[ archief ] Een uitzending over de psychiatrie?

[angel1978]

Heb je dat allemaal gelezen

pfff. jij durft

[gravedigger]

Nee hoor. Ik pluk zo nu en dan een paat woorden mee

[Da silva]

Wat ik niet begrijp is dit:
Er zijn hier talloze topics over depressiviteit{zie medicijnen},iedereen op dat topic heeft ervaring met depressie en geen mens reageert.
Het zou geen chat hoeven te ziin als die mensen zich met deze discussie zouden bemoeien,het gaat notabene over depressie en medicijnen.

[Arjan Dokelaar]

angel rept de hele tijd dat ik niets onderbouw, en dan geef ik een goede onderbouwing en dan gaat ze weer zoeken naar dingen die ze kan afkraken zodat ze het 'allemaal' niet hoeft te geloven.

En ik geef telkens aan: misschien heb ik of mijn bronnen het wel fout. Kom JIJ dan eens met een tegenargument en onderbouwing (referenties van professoren en specialisten).

Dan kunnen we tot een zinvolle discussie komen en misschien moet ik wel toegeven dat ik het fout had....

Dit was mijn laatste bericht mét onderbouwing, geef daar dan a.u.b. een antwoord op zonder dat gedram en kritiek op mij persoonlijk. Gewoon de informatie ansich onderuit halen met je eigen bronnen.

Ik ben benieuwd.



Psychiaters bedriegen mensen door te vertellen dat psychische problemen veroorzaakt worden door een hersenziekte, ze liegen over de werking van medicijnen en ze liegen over de veiligheid van de medicijnen

Het zijn meerdere dingen die je tezamen tot inzicht kunnen brengen:

1. Marktwerking in de psychiatrie: geen aandacht meer voor diepgang en complexiteit
In dit artikel van prof. dr. J.J.L. Derksen wordt het duidelijk dat psychiaters tegenwoordig niets meer begrijpen van de ware kern en oorsprong van psychische problemen zijn verworden tot technici die een DSM etiket plakken en medicatie voorschrijven. Dit vormt al de basis waarmee psychiaters niets anders kunnen dan medicatie voorschrijven en dus een motief om daarvoor de liegen zonder een schuldgevoel te hebben. Ze weten niet beter...

2. Antidepressiva worden voor verschillende stoornissen voorgeschreven
Stel dat antidepressiva echt zouden doen wat psychiaters zeggen dat ze doen: het herstellen van een biochemisch onbalans in de hersenen. Waarom schrijven ze het dan ook voor 3. ADHD kinderen, 4. lastige honden, 5. drugs verslaafden en talloze andere (hersen-)stoornissen voor? Dat is op zijn minst vreemd te noemen.

En 6. psychiaters weten helemaal niet hoe antidepressiva werken zeggen ze. Ze weten alleen uit klinische studies (zeggen ze) dat antidepressiva hulpvol kunnen zijn maar ook dat is bedrog.

Psychiaters halen in hun valse propaganda en in consulten aan patiënten studies aan waarin een positief effect naar voren komt in zogenaamde placebo tests waarbij een groep patiënten een placebo ontvangt en de andere groep antidepressiva. Ze verzwijgen opzettelijk de tests met een ACTIEVE placebo. Dus dat maakt psychiaters wederom tot bedriegers en maakt het overduidelijk dat ze proberen om mensen sneller de medicijnen te laten gebruiken.

Bij tests met een actieve placebo was er geen enkel verschil met antidepressiva namelijk. Een actieve placebo is een foppil maar dan met een bijwerking die je kunt voelen.

Dus daarom zijn psychiaters bedriegers. En de bronnen voor wat betreft die studies met actieve placebos kun je terecht in de volgende boeken: Greenberg & Fisher, 1997; Shapiro & Shapiro, 1997; Kirsch & Sapirstein, 1999; Kirsch et al., 2002; Van der Steen, Ho & Karmelk, 2003, hoofdstuk 4

7. Antidepressiva veroorzaken meer zelfmoorden dan dat ze voorkomen en kunnen aanzetten tot extreem geweld
Psychiaters verzwijgen opzettelijk de risico's van de medicijnen. 8. Antidepressiva maken mensen mentaal zwak en hebben wel degelijk nare bijwerkingen die door psychiaters worden afgedaan als onderdeel van de depressie 'ziekte' (sorry, even geen bron, dit was in het nieuws in 2007).

Dit alles maakt psychiaters tot bedriegers. Begrijp je nu wat mijn probleem is?

Er is geen haat of iets van die aard. Het gaat mij er dus om dat mensen massaal worden bedrogen en dat het een wetenschappelijk vaststaand feit is dat de medicijnen mensen ziek maken.

En dan moet je je eens voorstellen dat je weet (zoals ik dus, omdat ik mij er in heb verdiept) wat psychiaters voor gruwelijke dingen hebben gedaan met mensen. Nou, dat schept vertrouwen of niet? Dat ze steeds meer en meer mensen met ziek makende medicijnen controleren? Telkens weer een nieuwe epidemie. ADHD, depressie .... miljoenen mensen straks aan hun drugs met de onbekende werking en voorgeschreven op basis van bedrog.

Het gaat niet om een complot, het is de keiharde realiteit en waarheid. 9. Psychiaters bedachten het concept om mensen massaal uit te roeiien middels sterilisatie en massamoord programma's en psychiaters hebben de meest barbaarse en verschrikkelijke behandelingen bedacht en passen ze nog steeds toe zoals elektroshock onder dwang en opsluiting in een isoleercel voor 6 maanden terwijl iemand NIETS misdaan heeft.

Dat maakt psychiaters als mens onbetrouwbaar vind ik. En die mensen (psychiaters) maken een groot deel van de mensheid nu op basis van bedrog ziek. En door hun geschiedenis 'geloof' ik niet dat dat voor ons eigen bestwil is.

[S.]

Depressie is een uiting van je wil om tot verbetering te komen.

Hier ben ik het eigenlijk wel een beetje mee eens. Maar dan zonder al die hysterie en veroordeling van elkaar zoals jullie hier tentoonspreiden.

[S.]

En trouwens; goeiemorgen allemaal.
We zijn weer vroeg wakker.

[Da silva]

Psychiaters bedriegen mensen door te vertellen dat psychische problemen veroorzaakt worden door een hersenziekte, ze liegen over de werking van medicijnen en ze liegen over de veiligheid van de medicijnen

http://www.nivel.nl/oc2/page.asp?PageID=5129
Zoals je hier kunt lezen zijn het de huisartsen die de meeste antidepressiva voorschrijven.
Punt 1:Marktwerking in de psychiatrie:geen aandacht meer voor diepgang en complexiteit.
http://www.bkv-groep.nl/nieuws/253-zorg ... rking.html
Zoals je hier kunt lezen is de psychiatrie hier zelf ook niet blij mee.
Vergeet niet dat onze geweldige regering in de gezondheidszorg loopt te hakken.
Punt2.3,4 en 5:Antidepressiva worden voor verschillende stoornissen voorgeschreven.
Dat klopt ,de ene A.d. werkt bijvoorbeeld kalmerend,terwijl een andere er voor zorgt dat je een betere nachtrust krijgt,zo hebben verschillende A.D.'s verschillende werkingen en zijn meervoudig toepasbaar.
http://www.fk.cvz.nl/default.asp?soort= ... depressiva
Punt 6:Psychiaters weten helemaal niet hoe antidepressiva werken.
Klopt niet helemaal(zie boven),de werking is niet volledig bekend,maar het is wel bewezen dat het voor zware depressies en andere aandoeningen helpt
http://www.gezondheidsnet.nl/geest/nieu ... -depressie
Punt 7:A.D.veroorzaken meer zelfmoorden dan ze voorkomen en kunnen aanzetten tot extreem geweld.
http://www.psychiatrie-industrie-des-do ... pillen.htm
http://www.ssristories.com/index.php?sort=date
Klopt gedeeltelijk,het veroorzaakt zelfmoorden,maar niet meer dan dat ze ze voorkomen.
Punt 8:A.d. maken mensen mentaal zwak klopt helemaal.
Punt9:=geschiedenis.

[Da silva]

Arjan
Ik ben benieuwd

Te druk op andere fora om antwoord te geven?
Laat maar,ik heb je reactie al:
http://www.wetenschapsforum.nl/index.ph ... 90571&st=0

[S.]

Nou, waar iedereen het over eens is, is dat de psychische zorg verschraalt, en dat is wat mij betreft de essentie van het hele verhaal en tevens ook het grootste drama.
Want deze sector van zorg mag zich diep gaan schamen dat hun patiënten soelaas zoeken op diverse forums en kerkgenootschappen die wél willen luiteren naar mensen. Waar een luisterend oor blijkbaar nog niet wegbezuinigd is.


Roept daarbij de vraag op; wat doen we hieraan?
Ik kan niets anders bedenken dan je stemgedrag tijdens verkiezingen hierop aanpassen.
Een druppel op de gloeiende plaat.....maar wel een begin.

[yoteun]

Ik wil even een korte reactie geven op dit topic.
Ik ben blij dat er antidepresiva zijn en psychiaters en andere hulpverenders in de geestelijke gezondheids zorg.
Ik heb er veel baat bij.

[Arjan Dokelaar]

ik heb er veel baat bij

Dat hebben heel veel mensen, dat is opzich ook wel goed. Maar deel je niet de mening dat eerlijkheid belangrijk is?

Niet die pillen (antidepressiva) maken jou 'direct' beter, dat doe je zelf! Je zou ook op een foppil kunnen herstellen. In wetenschappelijke studies is aangetoond dat evenveel mensen herstellen op basis van een zogenaamde ACTIEVE placebo (dus geen normale placebo).

Je wordt dus wel bedrogen, of je er nu blij mee bent of niet. En mijn probleem is, is dat de medicijnen wel degelijk nare bijwerkingen hebben en mensen mentaal zwak maken. Dat is gewoon niet goed. Je kunt alleen maar herstellen door je eigen geloof in die pillen.

En je wordt afhankelijk van die pillen (verslaafd dus), en dat is €€€ voor psychiaters en dat vind ik oneerlijk.

[angel1978]

Arjen,

Ik zie dat je inmiddels op een ander forum ook je "vreemde" stellingen aan het poneren bent... Het moet je toch niet verbazen dat je daar dezelfde type reacties krijgt:

In één van jouw andere berichten kon ik wel wat vinden, maar met de stellingen die je hier doet, ga je echt te ver naar mijn normen. Psychiaters worden verweten bedriegers te zijn, depressieven aan te zetten tot zelfmoord en op de koop toe, het concept te bedenken om mensen uit te roeien... eusa_eh.gif
Gevaarlijke onzin!!!

Voor de rest heb ik weinig zin om deel te nemen aan een discussie over zulke stellingen! Ze getuigen van een gevaarlijke simplificatie, generalisatie, stereotypering en vooroordelen ten aanzien van een discipline die wel degelijk gebaseerd is op wetenschappelijke evidentie (EBM, zoals Ypsilon al aanhaalde).
Aangezien jouw stellingen daarentegen volledig uit hun context gegrepen zijn en je ze dan toch als 'wetenschappelijk onderbouwd' poneert, lijkt het me overbodig om er nog woorden aan vuil te maken.

Je ziet dat ik er even een paar heb uitgepikt door ze vet te maken..
Precies hetzelfde als ik jou hier ook al een aantal keren verweten heb !

Geen wetenschappelijke onderbouwing terwijl je dit WEL de hele tijd loopt te beweren...

Het is compleet zinloos om hier op deze manier mee door te gaan. Maar blijkbaar kan of wil je dat niet snappen ! Het spammen van je site is blijkbaar belangrijker dan mensen voorlichten...

Bij deze meld ik je site ook nog eens aan bij de redactie voor het onnodig spammen ( want een ander doel kan ik er echt niet meer in vinden )!

[S.]

Arjan, waarom ga je nu niet in op de reactie van Da silva?
Je doel hier was toch om jezelf te verdiepen in de toepassing van psychische zorg en in het bijzonder de manier van handelen van psychiaters?
Op een gegeven moment spitste de discussie zich heel erg toe op het gebruik van antidepressiva.
Nu zie ik een bijdrage met veel links en op dat wetenschapsforum ook veel informatie waarvan ik zou denken dat het jou aapspreekt.
Maar ook daar kom je niet verder dan het weerleggen dat je je aangetrokken voelt tot de zienswijze van een bepaald kerkgenootschap en die herhaling van je dat antidepressiva niet helpen.

Jammer dat jij zo vastloopt in je verbreding van je zienswijze....

[S.]

Bij deze meld ik je site ook nog eens aan bij de redactie voor het onnodig spammen ( want een ander doel kan ik er echt niet meer in vinden )!

Beetje teveel censuur..........
We kunnen zelf Arjan ook wel van repliek dienen. Hebben we geen oppermachtige mod. voor nodig.

[Arjan Dokelaar]

@ S.

Laat maar,ik heb je reactie al:

Daarom dus

En wat betreft

Bij deze meld ik je site ook nog eens aan bij de redactie voor het onnodig spammen ( want een ander doel kan ik er echt niet meer in vinden )!

Nog een keer: je leerst niet. Je rept over dingen terwijl je niet weer waar je het over hebt.

Je selecteerd een paar stukken tekst en negeert mijn reactie daarop (op dat andere forum).

Wat betreft de artikelen op mijn eigen website, dat heeft een goede reden.

Ten eerste het is niet commercieel dus ik verdien er niets mee, en of mensen het nu lezen op mijn site of een andere, dat maakt ook niet uit. Wel het volgende (dat je had kunnen lezen op dat andere forum, maar wat je dus niet hebt gedaan)

de artikelen hebben vaak een externe bron die dan als PDF kopie is bijgevoegd zodat je de bron ook over 2-3 maanden nog kunt lezen en sommige artikelen zijn vertaald uit het Engels.

[Arjan Dokelaar]

En btw, ik kom hier op voor jullie hoor, ik heb hier geen persoonlijk belang bij. Ik haat de psychiatrie niet, het gaat mij er om dat ze de mensheid mogelijk bedreigen door te profiteren van psychische problemen bij mensen.

Ze maken mensen afhankelijk van pillen en verdienen er biljoenen mee. En ze maken mensen er op termijn steeds zieker mee.

Vandaar dus...

[angel1978]

Beetje teveel censuur..........

De redactie bepaalt of iets toegestaan is of niet !
Dat heeft dus weinig met censuur te maken.
Overigens zie je op het andere forum precies dezelfde reactie, dus zo heel vreemd is dat ook niet !

[Arjan Dokelaar]

Je leest niet!!

Zie hier, van de forum admin....

Dat heeft hij nooit ontkend hoor Dido. Hij heeft vanaf het begin duidelijk gemaakt dat het zijn website is

Dus.... geen probleem.

Jij maakt er een probleem van omdat je niet open staat voor de visie en mening van anderen. Je ziet alleen je eigen perceptie op het geheel en bent er van overtuigd dat alleen jij gelijk hebt.

Je kunt best wel gelijk hebben, maar bewijs dat dan. Da Silva geeft mij ook grotendeels gelijk.

[angel1978]

Het is echter bijzonder duidelijk dat jij voor geen meter geïnteresseerd bent in de historische context als die niet in je kraam past.

volgens mij ben jij diegene die niet leest of in ieder geval selectief !

Continu word je erop gewezen dat je niet aan het discussiëren bent, niet bewijst ( zie ook mijn vorige quote ) en selectief datgene gebruikt dat je goed uitkomt, om daarna weer het volgende te dumpen.

Als je daar weerwoord op krijgt, dan kom je weer met hetzelfde aanzetten en slaat gewoon datgene over wat je niet uit komt en waar je echt inhoudelijk op zou moeten reageren...

Je kunt best wel gelijk hebben, maar bewijs dat dan

En daar gaan we weer ! JIJ dumpt een stelling Arjan.
JIJ moet bewijzen !

[S.]

Arjan, op het wetenschapsforum kwam de persoon 'Ypsilon' aan met iets andere opvattingen dan 'Da silva' en ook die bronnen zijn anders.
Alleen jouw gekopieerde en geplakte stellingen zijn precies eender als hier.
Ook is het vreemd om een discussie over 2 forums te laten verlopen.

En Angel1978, ik bedoel het zogenaamde klikken van jou bij de redactie. Het aanmelden van een topic met tot doel verwijdering daarvan en hat aanmelden van de schijnbare spam van Arjan.
Dat vind ik flauw. Iedereen is prima in staat tot een weerwoord. Het is niet zo dat mensen hier moedwillig gekwetst worden.