[ archief ] Huisartsen die de zorgkosten duur maken

[Bonbon]

Wij hebben geconstateerd dat de doktersassistenten je ongevraagd advies geven en waar je dan ook voor moet betalen als zijnde niet medisch consult. Mag dit? Moeten zij dit niet melden?

Voorbeeld: mijn man had zijn rug bezeerd en belde voor een afspraak met de assistente. Deze gaf hem allerlei advies maar geen afspraak met de arts. Enkele dagen later volgde de rekening a € 17,50 niet medisch consult.

U begrijpt dat wij nu uitsluitend nog maar bellen voor een afspraak met de huisarts, en niet meer ingaan op het ongevraagde advies van de assistente.

Uiteraard als wij het met de assistente af kunnen dan doen wij dat ook, dan maken wij geen gebruik van de diensten van de huisarts.

Zijn er meer mensen die dit hebben gemerkt? soms is het ook en/en. Dan bedoel ik dat je eerst met de assistente een gesprek hebt voor dat je een afspraak kan maken me de huisarts dat zijn twee nota'.

[Mathilde D.]

De prijs die u noemt herken ik niet. De normale prijs is 9 euro per consult en 4,50 voor een telefonisch consult (met de huisarts). Herhalingsrecept ook 4,50 euro. Vraag dit eens na bij het CTG/ZAio!

Volgens mij mag de huisarts geen kosten berekenen voor een (ongevraagd) telefonisch advies van een assistente. Deze adviezen worden gegeven om onnodige consulten te vermijden, maar mogen niet in de plaats komen van een consult bij de huisarts.

[Bonbon]

Dat is nu juist de reden dat ik dit onderwerp op het forum plaats.

Wij zijn er nu bewust van dat zij dit soort praktijken hanteren, zijn anderen dit ook? Doordat de rekeningen altijd naar de verzekeraar worden gestuurd krijg je zelden dit soort nota's te zien.

Onze huisarts maakt er een zootje van met zijn nota's dus vandaar dat deze nog wel eens thuis worden gestuurd.

Onze tandarts doet het anders deze stuurt altijd een nota maar maanden na de behandel datum. Zo kan hij dingen op de nota zeten die niet gebeurt zijn.

Voorbeeld: zeggen dat er twee vullingen vervangen moeten worden en er drie op de nota zetten. kosten € 179,00 even omrekenen naar guldens en je komt eigenlijk op een belachelijk hoog bedrag per vulling a FL 100,00 per vulling.

Uitkomst hij kon niet bewijzen dat hij er drie gevuld had dus uiteindelijk maar twee betaald.

[Mathilde D.]

Tandartsrekeningen vind ik altijd al moeilijk te controleren. Ik weet niet of een vulling een een-, twee- of drievlaksvulling is en ook weet ik niet wat voor soort vulmateriaal gebruikt is.

Het lijkt me vervelend om dergelijke discussies over de rekening met de tandarts te krijgen. Hoe staat de tandarts hier tegenover?

Tandartsprijzen zijn op te vragen bij het Tandheelkundig informatiepunt (TIP) in Nieuwegein.

[eeliane]

Sommige mensen krijgen nog een rekening thuisgestuurd maar dat zijn de mensen waarvan bij de huisarts GEEN geldige polisnummers zijn opgegeven. Als u van zorgverzekeraar bent gewisseld en uw gegevens zijn nog niet bij uw huisarts terecht gekomen krijgt een passantentarief in rekening gebracht. Consult 24,80, dan dus bij uw huisarts telefonisch consult, 17,50.
Stuur deze rekening naar uw zorgverzekeraar en deze wordt weer verrekend met de huisarts. Normaal is een consult nu 9 euro en een telefonisch consult en een recept 4,50.
Dus zorg dat uw huisarts over recente info omtrent uw zorgverzekeraar kan geschikken, krijgt u geen (hoge) rekening meer thuis.
Dit geldt niet alleeen voor de huisarts maar elke zorgverstrekker die niet over uw recente polisnummer kan beschikken brengt u, rechtstreeks, (hoge) passantentarieven in rekening hoor.

[Bonbon]

De nota waar ik het over had is van vorig jaar mijn man was toen nog particulier verzekerd. Meestal krijg je dan de nota thuis gestuurd.

Voor mijn arts, tandarts en voor de apotheek heb ik een keurig briefje gemaakt met onze nieuwe polisgegevens.

Dat staat overigens los van het feit dat artsen belachelijke rekeningen deurven te sturen voor dingen die de assistenten doen. Dat is waar het in mijn verhaal om gaat. Ze mogen mij altijd wel een rekening sturen zo kan je zelf kontroleren of het juist is wat er gedeclareerd wordt.

Om heel eerlijk te zijn, dat valen van het omzeten van het nieuwe zorgstelsel had beter gegaan naar mijn mening als ieder zelf de moeite had genomen zelf zijn polis af te zeggen. En zo het een en ander had bespoedigd. Wij hebben dat inderdaad gedaan en al in februari was alles geregeld.

[Mathilde D.]

Om ongewenste "consulten" van een assistente te voorkomen kun je verscheidene maatregelen nemen:

1. Bij je zorgverzekeraar een overzicht van de tot nu toe (elektronisch) gedeclareerde consulten in 2006 vragen. Zo weet je wat er gedeclareerd wordt.

2. Als de assistente vraagt waarvoor je een consult wilt hebben zeg je "dat je dit liever met de huisarts bespreekt". Zo kan ze ook niet ongevraagd advies geven.

3. Als de assistente advies geeft, kun je zeggen dat je dit niet als een vervangend consult beschouwt, aangezien je daar zelf niet om gevraagd hebt. Een ongevraagd advies mag NIET gefactureerd worden.

[Bonbon]

Al deze tips pas ik reeds toe, en geloof mij de assistente is erg boos.

[Erik Groen]

In Nederland kennen we het systeem van de verlengde arm. Dat komt er in het kort gezegd op neer dat assistenten en verpleegkundigen handelingen doen en adviezen mogen geven onder verantwoordelijkheid van een arts. Omdat meer mensen hierdoor geholpen kunnen worden zijn de kosten macro-economisch gemiddeld laag. Indien patiënten voor alles het advies van een arts zullen willen zal het systeem vast lopen, zowel in capaciteit als door de kosten. Het moet uit de lengte of uit de breedte komen. De gevolgen kunnen zijn dat de no-claim wordt afgeschaft. Indien dat onvoldoende effect sorteert is een mogelijke volgende stap kostendifferentiatie, zoals dat bijvoorbeeld in Oostenrijk al gebeurt. U kunt zelf bepalen wie de pleister plakt: de zuster, de co-assistent, de assistent-arts of zelfs de professor. Wel eerst even de creditcard door de sleuf halen voordat we gaan nadenken gaarne. Het is sterk de vraag of we die kant op zouden moeten willen...

Opmerkelijk is, dat in het oude zorgstelsel deze vragen niet speelden.
Pariculiere patienten kregen altijd al rekeningen en zagen dus dat een gang naar de dokter kosten genereert. Voor ziekenfondspatienten was altijd alles "gratis", want de rekening kreeg hij of zij niet onder ogen; het zat immers in het abonnement. Dat is dus even wennen...

Met vriendelijke groet,

Erik Groen

[Bonbon]

Juist dat is nu net wat ik bedoel. Dit is pas een zinvolle opmerking.

Ik heb alleen wel moeite met het idee dat een assistente door de telefoon voor dokter speelt met het bij behorende advies en tarief.
Zij kan nooit de kennis hebben van een arts, en op deze manier als filter spelen voor een huisarts.

Voorts ben ik er een voorstander van dat de tarieven zichtbaar zijn zowel bij arts als tandarts. Net als naar de kapper, je weet wat je betaald als je de deur uitgaat.

Ik denk dat er veel meer mensen net als ikzelf niet bewust zijn van deze kosten.

Net als mijn tandarts rekening voor het vernieuwen van drie vullingen wat € 179,00 koste. Wees eerlijk sommige kosten zijn werkelijk absurd.

[Mathilde D.]

Het is juist Bonbon, die particulier verzekerd was in 2005, die klaagt over de rekening voor een ongevraagd advies van een assistente. Hetgeen juist bewijst dat de particuliere patient alerter is dan de ziekenfondspatient (bij wie de verzekering betaalt).

Maar,.... in 2006 is iedereen een soort "ziekenfonds"-patient geworden. Want er is nu een inschrijftarief en een lager tarief per consult (52 resp. 9 euro). Vorig jaar was het ZF abonnementstarief (een heel jaar huisartsenzorg) 75 euro. Het gemengde tarief van 52 euro plus 9 euro per consult is daarvan afgeleid. Het is nl. bekend dat een patient gemiddeld 3x per jaar de huisarts bezoekt .

Maar dit geeft de huisartsen nog niet het recht om voor een ongevraagd assistenten-advies het telefonisch consulttarief (4,50) te rekenen. Dit is NIET TOEGESTAAN! Het telefonische advies door een assistente, valt gewoon onder de diensten die vallen onder het inschrijftarief.

[eeliane]

Hoezo zouden de adviezen van een assistente onder het inschrijfgeld gaan vallen, waar is dat nou weer op gebaesserd. Heeft u wel eens in de opleidings boeken van een assistente gekeken. Ze weten echt wel waar ze het over hebben. En die moet dan maar gratis injecteren, informeren, oren uitspuiten , herhalingsrecepten uitschrijven etcetcetc???
Alles kost geld dus ook een vraag aan de assistente, die zo zorgt dat het spreekuur niet volkomt met allerlei prulvragen zoals; mijn neus zit dicht, heb al 2 dagen diarree, wat te doen?? en mijn zoontje hangt slap op debank, is hij erg ziek dan. Vervolgens kan zij antwoorden uit ervaring maar er zijn ook lijsten die zij doorneemt met de patient om te achterhalen wat er aan de hand is zodat zij wel degelijk een goed onderbouwd advies kan geven. Maar ook vaak genoeg komt het voor dat assistente patient onmiddellijk naar de praktijk laat komen omdat de uitleg van patient aan telefoon wijst op iets ernstigers...
Jammer dat veel mensen de assistente zien als een miep die maar wat de telefoon opneemt want dat is zij zeker niet. Alle patienten die bellen worden genoteerd en naderhand met de arts het advies , de recepten, en bevindingen gecontroleerd en genoteerd. De assistente legt verantwoording af aan haar baas en niet zo'n beetje ook vandaar dat zij nooit en te nimmer zomaar een adviesje zou geven, wel of niet gevraagd, dat nergens op zou slaan. Zij is medsich prima opgeleid, lopen gemiddeld een jaar stage in ziekenhuizen en/of bij een huisarts, veel praktijkvakken en een giga hoeveelheid theorie.
Dus in het vervolg wat minder minderwaardig over de assistente...
en ohja, je zou eens een dagje moeten aanhoren wat de mensen wel niet allemaal durven te vragen aan de telefoon en wat voor vragen je wel niet moet beantwoorden...

[Mathilde D.]

Eeliane,

Ik zeg niet dat de assistente gratis haar werk zou moeten doen. Zij doet haar werk en is in dienst van de huisarts. De huisarts krijgt voor alle patienten minstens 52 euro per jaar betaald(voor oudere patienten en patienten in achterstandswijken namelijk nog meer). Om dat geld te verdienen moet de huisarts het hele jaar huisartsenhulp verstrekken aan de patienten. Daarbij horen ook de diensten waarmee een assistente hem kan helpen, zoals informatie verstrekken over eenvoudige klachten.
Maar deze informatie-verstrekking is niet hetzelfde als een consult. Alleen de huisarts kan per consult 9 euro of 4,50 (voor een telefonisch consult) verdienen. Die bedragen zijn niet hoog, maar dat komt door de 52 euro die hij voor elke patient krijgt, dus ook voor de patient die nooit komt.
Begrijp je het nu?
Heb je de tariefbeschikking huisartsen gezien? Kennelijk niet.
En jij vindt je werk wel heel erg belangrijk he? Begrijp je niet dat de patienten van de dokter niet blij zijn als jij je ermee bemoeit? Zij hebben liever dat je de telefoon wat vlotter opneemt. En lijsten met verschijnselen nalopen kan ik zelf ook, daar heb ik geen assistente voor nodig.

En beste lezers van dit forum: controleer bij je verzekering of de huisarts de consulten correct heeft gedeclareerd. Er bestaat een meldpunt fraude bij het CTG-ZAio. (College Tarieven Gezondheidszorg)

[eeliane]

Mathilde , het is jammer dat je er zo over denkt, door mensen zoals jij lopen de wachtlijsten op en moeten de huisartsen en specialisten zich gaan bezighouden met de meest simpele en wel heel snel op te lossen kwaaltjes. Een doktersassistente heeft een opleiding van 3 jaar achter de rug en is zelf in staat problemen op te lossen. De lijst met vragen die zij er bij mag gebruiken is om niets over het hoofd te zien. IK weet gewoon dat 50% van de telefoontjes die ik krijg te simpel zijn om door te verbinden met de arts. Wat ik al zei, de verstopte neuze, diarree, zere teen en mensen willen soms ook gewoon gerustgesteld worden en bellen daarom juist graag met de assitente omdat ze de huisarts niet willen lastig vallen met hun (inderdaad )soms genant simpele vraag. Daar zijn wij dan ook voor. Ik kan heel goed bepalen waarom iemand bijde huisarts wil komen en meestal voor 80% maken we gewoon een afspraak. Urgente gevallen halen we er ook meteen wel uit hoor en daar wordt ala minuut iets mee gedaan.
Mijn advies, is eigenlijk het advies dat de dokter zou geven, zo heeft hij ons geinstrueerd want hij heeft geen tijd om zich soms met de simpele kwaaltjes bezig te houden omdat er een rij in de wachtkamer zit en de hele week al volgepland zit met patienten die WEL iets mankeren.
Assistenten zitten er niet voor niets!!! dat u dat even onthoudt.
U maakt gebruik van de huisartsenpraktijk en of de dokter nou een recept uitschrijft of ik (en daarna uiteraard de controle van de arts, dus eigenlijk 2 handelingen) dat maakt niet uit. U krijgt uw recept van de huisartsenpraktijk voor 4,50 maar als u even een afspraak maakt, consult dus, kost dat receptje 9 euro. Zorgverzekeraar hoopt dat u even belt, scheelt weer 4,50.

[Bonbon]

Eeliane, als dokters assistente (?) vind ik je nogal snel aangebrand. Persoonlijk wil ik niet altijd door de assistente worden uitgehoord, met de arts hoor je een vertrouwens band te hebben en in mijn ogen niet met de assistente. Volgens mij zijn er meer mensen die daar, net zo over denken. En als je dit niet kan begrijpen als assistente en daar gepikeerd over ben. Dan vind ik dat erg jammer voor jou, maar:

Ik heb dit onderwerp gestart om een vraag beantwoordt te krijgen, niet om het onderwerp te gebruiken om iemand door de modder te halen.

Persoonlijk vind ik het jammer dat sommige mensen dit forum gebruiken om eens lekker om zich heen te meppen naar deze of gene.

[Rinus1625]

Ik begrijp precies wat je bedoeld Bonbon. Ook ik vindt het een zorglijke situatie dat een huisarts alles berrekend maar dan ook alles. Voorbeeld bestel medicijnen via de recepten lijn kosten 14,70 euro Hiermee kan ik akkoord gaan, echter als de recepten lijn een medicijn vergeet door te geven aan de apotheek, moet ik dit medicijn weederom bestellen en viola het is kassa en de dokter kan weer 14,70 euro in rekening brengen bij het zorgverzekeraar.
Ik begrijp wel dat dit allemaal voor mij betaald wordt, maar vergeet niet als dit soort zaken de spuigaten uit gaat lopen, het op den duur wordt door berekend in de premie wie wij met ze allen betalen.