[ archief ] EPD patientendossier, ze negeren mijn bezwaar

[cloike]

Een dikke maand geleden heb ik zomaar zonder dat ik erom gevraagd heb een brief ontvangen waarin staat dat ik ben aangemeld bij het patientendossier, en als ik bezwaar heb, ik allerlei actie moet ondernemen. Zo gezegd zo gedaan, ik heb dus gebeld en ze zouden mij een bezwaarformulier toezenden, tot op heden nog niks ontvangen. 2 weken geleden heb ik er nog een mail achteraan verzonden, hier krijg ik ook geen reactie op.

Wat kan ik doen?

Ongevraagd, en ik kan er weer achteraan gaan.
Het EPD ging toch niet door, waarom dan alsnog een aanmelding.

mvg,
C.

[Mathilde D.]

Het Elektronisch Patienten Dossier, het landelijke EPD, (L-EPD) is door de Eerste Kamer weggestemd. Echter, inmiddels zijn 8 miljoen mensen wel in het EPD opgenomen. Dit betekent dat zij door hun huisarts of apotheek aangemeld zijn bij het Landelijk Schakelpunt, waardoor nu anderen deze aangemelde dossiers kunnen raadplegen. Apotheken kunnen alleen de gegevens van andere apotheken inzien, huisartsen kunnen de gegevens van andere huisartsen inzien, specialisten kunnen alleen nog de apotheekgegevens inzien. Dus ook al is het EPD niet doorgegaan, toch zit de helft van de Nederlandse bevolking er al in.

Vraag bij je huisarts en/of apotheek na of hun gegevens bij het landelijk EPD aangemeld zijn. Als je dat niet wil, dan geef je door, dat zij jouw gegevens blokkeren voor toegang van buiten.

[kimidzardi]

Beste Cloike,

Ik zie je bericht over het indienen van bezwaar tegen het landelijk elektronisch patiëntendossier. Ik werk voor het landelijk EPD (bij Nictiz), misschien kan ik je helpen?

Als je mij wat aanvullende gegevens toestuurt, ga ik voor je kijken waarom je nog geen formulier hebt ontvangen. Mijn e-mailadres is [email protected].

Met vriendelijke groet,
Kim Idzardi

[Mathilde D.]

Hallo Nictiz,

Kunt u hier misschien uitleggen hoe het nu verder gaat met die 8 miljoen mensen die al opgenomen zijn in het EPD?

En nog een vraag: ik ben op de hoogte van de mogelijkheid om via bezwaarformulier de toegang tot alle informatie via het landelijk Schakelpunt geheel te blokkeren. Maar als ik nu wil dat mijn apotheekdossier toegankelijk is, en niet mijn huisartsen dossier, kan ik dat dan ook zo regelen? Of is gewoon bezwaar maken bij de huisarts voldoende?

Mathilde.

[manondoris]

waarom zou je een bezwaar hebben om opgenomen te worden in het epd systeem??????

[ciske]

waarom zou je een bezwaar hebben om opgenomen te worden in het epd systeem??????

denk omdat iedereen dan in je gegevens kan, de medici dan.

[Chocomelk]

Ook ik heb een bezwaar ingediend zoals hele velen mensen.
Meegemaakt met een vriendin, gaat met kind naar tandarts voor controle, tandarts vroeg hoe het was met haar longontsteking.....longontsteking hoe weet u dat.....je zag dat in het EPD staan en was toch wel nieuwgierig hoe het met u ging (de moeder he).

[JtC]

Los van mijn mening over het EPD: jouw voorbeeld, is dat slecht?

[Chocomelk]

Los van mijn mening over het EPD: jouw voorbeeld, is dat slecht?

Ja dat is slecht.
Ten eerste kwam moeder niet voor haarzelf, ten tweede om uit nieuwsgierigheid te vragen hoe het met haar is....

Wat is jou mening over het EPD ?

[JtC]

De tandarts hoefde het niet te vragen, maar deed het toch. Misschien uit interesse of zorg? Dat hoeft toch niet slecht te zijn?
Ikzelf heb ook zo'n brief gehad over het EPD. Ik vond het wel prima. Ik moet ook zeggen dat er bij dan ook geen "vreemde zaken" op staan of dat ik dingen heb die anderen niet mogen weten. Ik kan me voorstellen dat bij andere mensen dingen staan geregistreerd die ze liever alleen met de huisarts bespreken.

[Chocomelk]

De tandarts hoefde het niet te vragen, maar deed het toch. Misschien uit interesse of zorg? Dat hoeft toch niet slecht te zijn?
Ikzelf heb ook zo'n brief gehad over het EPD. Ik vond het wel prima. Ik moet ook zeggen dat er bij dan ook geen "vreemde zaken" op staan of dat ik dingen heb die anderen niet mogen weten. Ik kan me voorstellen dat bij andere mensen dingen staan geregistreerd die ze liever alleen met de huisarts bespreken.

Uit zorg kan het niet zijn, die vrouw kwam er voor controle van haar dochter, kwam er niet voor haarzelf, de tandarts heeft dus helemaal niet te kijken in het EPD en te zoeken wat er bij haar vermeld stond.

Uit interesse, nou dan zal die tandarts dat waarschijnlijk ook wel doen bij de rest van de mensen die ze kent, uit interessen !

[JtC]

Dat weet je dus niet, daar kun je uiteindelijk alleen maar naar gissen, maar misschien heb je gelijk. Hoe staan die gegevens geregistreerd in dat systeem? Worden er gegevens automatisch met elkaar gelinkt als het gaat om directe familie-leden of zo? Want ja, als dat allemaal los van elkaar gekoppeld kun je je inderdaad afvragen waarom die tandarts aan het kijken is in de gegevens van moeder. Misschien ivm evt. erfelijke tandafwijkingen? Ik noem maar wat, he zou zomaar kunnen he..

[Chocomelk]

Dat weet je dus niet, daar kun je uiteindelijk alleen maar naar gissen, maar misschien heb je gelijk. Hoe staan die gegevens geregistreerd in dat systeem? Worden er gegevens automatisch met elkaar gelinkt als het gaat om directe familie-leden of zo? Want ja, als dat allemaal los van elkaar gekoppeld kun je je inderdaad afvragen waarom die tandarts aan het kijken is in de gegevens van moeder. Misschien ivm evt. erfelijke tandafwijkingen? Ik noem maar wat, he zou zomaar kunnen he..

Natuurlijk......
Als het daarom ging om bijv. die erfelijke tandafwijkingen dan had tandarts dat ook kunnen vragen, hoeft die niet meteen te gaan snuffelen.

[kimidzardi]

Hallo Nictiz,

Kunt u hier misschien uitleggen hoe het nu verder gaat met die 8 miljoen mensen die al opgenomen zijn in het EPD?

En nog een vraag: ik ben op de hoogte van de mogelijkheid om via bezwaarformulier de toegang tot alle informatie via het landelijk Schakelpunt geheel te blokkeren. Maar als ik nu wil dat mijn apotheekdossier toegankelijk is, en niet mijn huisartsen dossier, kan ik dat dan ook zo regelen? Of is gewoon bezwaar maken bij de huisarts voldoende?

Mathilde.

Beste Mathilde,

Graag geef ik een antwoord op jouw vraag.

Regionale uitwisseling en landelijke uitwisseling
Het kan zo zijn dat jouw huisarts op verschillende manieren gegevens uitwisselt met andere zorgverleners (bijvoorbeeld een waarnemend huisarts op een huisartsenpost).
Dit kan op regionale basis en op landelijke basis (het landelijk EPD).

Bezwaar
Bij het landelijk EPD kun je alleen algemeen bezwaar maken voor de landelijke gegevensuitwisseling. Dit betekent dat er dan geen enkel bericht meer opgevraagd kan worden via het landelijk schakelpunt, door zowel de apotheker als de huisarts. Als je wilt dat er geen gegevens over jou worden verstrekt (regionaal en landelijk), kun je dit het beste aangeven bij je huisarts. Hij blokkeert dan jouw dossier. Als de apotheek ook jouw gegevens heeft aangemeld bij het landelijk schakelpunt, blijven deze gegevens wel gewoon opvraagbaar.
De huisarts kan overigens ook bepaalde regels of onderwerpen blokkeren, afhankelijk van jouw wensen (je wilt wel dat ze op de huisartsenpost bepaalde medicatie zien, maar niet dat je onlangs je arm hebt gebroken). Ook dit past hij direct aan in zijn systeem.

Actuele stand van zaken
Voor meer informatie over de stand van zaken rondom het landelijk EPD, verwijs ik je naar het bericht dat vandaag op de hoofdpagina van http://www.infoEPD.nl is verschenen. Daarin staat dat het de komende maanden voor de zorgverleners mogelijk blijft om patiëntgegevens uit te wisselen van de mensen die tot op heden zijn aangemeld door bijvoorbeeld de huisarts of apotheker. In deze periode wordt bepaald hoe het uitwisselen van medische gegevens anders kan worden georganiseerd dan via het landelijk EPD.

Met vriendelijke groeten,
Kim Idzardi

[Klaas01]

Ik wil hierbij ook even mijn bevindingen beschrijven over de EPD.

Momenteel staan er nog steeds miljoenen patiënte gegevens dit systeem. En laat wij hier even duidelijk over zijn, dat dit gegevens zijn die niet door de patiënte met toestemming is vrijgegeven. Op 1 januari 2013 werd het hun verplicht om al die gegevens te verwijderen van dat systeem, dit wat tot heden nog niet is gebeurd.

De gegevens die wel blijven staan, is dat de patiënte zelf toestemming heeft gegeven aan zijn huisarts, apotheek en andere belanghebbende.

Dan het gehele systeem van EPD is door ieder makkelijk te hacken en zal dus nooit veilig worden. Dit laatste wat nogmaals is bewezen dat DiGID ook op geen één front veilig blijkt te zijn. Nu praten wij ook nog eens over een systeem, dat door Amerika gebuikt wordt. En Amerika heeft maling aan alles en iedereen dat als zij informatie willen hebben over de bevolkingsgroep. Zoals dit ook eerverleden jaar dat diverse banken alsnog gegevens hebben vrijgegeven over hun klanten.

Maar pssssst hoor dat behoren wij allemaal niet te weten dat dit gebeurd is.

Dat wanneer er een soort EPD nodig is, dan zet de dokter, apotheek het maar op mijn USB stick, en dan bepaal ik zelf wel aan wie ik die gegevens wil laten zien. En dat behoefd zo'n soort systeem niet voor mij te doen.

[sjohie]

Ik wil hierbij ook even mijn bevindingen beschrijven over de EPD.

Momenteel staan er nog steeds miljoenen patiënte gegevens dit systeem. En laat wij hier even duidelijk over zijn, dat dit gegevens zijn die niet door de patiënte met toestemming is vrijgegeven. Op 1 januari 2013 werd het hun verplicht om al die gegevens te verwijderen van dat systeem, dit wat tot heden nog niet is gebeurd.

De gegevens die wel blijven staan, is dat de patiënte zelf toestemming heeft gegeven aan zijn huisarts, apotheek en andere belanghebbende.

Dan het gehele systeem van EPD is door ieder makkelijk te hacken en zal dus nooit veilig worden. Dit laatste wat nogmaals is bewezen dat DiGID ook op geen één front veilig blijkt te zijn. Nu praten wij ook nog eens over een systeem, dat door Amerika gebuikt wordt. En Amerika heeft maling aan alles en iedereen dat als zij informatie willen hebben over de bevolkingsgroep. Zoals dit ook eerverleden jaar dat diverse banken alsnog gegevens hebben vrijgegeven over hun klanten.

Maar pssssst hoor dat behoren wij allemaal niet te weten dat dit gebeurd is.

Dat wanneer er een soort EPD nodig is, dan zet de dokter, apotheek het maar op mijn USB stick, en dan bepaal ik zelf wel aan wie ik die gegevens wil laten zien. En dat behoefd zo'n soort systeem niet voor mij te doen.

Ik zie toch wat klok-klepel verhaaltjes hoor. Ja het klopt dat het Nederlandse faciliterende bedrijf achter wat nu de opvolger van het EPD is onder een Amerikaans moederbedrijf valt, waardoor het in theorie zo zou kunnen zijn dat een Amerikaanse overheidsinstelling, via de Amerikaanse moeder en onder Amerikaanse wetgeving, gegevens op zou kunnen vragen. Dat is enkel juridische haarkloverij, en volgens alle info die ik kan vinden, is er nog geen enkele bit of byte bij de Amerikaanse overheid terecht gekomen. De betrokken minister gaat dit na kamervragen nog eens laten vastleggen, that's it. Ter info, die data mag de Amerikaanse overheid alleen opvragen voor strafzaken, etc en dan nog maar 2 of 3 Amerikaanse overheidsinstellingen.

Verder is DigiD recent een dag offline geweest, omdat het open source Ruby on Rails framework waarmee zij delen van hun site en dienst hebben laten ontwikkelen, een tweetal kritische bugs bleek te hebben, waardoor uit voorzorg is besloten de hele dienst een dag te sluiten, om zo kwaadwillenden geen kans te geven, en om de noodzakelijke patches toe te passen. Pas nadat ze alweer online waren, doken de eerste exploits ook daadwerkelijk op in de hacker-circuits en chatrooms en binnen metasploit, tot die tijd was het enkel een theoretische/laboratorium dreiging.

[Klaas01]

Ik wil hierbij ook even mijn bevindingen beschrijven over de EPD.

Momenteel staan er nog steeds miljoenen patiënte gegevens dit systeem. En laat wij hier even duidelijk over zijn, dat dit gegevens zijn die niet door de patiënte met toestemming is vrijgegeven. Op 1 januari 2013 werd het hun verplicht om al die gegevens te verwijderen van dat systeem, dit wat tot heden nog niet is gebeurd.

De gegevens die wel blijven staan, is dat de patiënte zelf toestemming heeft gegeven aan zijn huisarts, apotheek en andere belanghebbende.

Dan het gehele systeem van EPD is door ieder makkelijk te hacken en zal dus nooit veilig worden. Dit laatste wat nogmaals is bewezen dat DiGID ook op geen één front veilig blijkt te zijn. Nu praten wij ook nog eens over een systeem, dat door Amerika gebuikt wordt. En Amerika heeft maling aan alles en iedereen dat als zij informatie willen hebben over de bevolkingsgroep. Zoals dit ook eerverleden jaar dat diverse banken alsnog gegevens hebben vrijgegeven over hun klanten.

Maar pssssst hoor dat behoren wij allemaal niet te weten dat dit gebeurd is.

Dat wanneer er een soort EPD nodig is, dan zet de dokter, apotheek het maar op mijn USB stick, en dan bepaal ik zelf wel aan wie ik die gegevens wil laten zien. En dat behoefd zo'n soort systeem niet voor mij te doen.

Ik zie toch wat klok-klepel verhaaltjes hoor. Ja het klopt dat het Nederlandse faciliterende bedrijf achter wat nu de opvolger van het EPD is onder een Amerikaans moederbedrijf valt, waardoor het in theorie zo zou kunnen zijn dat een Amerikaanse overheidsinstelling, via de Amerikaanse moeder en onder Amerikaanse wetgeving, gegevens op zou kunnen vragen. Dat is enkel juridische haarkloverij, en volgens alle info die ik kan vinden, is er nog geen enkele bit of byte bij de Amerikaanse overheid terecht gekomen. De betrokken minister gaat dit na kamervragen nog eens laten vastleggen, that's it. Ter info, die data mag de Amerikaanse overheid alleen opvragen voor strafzaken, etc en dan nog maar 2 of 3 Amerikaanse overheidsinstellingen.

Verder is DigiD recent een dag offline geweest, omdat het open source Ruby on Rails framework waarmee zij delen van hun site en dienst hebben laten ontwikkelen, een tweetal kritische bugs bleek te hebben, waardoor uit voorzorg is besloten de hele dienst een dag te sluiten, om zo kwaadwillenden geen kans te geven, en om de noodzakelijke patches toe te passen. Pas nadat ze alweer online waren, doken de eerste exploits ook daadwerkelijk op in de hacker-circuits en chatrooms en binnen metasploit, tot die tijd was het enkel een theoretische/laboratorium dreiging.

Wellicht zal het dan verstandig zijn, om dan toch maar eens contact op te nemen met http://www.vzvz.nl/ en hun vragen dat als het nog steeds op de vernoemde en beruchte Amerikaanse moederbedrijf valt zoals je mijn topic neer zet als klok-klepel verhaaltjes.

[bprosman]

@Klaas01,

De Amerikaanse overheid kan dmv gebruikmaking van de zogenaamde "Patriot act" eventueel toegang kunnen / mogen hebben tot data die in Amerikaanse datacenters staat ( op Amerikaans grondgebied). Dit is ook de reden dan Nederlandse bedrijven waaronder ook grote multinationals die zaken doen met Amerikaanse bedrijven datacenters eisen ( en krijgen ) in Europa ( oa Amsterdam en Dublin ).

[Klaas01]

Er zijn 10 redenen dat waarom je geen toestemming moet geven om in het EPD systeem vermeld te staan. zie hier de gehele overzicht van de 10 redenen

Dan wat in ieder geval mij dwars zit het de 300 miljoen euro wat tot heden heeft gekost, om het EPD op te zetten. 300 miljoen, ik ben wel degelijk van mening dat we moesten bezuinigen, en ik ben van mening dat wij burgers niet de schatkist hebben leeggehaald, maar dat wij als Nederlandse burgers nogmaals moeten aanvullen. Dus dubbel belasting betalen voor een schatkist die wij als burgers niet leeg getrokken hebben.

Zoals ik al aangaf in een eerdere topic, dat het ook allemaal kan op een USB stick, dat wat maar 8 a10 euro kost.

Ik als Nederlander sta het absoluut niet toe, dat mijn gegevens ergens op welk data systeem staat. En de uitspraken, als je niets te verbergen hebt dan maakt het toch niet uit als het op zo'n systeem staat. Dat was het zelfde met een paspoort, vingerafdruk, foto ship en persoonlijke achtergrond informatie. Als Nederlanders er zo overdenken dat het niet uitmaakt, dan kan je beter de voordeur openlaten, en iedere week bijvoorbeeld je huis te laten doorzoeken.

[sjohie]

Er zijn 10 redenen dat waarom je geen toestemming moet geven om in het EPD systeem vermeld te staan. zie hier de gehele overzicht van de 10 redenen

Dan wat in ieder geval mij dwars zit het de 300 miljoen euro wat tot heden heeft gekost, om het EPD op te zetten. 300 miljoen, ik ben wel degelijk van mening dat we moesten bezuinigen, en ik ben van mening dat wij burgers niet de schatkist hebben leeggehaald, maar dat wij als Nederlandse burgers nogmaals moeten aanvullen. Dus dubbel belasting betalen voor een schatkist die wij als burgers niet leeg getrokken hebben.

Zoals ik al aangaf in een eerdere topic, dat het ook allemaal kan op een USB stick, dat wat maar 8 a10 euro kost.

Ik als Nederlander sta het absoluut niet toe, dat mijn gegevens ergens op welk data systeem staat. En de uitspraken, als je niets te verbergen hebt dan maakt het toch niet uit als het op zo'n systeem staat. Dat was het zelfde met een paspoort, vingerafdruk, foto ship en persoonlijke achtergrond informatie. Als Nederlanders er zo overdenken dat het niet uitmaakt, dan kan je beter de voordeur openlaten, en iedere week bijvoorbeeld je huis te laten doorzoeken.

Ah, de welbekende hellend vlak argumentatie, als je nu je gegevens aan de overheid geeft, dan zal in de toekomst een Amerikaans bedrijf er mee aan de haal gaan... Tsja, zo kan je alles tot de meest erge doemscenario's dood redeneren, en zal er nooit enige vernieuwing plaats vinden.

Wat steeds ondersneeuwt in dit hele verhaal, is dat er een aantal valide redenen zijn vóór het EPD, of een variant ervan. Er vallen doden en gewonden doordat er per ongeluk verkeerde medicijnen verstrekt of gecombineerd worden door onwetendheid, of omdat levensreddende informatie niet voorhanden was in een noodsituatie etc etc. We kunnen als patiënten er ons ook bij neerleggen dat het huidige systeem een aantal risico's en hierdoor een aantal (dodelijke) slachtoffers per jaar kent, en dat dat zo blijft tenzij we de informatievoorziening verbeteren. Kiezen of delen zogezegd..