[ archief ] De snelheidsbeperking van een brommer.

[acjzr1]

Hoi TCC , helaas is het tegenwoordig hard tegen soft!
Bromfietsers lappen werkelijk alle regels aan hun laars en als ze al (kunnen)worden aangehouden krijgen ze hooguit te horen dat ze het niet meer mogen doen en misschien zelfs een boete van een paar tientjes.
Brommers worden zelden meer in beslag genomen en bromfietscertificaten kunnen niet eens in beslag worden genomen.
Dat brommers in de shedder gaan is al jaren geleden.
De mentaliteit van de brommerrijders is niet veranderd.
De politie mag tegenwoordig echter veel minder dan voorheen en lijkt dus veel softer te zijn dan vroeger.

[Ulbe]

Gozertjes die menen dat ze met 80 km/uur over het fietspad en binnen de bebouwde kom rijden direct oppakken, en de scooter door de schredder!,

Mensen die veilig met een opgevoerde scooter netjes 40 - 45 km/uur meerijden ongemoeid laten rijden!, en daar blijkt nogal eens een probleem te zitten!,

Razzia's van politie die even niks te doen hebben rollenbankje in de auto en alle scooters en brommers aanhouden, en maar lekker bekeuringen uitdelen aan ook onschuldige rijders!, soms worden zelfs nieuwe originele scooters afgekeurd op de max. vermogen en snelheid dat deze originele scooters kunnen halen!,

Zelfs de politie weet geen raad met deze tweewielers, al jaren niet meer!,

Jammer!,


Vriendelijke groeten,

Ulbe.

[BMS.Purmerend]

Beste jongens
Het geleuter in opgevoerde scooters is al een halve eeuw oud.
Het is een uitvloeiing van de pubertijd het betere weten en kunnen.
Indien deze knaap die volhoud met zijn 16d beter te kunnen rijden dan iemand van 40 bewijst al zijn ervaring gebrek.
Ik kijk wel veel beter uit ik! heb nog geen aanrijding gehad. 12 maanden waarvan er 2 gesleuteld dus rij ervaring van 10 maanden 1000 km per maand? Kijk even op jou teller staat nu misschien de helft op, praten wij dan over ervaring? Laten wij aan nemen dat je daad werkelijk 10.000 kilometer hebt gereden in een jaar en je bent 16 jaar, mag ik aan nemen dat ook die van 40 jaar 10.000 km heeft gereden, je voelt hem al he.
Kom nooit aan met verhalen ik kan het veel beter of ik krijg geen ongeluk.
Dat de snelheid niet goed is ben ik eens.
Mijn zoon rijdt ook in een Porsche met 280 pk alleen het vermogen wordt niet gebruikt en tot op heden heeft hij geen snelheids overtreding gemaakt of door een rood stoplicht gereden.
Voor ons is de wetenschap dat de onbegrensde brommer beter is voor het milieu dan de begrensde, maar waarom mogen deze niet ombegrenst rijden.
Voer een leeftijdgrens in, rijd je met jouw 16d te hard boeten veel hoger dan iemand van 50 jaar, dus klassen verschil invoeren maar dan wel zo dat het ook voor die 50e het niet aantrekkelijk is om hard te rijden.
Groeten Jan

[BMS.Purmerend]

Brommer niet veilig als deze boven de 40 rijden.
Nee, nu vraag ik je of je wel weet wat er onder dat plastik zit.

Rem zijn gelijk materiaal als dat van de motorfiets en zijn zeker berekend voor snelheden van minimaal 160km banden zijn standaard al met J uitgevoerd (100kmh).
Stuur en voorvork kunnen de krachten van 200 kmp makkelijk aan.
Het frame is in meeste gevallen al geschikt voor een motor met 125 cc.
Het is niet de scooter die onveilig zou moeten zijn, het is het product waar tegenaan wordt gelanceerd.
In diverse ander gelegenheden heb ik de veiligheid van de scooter al besproken echter zal ik een ding nog eens herhalen.
Waarom met 25kmp geen helm en met 30kmp wel een helm plicht.
Loop met jou hoofd in voorover gebogen houding naar jou muur en vertel mij eens hoe dit al lopend aanvoelt. Ga nu een zonder helm op jou trapfiets een buitelling maken en vertel mij dan (als je het nog kan) over twee maanden hoe dit aanvoelde.
Mensen wat een krom gedoe, de wetgevingen zijn uit de tijd dat wij met paard en wagen reden. En dat de wegen uit kinderkoppen bestonden, er nog geen vering onder de brommer bestond.
Is deze vraag gesteld door iemand van 70 jaar oud zijn die de snelheid en veiligheid van de scooter nog niet kent ook van die leeftijd, hebben zij zelf wel ooit ervaring gehad op de brommer, hoelang is dat geleden.
Is het niet veel beter deze vragen te laten beantwoorden die ervaring en wetenschap hebben met brommers en scooters.(Dus mensen van de werkvloer en geen Bovag kantoor)
Er markeert niets aan de veiligheid van een scooter, het product wordt getest en gekeurd indien daarin geen geloof moeten wij stoppen met deze mensen te betalen.
Wel kunnen er strengere ijzen worden gesteld aan de draagkracht en afwerking, dat met vallen minder risico’s gelopen wordt.
Groeten Jan

[acjzr1]

BMS.Purmerend


Geplaatst op 02 Aug 2007 15:55 door BMS.Purmerend


--------------------------------------------------------------------------------

Brommer niet veilig als deze boven de 40 rijden.
Nee, nu vraag ik je of je wel weet wat er onder dat plastik zit.

Rem zijn gelijk materiaal als dat van de motorfiets en zijn zeker berekend voor snelheden van minimaal 160km banden zijn standaard al met J uitgevoerd (100kmh).
Stuur en voorvork kunnen de krachten van 200 kmp makkelijk aan.
Het frame is in meeste gevallen al geschikt voor een motor met 125 cc.
-------------------------------------------------------------------------------
Voor enkele van de duurdere modellen zal dat best zo zijn.
Voor de meeste modellen echter niet.
Vergeet niet dat er ook nog heel veel Puchjes e.d. rond rijden.
Ik heb zelf verschillende brommers gehad en heb ook ruim voldoende ervaring met de techniek van brommers.
Dus weet ik wel wat er onder de afschermkappen zit,en bij de meeste scooters is dat niet echt veel soeps.
Gewoon max 45km/h constructiesnelheid aanhouden dus.

[D1RK]

Ervaring uit 1960 van mijn vader;

Een Motorfiets met grote wielen is altijd stabieler dan die kleine Scooter...

De auto's van nu krijgen ook steeds grotere wielen, de 13" is zeldzaam geworden, 14" is standaard, en de 15" en 16" zijn nu het meeste verkocht!

Als je het plastic verwijder kom je maar weinig metaal tegen, en dan die diepe instap, er zijn steviger constructie's, en voor 50Km per uur, dan ga je mee met de auto's dus geen gevaarlijk inhalen...

Sneller dan 50 Km is vragen om problemen!
Als na ongeval blijkt dat de brommer te snel was mogen ze uitbetaling weigeren, dus hoewel de tegenpartij fout was, ik reken erop dat je eigenlijk maar 30 mag binnen de bebouwde kom, vooral die zonder helm, dus ga je als veroorzaker regelmatig vrijuit tegen pubers die denken dat ze veel rijervaring hebben.

Een ervaren motorrijder die vaak word ingehaald en zijn snelheid liever niet gebruikt!

[Quark]

Schaf de brom scooter af.

Geef de jeugd met 16 de kans een licht motor rijbewijs te halen voor een 50cc maximum 80 km voertuig.

Je kan dat 50 binnen de bebouwde kom en 80 er buiten snelwegen en autowegen blijven taboe.


Houdt snorscooters maar met een rijbewijs (thorie en praktijk test ) en een jaarlijkse APK keuring op snelheid en vermogen en zeer strenge controle op opvoeren.

[Maarten1234]

Remmen zijn beslist niet hetzelfde. De remblokken en voering bij een motor is heel anders daar er met veel hogere snelheden gereden wordt. Wanneer er dan geremd wordt dan worden deze blokken veel heter. De blokken worden broos en gaan dan door oververhitting slecht of niet niet meer afremmen.
Frame kan kloppen daar er ook soort gelijke modellen als motor zijn bestempeld. Echter deze hebben een heel ander remvermogen en dus andere remblokken. Ook leggen deze anders op de weg dan een gewone bromfiets. Verder zijn er nog meer verschillen. Wanneer iets op elkaar lijkt, wilt dat niet per definitie zeggen dat het van hetzelfde materiaal is.

[Ulbe]

Tussen het remvermogen van scooters kan een behoorlijk verschil zitten,

Ik had vroeger een Yamaha Mint, een licht scootertje waarvan het remvermogen eigenlijk beperkt was tot 60 km/uur, het was allemaal licht materiaal waarmee deze scooter was ontworpen,

Nu rijdt ik ondhand alweer 13 jaar een Vespa Quartz, deze remmen zijn ontworpen op 120 km/uur, het is allemaal wat zwaarder berekend, getuige de folder van de Vespa Skipper, een 125CC variant van mijn scooter!, uiterlijk en afmontage identiek!, zelf kunnen bekijken bij toen des tijds de motorRai,

De nieuwe duurdere scooters zijn vaak voorzien van twee schijfremmen die een behoorlijk remvermogen hebben!, vaak wel ontworpen voor snelheden van 140km/uur of zelfs meer!,

M.a.w. dit is sterk afhankelijk van het ontwerp van scooter,

Vriendelijke groeten,

Ulbe.

[BMS.Purmerend]

Inderdaad heb je verschil van brommers tussen de jaren 70 en 2000
Ik praat over de huidige scooters, dus producten waarvan bekent is dat deze scooter c.q. brommer harder kunnen dan de voor Nederland afgeknepen constructie snelheid hier mee geef ik alaan dat de huidige brom/scooter berekende remvermogen heeft voor snelheden tot minimaal max.140 km/p indien je een remblok merk neemt bijvoorbeeld van Ferodo wordt er niet aan de materiaal (beslag) staal of lijm gedaan.
Indien je bromfiets rijd uit het jaar kruik kan je een remprobleem hebben maar dat geld voor al die brommers die door kabels tot stilstand moet worden gezet en dan bedoel ik alleen remkabel van en tot 2 mm dik.
Onder al de tupperwaar zit niet veel, maar elk frame moeten voldoen aan de eisen.
En uiteraard zit er wel verschil waar het product vandaan komt, je mag ook niet verwachten dat die scooter die je bij de Gamma en/of postorde bedrijven (4taktjes) koopt een kwaliteit is waar mee je langer dan 6 maanden op kan steuren zonder dat het subframe kromtrekt.

Ik praat over bromscooters van merken waar ik ervaring in heb en als goed beschouw die neprommel is toch geen brommer meer maar een wegwerpflesje.

En ja ook ik ben een voorstander van een doorvloei rijbewijs van brommer naar motorfiets.
Ook ben ik voorstander van praktijkles. Men is nu bezig om vaardigheden uit te laten voeren als bromfiets rijbewijs dus weer een kl….. idee wat niets voorstelt. Gewoon net als auto en motor praktijkles doen. Indien je in het bezit bent van een bromfietsrijbewijs kun je bij voorbeeld de theorie voor een jaar bevriezen na dat je te jaar het bromfietsrijbewijs bezit.

Groeten Jan

[Quark]

4 Takt

http://www.kymco.nl/modellen.php?prod_g ... all=KL10SA

[BMS.Purmerend]

Even terugkomende op wielen, in Amsterdam hebben wij voor alle tramwielen een stuiver gelegd, de tram kwam niet van zijn plek, je had die trambestuurder zijn smoelwerk moeten zien lachen man.

De rolhoek om dit maar zo te noemen (het contact tussen vloer en band oppervlakte) blijft nagenoeg het zelfde of deze nu 8 inch is of 23 inch.
Wat wel waar is, is dat de rondraaiende kracht van de 8 inch het windt, dus bovenaan de band is de kracht weel groter. Probeer maar eens uit “pak een fiets wiel bij de naaf aan weerskante geef er een slinger aan en probeer deze nu maar eens te kantelen hoe harder het wiel draait hoe moeilijker het wordt doe dit nu ook eens met een klein wiel van bijvoorbeeld een step.

Dus de logica is dat je met grote wielen beter rechtop blijf in de bochten dan met kleine wielen. Als een scooter in de bocht onderuitgaat glijd deze 90% op zijn zij door.
Terwijl een brommer met 21 inch weer rechtop komt.

Bij de scooterrage rolt de scooter door omdat hij geen grip meer krijgt op de banden.
Indien een crossmotor door blijft rijden ondanks deze ook plat is geweest.(uitaart beide zonder berijder dan he) let wel! Dit is iets wat ik zie. Het kan best allemaal toeval zijn.
Maar voor mijn gevoel ga ik net zo hard door de bocht met de motor als de scooter, maar oké de drukkende kracht op de banden speelt dan ook weer een rol.
Ja, je moet een universitair docent wezen om dit te weten wat nu wel of niet beter is. Dus wie ?

Dus heeft Dirk eigenlijk wel gelijk met zijn opmerking “Een Motorfiets met grote wielen is altijd stabieler dan die kleine Scooter...”

Groeten Jan

[acjzr1]

@,BMS.Purmerend,
Hoe groter de diameter hoe groter het raakvlak en dus hoe groter de grip. Kort samen gevat, hoe groter het wiel hoe beter de bestuurbaarheid!

Dit is gewoon een feit!

[Toolboy]

Nope daar ben ik het niet mee eens .

Volgens mij halen jullie raakvlak en wendbaarheid door elkaar.

Groet T

[BMS.Purmerend]

Brede banden?
Vaak bestaat de indruk dat brede banden zorgen voor een betere wegligging. Dat gaat echter niet op voor winterbanden. In geval van gladheid is een breed contactvlak tussen wegdek en weg een nadeel.

Het raakvlak : klein, maar...
De banden vormen het enige contact tussen het voertuig en de grond. Voor een opleggercombinatie van 40 ton met 12 wielen geeft dit een totaal raakvlak van amper 0,75 m2 - zowel voor het rijden als voor het remmen. De aandrijving gebeurt over 0,25 m2 (4 banden). Dit kleine raakoppervlak heeft belangrijke gevolgen voor de staat van de banden.

[BMS.Purmerend]

1. Cirkels van KAM en rubberoppervlak
De tendens bij motoren is sinds begin '80-er jaren naar steeds dikkere/bredere banden gegaan. Het uitgangspunt hierbij is dat meer rubber voor betere grip zorgt. Deze theorie klopt zonder meer. Zonder de exacte formule voor de grip van een band te willen geven beschrijft onderstaande vergelijking wel de tendens:
Wrijvingscoeff. = Fwrijving / Fnormaal = C1 * e^(C2* A)
hierin zijn,
C1, C2 constante waarden
A contactoppervlak tussen band en wegdek

In onderstaande figuur (De cirkels van KAM) kan ik hier niet weergegeven.Meneer Kam heeft als eerste deze cirkels gebruikt om de krachten voor de tractie en het remmen op te tellen bij de krachten voor de bocht.
In deze figuur zie je dat vooral de tractie- en remkrachten door meer rubber groter worden.
En dat de maximale bocht kracht (die mogelijk is als er geen aandrijving en remkracht is) voor beide figuren ongeveer gelijk is.
Op het eerste gezicht lijkt dit verbazend, maar je moet je daarbij realiseren dat in de praktijk ook in de bocht continu geremd en gasgegeven wordt om het verder gedrag van de motor stabiel te houden.
Bij een klein beetje gas (tractie) heeft de bredere band dus al een groot voordeel omdat de daarbij behorende bochtkracht veel groter is, dan bij de smallere band (zie volgende hoofdstuk, “De band in de bocht”).

Mede hierdoor is de tendens sinds 2000 ook weer naar smallere banden aan het gaan.
De theorie ligt in de praktijk aanzienlijk gecompliceerder. Afhankelijk van het soort wegdek en de weersgesteldheid (nat vs droog, koud vs warm) en fysische omstandigheden (slijtage niveau van de band, snelheidsafhankelijkheid van de band) zijn de constanten van de formule minder constant en ontstaat een complexere formule.

Een groter contact oppervlak heeft niet alleen voordelen. Het is bekend dat een zachte band meer weerstand heeft. Deze grotere weerstand komt doordat de ingedrukte zachte band eigenlijk verschillende radii heeft in het kontact oppervlak met de weg. En dus ook verschillende snelheden, omdat de hoeksnelheid van de band overal gelijk is. Deze verschillende snelheden veroorzaken interne (blinde spanningen die energie kosten en daardoor vermogen van de motor nemen. En deze interne spanningen zijn precies de tweede oorzaak voor de betere feeling voor de band.

Een zachte band heeft op het contact oppervlak een groter verschil in maximale en minimale radius t.o.v. een hardere band, dit komt door de indrukking (zie figuur hieronder)kan ik hier niet weergegeven.. Dit verschil betekent ook een snelheidsverschil in het gebied dat het meest ingedrukt is en het gebied dat het minst ingedrukt is. Hierdoor slipt altijd een deel van de band om dit snelheidsverschil te compenseren.

Als je nu met zo'n zachtere band de bocht steeds sneller gaat maken, verliest eerst dat deel van de band dat het meeste slipte (door het verschil in indrukking) het contact met de weg (zie schets hieronder)kan ik hier niet weergegeven. . En naarmate de dwarskracht opgevoerd wordt concentreert het contact oppervlak dat nog effectief is zich meer in het "midden". Hierdoor neemt de interne spanning (door het snelheidsverschil) op het loopvlak af en de dwarskracht wordt op een korter deel van de band overgebracht.
Dit is in onderstaande figuur weer gegeven. De consequentie van deze concentratie is een hogere dwarskracht per m contactlengte. En Daarom geven zachtere banden dus een betere grip EN een beter gevoel in de bocht.
Er zit natuurlijk wel een grens aan het leeg laten lopen van de banden. In de onderstaande grafiek heb ik de experimenten met mijn Bridgestone 100/90 BT45 voorband indicatief
Onder de 2.1 bar begint het "gevoel" te stijgen en onder de 1.85 bar wordt het de band zoekerig. De wrijvingskracht blijft ook niet lineair oplopen zoals de grafiek suggereert.

Veel plezier in de bochten.
Disclaimer:
In dit verhaal zijn verder alle aspecten van stabiliteit buiten beschouwing gelaten. En natuurlijk is het voor aansprakelijkheidsredenen het beste om met de voorgeschreven bandenspanning te rijden.

Jan Sybren

[peukiemon]

Toch even iets over de constructie snelheid van scooters, dit is alleen voor nederland 45km/u.
Mijn kymco super9 heb ik van alle begrenzers ontdaan, en loopt nu zoals die hoort ongeveer 80km/u.
Dit is dan dus ook fabrieksaf de constructie snelheid, bijkomend voordeel
is nu dan ook dat het blok beter loopt zuiniger is en je wat vlotter weg kan komen.
Nederland is als ik mij niet vergis de enige in europa waar snelheids beperkende middelen inzitten.
Varioring, membraamversmalling, geknepen luchttoevoer, begrenst op de cdi-unit en prop in de uitlaat en waarschijnlijk vergeet ik wel meer.
Dus ik zeg laat alle beperkingen vervallen, zodat je mee kan komen met het verkeer.
Aan de mensen die zeggen ga maar met je scooter op het fietspad, zou ik zeggen ga dat eens een maandje doen en laat eens weten hoe dat bevalt.
Fietspaden zijn NIET berekend op scooters die zijn simpelweg te BREED.
Vrougah toen iedereen nog op puchies en tomos reed had je dat probleem niet die waren niet zo breed en hadden zeker geen uitstekende spiegels.

[BMS.Purmerend]

Ik dacht dat België ook een snelheid beperking heeft, het is daar zelfs verboden snel spul te verkopen laat staan in bezit te hebben.
Indien de politie iets zien dat met opvoeren te maken heeft kan de tent gesloten worden.
Ja onbegrensd rijden is schoner en beter voor de doorstroming.

[acjzr1]

Hoi peukiemon,
Er bestaat wat mij betreft geen enkele twijfel dat de Puchjes en Tomosjes die jij noemt breder zijn dan de huidige bromscooters!
Daarbij komt dat het snelheidsverschil tussen een fietser en een brommer binnen de bebouwde kom veel lager is dan het verschil tussen een fietser en een auto. Een brommer hoort dus gewoon op het fietpad!
Jij hebt waarschijnlijk nooit een Puchje naast een bromscooter zien staan. Kortom, slaap rustig verder...

[Toolboy]

De huidige generatie bromfietsen mag wat mij betreft gewoon op de openbare weg binnen de bebouwde kom en zeker niet op het fietspad.

Zeker beter voor de doorstroming van het verkeer en zeer zeker voor de fietsers veiliger op het fiets pad.

T