gemaakt, anders leest het weer zo moeilijk.
Conclusie....... Wij zijn er dus niks mee opgeschoten.

Enneh.... niks geen modaal he!!

[hharteman]

@G7
Als ik me goed herinner zat ik in 1989 ook rond die koers.
Was een paar jaar trendvolger toen.
Zou je het salaris van een trendvolger van nu is naast moeten leggen om te zien wat je achteruit bent gegaan.

[angel1978]

2 Waarom heb ik dit "gevoel"dan nooit eerder gehad,doe al vavaf 1969 boodschappen.
Ik heb nooit eerder zon snelle stijging van prijzen met boodschappen ervaren als in de laatste 7 jaar.

Als het goed is, moet je dit gevoel vooral in de jaren 2001 en 2002 hebben gehad.. Toen steeg de inflatie enorm sterk en ook de prijzen in de supermarkt stegen explosief ( soms tot ruim 10% ).

Juist de afgelopen 2 jaar hebben we een aantal prijzenoorlogen achter elkaar gehad en is het algemene prijspeil van de supermarktprodukten juist gezakt.. in de ene prijzenoorlog gingen namelijk vooral de merkprodukten omlaag, terwijl de andere juist de eigenmerk-produkten omlaag bracht...

Het opvallende is, dat wij consumenten ( ik inclusief ) vooral de prijsstijgingen onthouden en daar onze nadruk op leggen ( daar hebben we ook de meeste last van ) en de dalingen een beetje als vanzelfsprekend opvatten..

Dat zie je nu ook met de benzineprijzen.. Toen ze skyhigh gingen klaagde iedereen steen en been.. Nu zijn ze enorm gekelderd ( ruim tot onder het niveau van een jaar geleden ) en hoor je hier niemand over... Wacht maar tot de prijzen weer gaan stijgen met een paar cent en de 1e klachten over de 'hoge' benzineprijzen steken de kop alweer op.. Terwijl als je de verhoogde prijs van nu vergelijkt met de prijs van een jaar geleden, waarschijnlijk de verhoogde prijs nog steeds LAGER is dan die van een jaar geleden en dus het algemene peil juist een prijsVERLAGING is geweest...

Dit wordt ook mede genoemd in het stuk van het CBS:

De theorie van ‘Loss Aversion’ vooronderstelt dat een prijsstijging een grotere invloed heeft op de perceptie van inflatie dan een prijsdaling of een onveranderde prijs.

Daar is dus ook het moment dat je 'gevoel' niet meer klopt ( en ik heb daar ook last van ) terwijl de cijfers iets anders zeggen...

[hharteman]

Quote.
--------
Juist de afgelopen 2 jaar hebben we een aantal prijzenoorlogen achter elkaar gehad en is het algemene prijspeil van de supermarktprodukten juist gezakt
---------------------------------------
Deze oorlog is al weer een tijdje achter de rug, en vooral de laatste maanden heb ik het gevoel dat de prijzen weer een stuk omhoog aan het gaan zijn.

[angel1978]

bruto-modaal salaris in 1991 was:

€ 1541 ( = 1027 netto )

bruto-modaal salaris nu:

€ 2390 ( = 1593 netto )

trendvolgers volgen het modale salaris en hebben dus een soortgelijke ontwikkeling doorgemaakt als het goed is..

Conclusie....... Wij zijn er dus niks mee opgeschoten.

Deze opmerking snap ik niet helemaal ? Waarmee zijn we niets opgeschoten ?

[angel1978]

Deze oorlog is al weer een tijdje achter de rug, en vooral de laatste maanden heb ik het gevoel dat de prijzen weer een stuk omhoog aan het gaan zijn.

Met de aangekondigde prijzenoorlog in januari zou dat dan weer gelijkgetrokken kunnen worden..
Of dat gevoel klopt weet ik niet.. Het is mij niet opgevallen, maar het zou kunnen zijn dat ik niet kritisch genoeg kijk daarvoor !

[hharteman]

quote
------
trendvolgers volgen het modale salaris
---------------------------------------------

Dat klopt niet helemaal.
Trendvolgers volgden het ambtenarensalaris en dat was niet modaal in die tijd, zat een stuk lager.

[angel1978]

Trendvolgers volgden het ambtenarensalaris en dat was niet modaal in die tijd, zat een stuk lager.

OK. kleine correctie mijnerzijds.. Ik bedoelde niet dat een trendvolger een even hoog salaris heeft als modaal, maar dat als modaal stijgt, de ambtenaren en dus ook de trendvolgers in principe hierbij meestijgen..

Niet geheel duidelijk zie ik nu ook !

[G7]

Deze opmerking snap ik niet helemaal ? Waarmee zijn we niets opgeschoten ?

We..... dat zijn wij........... mijn partner en ik. In ieder geval niet jij.

En wat modaal? Wij hebben altijd DIK onder modaal verdiend.

Maargoed, ik hou er voor nu weer even mee op.

Weltrusten.

[angel1978]

We..... dat zijn wij........... mijn partner en ik. In ieder geval niet jij.

Dat bedoel ik ook niet..

Maar ik begrijp dat dat in die tijd je salaris was, voor het werk wat je toen deed... Maar dat is ook het werk dat je nu doet ?

Het netto-minimum loon is namelijk ruim hoger dan het bedrag dat je opgeeft...

Als je dus nu een uitkering krijgt danwel een pensioen hebt, kun je die 2 natuurlijk niet met elkaar vergelijken..

Je situatie is financieel natuurlijk niet echt erop vooruit gegaan ( die is zelfs sterk afgenomen ), maar de werksituatie is natuurlijk ook niet gelijk. Dat maakt de situatie niet minder onprettig of lastig, maar de oorzaak is hierbij natuurlijk wel duidelijk.

[hharteman]

Het was wel mogelijk om als trendvolger modaal te verdienen, maar dan zat je al 30 jaar bij dezelfde baas, en had je de hogere functies bereiket.
Het salaris van een politieagent neem ik dan maar even als maatstaf voor nu, en die zit ongeveer op €1600.- netto.
Zeker geen modaal dus.
Een precies bedrag is niet te geven, want dienstjaren functie maken hier verschil

[angel1978]

Het salaris van een politieagent neem ik dan maar even als maatstaf voor nu, en die zit ongeveer op €1600.- netto.
Zeker geen modaal dus.

€ 1600 netto is een modaal salaris hoor...

bruto modaal 2008 per

Jaar: 30975
Maand: 2390

Netto modaal 2008 per

Maand: 1593

[hharteman]

quote Angel.
-------------
Je situatie is financieel natuurlijk niet echt erop vooruit gegaan ( die is zelfs sterk afgenomen ), maar de werksituatie is natuurlijk ook niet gelijk.
-----------------------------------------------------------------------------

G7 is in de AOW positie.
Ook als je niet werkt heb je nog wel ongeveer dezelfde kosten.
Je huis wordt niet goedkoper als het huur betreft.
De werksituatie is in deze niet meer relevant.
In 2015 worden ook nog eens de AOW toeslagen niet meer toegekend aan de nieuwe toetreders.
Lanzaam maar zeker worden alle goede sociale dingen die de Nederlansche gemeenschap kende, afgeroomd.

[hharteman]

quote Angel.
-------------
€ 1600 netto is een modaal salaris hoor
------------------------------------------------

ff rekenen........inderdaad... klopt, je hebt gelijk.
Dat was het rond 1990 zeker niet, voor zover ik terug kan denken.

[angel1978]

Ook als je niet werkt heb je nog wel ongeveer dezelfde kosten.
Je huis wordt niet goedkope als het huur betreft.
De werksituatie is in deze niet meer relevant.
In 2005 worden ook nog eens de AOW toeslagen niet meer toegekend aan de nieuwe toetreders.
Lanzaam maar zeker worden alle goede sociale dingen die de Nederlansche gemeenschap kende, afgeroomd.

Daar ben ik het helemaal mee eens..
Maar dat is een discussie over of de AOW hoog genoeg is of niet..
Denk dat we daar kort over kunnen zijn: die mag een stuk hoger !

Wil je in Nederland je salaris op peil houden na je 65e, dan zul je aan je pensioenvoorziening moeten werken.. ( mits dat mogelijk is natuurlijk )..
Dat is geen vrolijk feit, maar wel de realiteit in Nederland

[mattie]

OK.
Als je in 91 en in 99 van een modaal inkomen goed rond kon komen,zelfs nog kon sparen.
Waarom kan dat in 2008 dan NIET meer? kom je zelfs ernstig te kort met hetzelfde uigaven patroon?
Betekend modaal nu iets anders?
Ik heb maar 1 conclusie,alles is schrikbarend duurder geworden.
Ik heb teveel voorbeelden van verdubbeling die zijn blijven hangen,omdat ik mij daar best boos over gemaakt heb.
Noem alleen maar het voorbeeld van de kraamhuur in Utrecht,2000 -fl 22 per dag per kraam,nu € 25 pd pk.
Als ik de soep in zakjes van de aldi bekijk,die waren in guldens wat ze nu in € zijn etc etc.
ik kan echt niet denken dat ik het me allemaal verbeeld.
sorry dat gaat er bij mij echt niet in!
Mattie

[angel1978]

Als je in 91 en in 99 van een modaal inkomen goed rond kon komen,zelfs nog kon sparen.
Waarom kan dat in 2008 dan NIET meer? kom je zelfs ernstig te kort met hetzelfde uigaven patroon

Van een modaal salaris moet je nu nog steeds rond kunnen komen hoor..
Da's geen vetpot, maar dat hoeft natuurlijk ook niet !

Een modaal salaris betekent niet veel meer dan het gemiddelde salaris van 'de Nederlander' voor zover die bestaat..

In 1991 was modaal geen vetpot en dat is het nog steeds niet..

Wel kan je van een modaal inkomen normaal je huur / hypotheek betalen, gas / water / licht, verzekeringen en boodschappen.

[hharteman]

quote Mattie
----------------
Betekend modaal nu iets anders.
-------------------------------------

Denk het niet, het blijft het gemiddelde wat de Nederlander verdiend.
Wie we de schuld moeten geven weet ik echter niet.
De huidige maatschappij en zijn wensen is tegenwoordig ook meer op de 2 verdiener gericht.
De eisen zijn hoger geworden.
Ik heb een klassiek huwelijk, en daarbij was de vrouw er voor de kinderen, en ik voor de centen, en ik kan je verzekeren dat modaal ook niet echt tot een zorgenloos leventje leidde in die tijd.