Belgische gezondheidszorg veel beter en betaalbaarder

[witte angora]

En tja, een patient weet uiteraard zelf precies welke specialist hij moet hebben voor zijn kwalen.

Daarom ga ik met een lekke koppakking van de auto altijd naar de fietsenmaker. Die heeft ook een werkplaats, goed gereedschap en goed opgeleid personeel.

[Bezorgdeburger]

Het is niet zo heel eenvoudig om de totale kosten van de gehele zorg vast te stellen. Hoe beter je kijkt, hoe kleiner de verschillen zijn.

En wat is betere zorg? In België worden veel vaker antibiotica voorgeschreven dan in Nederland, meer dan het dubbele. Dat lijkt mij niet echt beter.

Natuurlijk zijn er verschillen, maar waar het beter is kan per aspect verschillen. Op sommige terreinen kunnen “we” vast wel iets van “ze” leren. Gaat dat lukken via een forum door opponenten voor low life uit te maken? Vast niet.
Door een nette inhoudelijke discussie dan? Ook niet. Waar het gaat om beleidsontwikkeling in de gezondheidszorg zijn waarde en invloed van dit forum in het algemeen, en dit topic in het bijzonder, verwaarloosbaar. Zorgverzekeraars, onderzoekers, en (organisaties van) zorgprofessionals kunnen dat veel beter dan alle zelfbenoemde ervaringsdeskundigen hier, mijzelf daar uitdrukkelijk onder begrepen.

Helemaal eens met wat @erthanax hier schrijft. De vraagstelling van TS (is er eigenlijk wel een vraag?) is veel te algemeen gesteld om er een zinnig antwoord op te geven.

Om een inhoudelijkere discussie te krijgen zou TS of iemand anders misschien een of paar voorbeeld situaties uit de praktijk kunnen beschrijven?

[Moneyman]

Wist je dat dat in de psychologie "projectie" heet?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_(psychologie)

Uitgerekend uit de mond van iemand die hier alles en iedereen op een lompe manier de maat neemt, is dit een ontzettend grappig statement

Overigens valt het op dat Onkruid -juist nu er concrete vragen aan 'm zijn gesteld- ineens geen antwoord meer geeft in dit topic...

[Onkruid71]

Wist je dat dat in de psychologie "projectie" heet?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_(psychologie)

Uitgerekend uit de mond van iemand die hier alles en iedereen op een lompe manier de maat neemt, is dit een ontzettend grappig statement

Overigens valt het op dat Onkruid -juist nu er concrete vragen aan 'm zijn gesteld- ineens geen antwoord meer geeft in dit topic...

Dit topic gaat over zorg in Nederland en België. Ik kan me wel laten blijven verleiden om weer te antwoorden, op iets wat niet relevant is in dit topic. Maar ik ga daar niet meer op in in dit topic.
Mijn ervaring met Nederland en België over gezondheidzorg, ben ik zelf van mening dat het in België beter was, je kan overal terecht daar, kennis was ook niks mis mee, maar het Schelde mij best een hoop in kosten vergeleken met Nederland.
Wie of wat daar de oorzaak van is, Tja dat is niet belangrijk wat daar de oorzaak van, het gaat per slot van rekening over je eigen portemonnee.

En Nee, ik ga niet daarheen verhuizen, ik heb mijn redenen om in Nederland te wonen.

[Erthanax]

(…) Om een inhoudelijkere discussie te krijgen zou TS of iemand anders misschien een of paar voorbeeld situaties uit de praktijk kunnen beschrijven?

Op zich zou dat wel kunnen, maar dan wordt het een discussie over iemands persoonlijke ervaringen, die niet maatgevend hoeven te zijn voor andere soortgelijke gevallen.
De verschillen in kwaliteit en kosten zijn volgens mij alleen maar zichtbaar te maken in grote, overkoepelende onderzoeken, zoals in de eerder gedeelde link over antibiotica.

Er is ongetwijfeld al veel informatie beschikbaar binnen “Europa”; de EU en daarmee verbonden instituten hebben voortreffelijke websites waar een baaierd aan informatie beschikbaar is. Ik heb alleen geen tijd en zin daarin te zoeken, ook omdat het weinig zinvol is. Niemand schiet er iets mee op, omdat de situatie er niet anders van wordt, het beleid niet anders wordt en verreweg de meeste forumleden geen andere keuze zullen maken. Wat boeit het iemand in Assen of Purmerend of “de“ gezondheidszorg in België beter of betaalbaarder is dan in NL?

[Leojes30]

Ik blijf van mening dat het dubbel is. Ja je hebt een veel lagere premie voor het ziektekosten verzekering, maar je moet gewoon erg veel zelf betalen hier in België.

Voorbeeld: Mijn man krijgt volgende week een nieuwe heup, dat kost ons alles bij elkaar zeker 600 euro, foto's, medicijnen bloed onderzoek, fysio, dit terwijl wij een uitgebreide verzekering hebben. Bovendien ligt hij dan in een 2p kamer want als je 1p neemt moet je nog ereloon aan de specialist betalen wat zomaar op kan lopen tot 800-900 euro.

Dit werkt niet zoals in NL dat dit maar een keer per jaar is dat je die kosten hebt als je naar een specialist moet (het welbekende eigen risico) Als mijn man om wat voor reden dan ook weer naar een specialist moet, kost het weer geld.

En ik vind ook het feit dat je overal een attest voor moet vragen minder prettig. Ben je ziek op je werk moet je naar de huisarts en die schrijft voor hoe lang je thuis mag blijven. Dit attest moet je aan je werkgever overleggen anders ontvang je geen salaris. Dat is dan toch in Nederland veel beter geregeld.

Wat niet weg neemt dat ik de toegankelijkheid van de zorgverleners in België veel prettiger vind, zoals ik al eerder zei.
Maar nogmaals dat is mijn persoonlijke mening.

[Lady1234]

Nou even een persoonlijke ervaring. Moest vandaag een CT scan. Afspraak 12.05 in ziekenhuis. Ik was daar ca. 11.45 uur, parkeren was om een of andere reden gratis.

Ik werd om 10.53 naar binnen geroepen. Heel vriendelijke en behulpzame medewerkster.

Om 11.10 stond ik weer buiten. Wat het gekost heeft? Geen idee en kan mij niet schelen ook. Dit jaar had ik mijn eigen risico al in de eerste week van januari opgebruikt aan medicijnen.

[Lowieze]

Nou even een persoonlijke ervaring. Moest vandaag een CT scan. Afspraak 12.05 in ziekenhuis. Ik was daar ca. 11.45 uur, parkeren was om een of andere reden gratis.

Ik werd om 10.53 naar binnen geroepen. Heel vriendelijke en behulpzame medewerkster.

Om 11.10 stond ik weer buiten. Wat het gekost heeft? Geen idee en kan mij niet schelen ook. Dit jaar had ik mijn eigen risico al in de eerste week van januari opgebruikt aan medicijnen.

Het lijkt me dat er iets niet met de tijd klopt

[Lady1234]

Nou even een persoonlijke ervaring. Moest vandaag een CT scan. Afspraak 12.05 in ziekenhuis. Ik was daar ca. 11.45 uur, parkeren was om een of andere reden gratis.

Ik werd om 10.53 naar binnen geroepen. Heel vriendelijke en behulpzame medewerkster.

Om 11.10 stond ik weer buiten. Wat het gekost heeft? Geen idee en kan mij niet schelen ook. Dit jaar had ik mijn eigen risico al in de eerste week van januari opgebruikt aan medicijnen.

Het lijkt me dat er iets niet met de tijd klopt

Inderdaad, twee keer tikfout. 10.53 mz 11.53 en 11.10 mz 12.10.

Was gewoon in de war door de snelheid.

[Leon74]

Ik blijf van mening dat het dubbel is. Ja je hebt een veel lagere premie voor het ziektekosten verzekering, maar je moet gewoon erg veel zelf betalen hier in België.

Voorbeeld: Mijn man krijgt volgende week een nieuwe heup, dat kost ons alles bij elkaar zeker 600 euro, foto's, medicijnen bloed onderzoek, fysio, dit terwijl wij een uitgebreide verzekering hebben.

Dit werkt niet zoals in NL dat dit maar een keer per jaar is dat je die kosten hebt als je naar een specialist moet (het welbekende eigen risico) Als mijn man om wat voor reden dan ook weer naar een specialist moet, kost het weer geld.

Gratis kan natuurlijk niet.
Maar als je moest kiezen, zou je dan liever al direct zonder een dokter gezien te hebben 3500 euro verzekeringskosten (jij en jouw man) betalen + 670 euro eigen risico (jullie beiden) en bijbetalingen voor medicijnen zoals in Nederland?
Ben je nu niet financieel stukken beter af in België?

[Methusalah]

Ik blijf van mening dat het dubbel is. Ja je hebt een veel lagere premie voor het ziektekosten verzekering, maar je moet gewoon erg veel zelf betalen hier in België.

Voorbeeld: Mijn man krijgt volgende week een nieuwe heup, dat kost ons alles bij elkaar zeker 600 euro, foto's, medicijnen bloed onderzoek, fysio, dit terwijl wij een uitgebreide verzekering hebben.

Dit werkt niet zoals in NL dat dit maar een keer per jaar is dat je die kosten hebt als je naar een specialist moet (het welbekende eigen risico) Als mijn man om wat voor reden dan ook weer naar een specialist moet, kost het weer geld.

Gratis kan natuurlijk niet.
Maar als je moest kiezen, zou je dan liever al direct zonder een dokter gezien te hebben 3500 euro verzekeringskosten (jij en jouw man) betalen + 670 euro eigen risico (jullie beiden) en bijbetalingen voor medicijnen zoals in Nederland?
Ben je nu niet financieel stukken beter af in België?

Je kan helemaal geen Eigen Risico moeten betalen of medicijnkosten zonder een dokter te zien dus je kletst uit je nek.

[Leon74]

Om een inhoudelijkere discussie te krijgen zou TS of iemand anders misschien een of paar voorbeeld situaties uit de praktijk kunnen beschrijven?

Er zijn al verschillende zaken genoemd.

Ik heb zelf al verteld dat je in België zelf rechtstreeks naar een specialist kunt stappen. Zonder verwijzing.
Geen discussies met huisartsen daarover.

Iemand anders noemde al de veel vriendelijkere benadering.

Ook nemen dokters véél meer tijd voor je: Bij de huisarts is 15 minuten standaard maar 20 minuten is al gauw de regel. 30 minuten en langer komt ook regelmatig voor.
Daar vallen die karige 10 minuutjes in Nederland in het niet bij.

[Lowieze]

Gratis kan natuurlijk niet.
Maar als je moest kiezen, zou je dan liever al direct zonder een dokter gezien te hebben 3500 euro verzekeringskosten (jij en jouw man) betalen + 670 euro eigen risico (jullie beiden) en bijbetalingen voor medicijnen zoals in Nederland?
Ben je nu niet financieel stukken beter af in België?

Het eigen risico voor 2 personen is 770 euro , maar veel mensen die geregeld in het ziekenhuis komen of medicijnen gebruiken zijn dat al in de eerste maanden van het jaar kwijt.
Als ik het zo lees blijf je in België declaraties krijgen. Dat kan voor 2 personen toch ook behoorlijk aantikken.

[Leon74]

Je kan helemaal geen Eigen Risico moeten betalen of medicijnkosten zonder een dokter te zien dus je kletst uit je nek.

Begrijpend lezen kan moeilijk zijn.Het woordje "betalen" had betrekking op de verzekeringskosten. Dus je zevert maar wat.

[Lowieze]

Er zijn al verschillende zaken genoemd.

Ik heb zelf al verteld dat je in België zelf rechtstreeks naar een specialist kunt stappen. Zonder verwijzing.
Geen discussies met huisartsen daarover.

Iemand anders noemde al de veel vriendelijkere benadering.

Ook nemen dokters véél meer tijd voor je: Bij de huisarts is 15 minuten standaard maar 20 minuten is al gauw de regel. 30 minuten en langer komt ook regelmatig voor.
Daar vallen die karige 10 minuutjes in Nederland in het niet bij.

Dat betekent dan dat patiënten best lang moeten wachten in de wachtkamer als iedere patiënt 30 minuten of langer in beslag neemt.

[Leon74]

Het eigen risico voor 2 personen is 770 euro , maar veel mensen die geregeld in het ziekenhuis komen of medicijnen gebruiken zijn dat al in de eerste maanden van het jaar kwijt.
Als ik het zo lees blijf je in België declaraties krijgen. Dat kan voor 2 personen toch ook behoorlijk aantikken.

Ja, maar behalve dat eigen risico in Nederland zijn Nederlanders bij voorbaat al 3500 euro kwijt. Of ze nu een dokter zien of niet.
In België heb je een maximumfactuur, dus het is ook gelimiteerd.

[Leon74]

Dat betekent dan dat patiënten best lang moeten wachten in de wachtkamer als iedere patiënt 30 minuten of langer in beslag neemt.

Niet iedere patiënt natuurlijk.
Mijn ervaring is dat je in Nederland vaak even lang in de wachtkamer zit. Moet je 20 minuten of een half uur wachten voor 10 minuten binnen te zijn. Doe mij dan maar België.

[Lowieze]

Ja, maar behalve dat eigen risico in Nederland zijn Nederlanders bij voorbaat al 3500 euro kwijt. Of ze nu een dokter zien of niet.
In België heb je een maximumfactuur, dus het is ook gelimiteerd.

3500 euro aan wat?

[Leon74]

Ja, maar behalve dat eigen risico in Nederland zijn Nederlanders bij voorbaat al 3500 euro kwijt. Of ze nu een dokter zien of niet.
In België heb je een maximumfactuur, dus het is ook gelimiteerd.

3500 euro aan wat?

(De ziektekostenverzekering ligt dit jaar gemiddeld op 1750 per persoon) x 2 personen = 3500 euro. Nog zonder het eigen risico voor twee personen en bijbetalingen voor medicijnen.

[Leojes30]

Gratis kan natuurlijk niet.
Maar als je moest kiezen, zou je dan liever al direct zonder een dokter gezien te hebben 3500 euro verzekeringskosten (jij en jouw man) betalen + 670 euro eigen risico (jullie beiden) en bijbetalingen voor medicijnen zoals in Nederland?
Ben je nu niet financieel stukken beter af in België?

Zoals ik al aangaf ben ik grensarbeider (werk in NL) dus hebben wij de pech dat wij in beide landen verplicht verzekerd moeten zijn. Maar als ik de keuze zou hebben zou ik voor België kiezen.

ECHTER dit zeg ik omdat ik het geluk heb gezond te zijn, als je chronisch ziek bent of bijvoorbeeld kanker hebt of wat voor langdurige ziekte ook. Ben je in NL beter af wat kosten betreft.