[ archief ] Verzorgingshuizen: je komt er bijna niet meer in

[Isabel1]

ik denk dat het voor de discussie goed is onderscheid te maken tussen de verschillende soorten van zorg:
1) verpleegtehuis
2) verzorgingstehuis
3) zorgwoning
4) aanleunwoning
5) bejaardentehuis

want er zijn hele grote verschillen in het aanbod van zorg/dagbesteding tussen die zaken

[kweenie]

ik denk dat het voor de discussie goed is onderscheid te maken tussen de verschillende soorten van zorg:
1) verpleegtehuis
2) verzorgingstehuis
3) zorgwoning
4) aanleunwoning
5) bejaardentehuis

want er zijn hele grote verschillen in het aanbod van zorg/dagbesteding tussen die zaken

Dat is nu juist het hele eieren eten, dat veel instellingen nog zo in afgebakende groepen 'denken'. Doel is nu juist om de woning en de zorg meer los van elkaar te koppelen, zodat je, als het een beetje mee zit, ergens kunt gaan wonen als je nog nauwelijks zorg nodig hebt (bv. alleen een huismeester) en langzaam maar zeker die zorg kunt gaan krijgen die je nodig gaat hebben.

Uitzondering hierop wellicht dan de echt zware situaties van het verpleeghuis, daarvoor zul je vaak ook een en ander echt anders moeten inrichten.

[gilas]

Naar mijn idee zullen we toch echt weer terug moeten naar de situatie waarbij de kinderen zorgen voor de oude dag van de ouders ( zowel financieel als zorgtechnisch ). Verzorgings en bejaardentehuizen zijn voor de mensen die geen kinderen hebben en zich dus zodanig niet zelf kunnen redden.

En hoe had je dat in gedachten?

Ik heb zelf mijn moeder verzorg toen ze ernstig ziek werd en daarbij was ik in die periode ook nog eens aan het werk.
Zonder enige ondersteuning van anderen,aangezien mijn zus haar zieke echtgenoot op dat moment verzorgde en er verder niemand was om te helpen.
Er werd bij de thuiszorg gezegd dat er een wachtlijst was voor eventuele extra ondersteuning en de enige extra hulp die ik had was een alphahelpende,die er voor zorgde dat de grote zaken in ons huis schoon waren en soms op eigen iniatief mij hielp bij de boodschappen.


Als,je terug wil naar het idee dat kinderen ouderen/zieken weer gaan ondersteunen,dan moet er heel wat veranderen en niet alleen op het gebied van hulp maar ook op het gebied van financien.

[angel1978]

Naar mijn idee zullen we toch echt weer terug moeten naar de situatie waarbij de kinderen zorgen voor de oude dag van de ouders ( zowel financieel als zorgtechnisch ). Verzorgings en bejaardentehuizen zijn voor de mensen die geen kinderen hebben en zich dus zodanig niet zelf kunnen redden.

En hoe had je dat in gedachten?

...

Als,je terug wil naar het idee dat kinderen ouderen/zieken weer gaan ondersteunen,dan moet er heel wat veranderen en niet alleen op het gebied van hulp maar ook op het gebied van financien.

Natuurlijk moet dat.
Had je het idee dat zo'n transitie in de loop van een paar maanden gaat plaatsvinden?

Ik heb het hier niet over iets wat zo even gaat gebeuren, maar waar jaren ( decennia overheen gaan ), maar ik denk dat het uiteindelijk toch zo zal gaan.
Verzorgings en verpleegtehuizen voor de mensen die of niemand hebben om op terug te vallen of voor specialistische zaken die niet thuis kunnen plaatsvinden.

De rest doet de familie ( kinderen ) i.c.m. de thuiszorg.

En ja, daar zul je je leven op moeten inrichten. Dat betekent dus ook dat je dat niet zo maar even doet en in feite al vanaf klein meer moet opgroeien ( het idee dat dit zo zal zijn ).

Ik heb zelf mijn moeder verzorg toen ze ernstig ziek werd en daarbij was ik in die periode ook nog eens aan het werk.
Zonder enige ondersteuning van anderen,aangezien mijn zus haar zieke echtgenoot op dat moment verzorgde en er verder niemand was om te helpen.
Er werd bij de thuiszorg gezegd dat er een wachtlijst was voor eventuele extra ondersteuning en de enige extra hulp die ik had was een alphahelpende,die er voor zorgde dat de grote zaken in ons huis schoon waren en soms op eigen iniatief mij hielp bij de boodschappen.

In feite heb je dus precies dat gedaan.
Bij veel werkgevers is het al heel normaal dat er een regeling is voor mantelzorg e.d.

In mijn omgeving zie ik diezelfde bewegingen ook al verschijnen.
Ouders die in het huis naast de kinderen gaan wonen ( of in een uitbouw ).
In de beginjaren ( met (groot)ouders gezond ) vangen zij de (klein)kinderen op tijdens de werkuren ( geen kinderopvang meer nodig ). Later in het leven zullen zij op een bepaald moment meer zorg nodig gaan hebben en nemen de kinderen deze zorg voor een deel voor hun rekening.

[Isabel1]

@vogels, dat klopt niet meer, de moderne term bejaardentehuis verwijst naar een situatie waarin mensen zelfstandig wonen (en dus eigenlijk gewoon huren) in een complex waar ook activiteiten en lichte vormen van zorg zijn ook zijn die appartmenten ingericht op ouderen. Zij betalen hiervoor via de service kosten. (vroeger was een bejaardentehuis inderdaad in de volksmond wat een verzorgingstehuis was maar nu niet meer) Een zorg woning is een woning voor mensen met zzp 2 en eventueel 3, dat is anders dan een aanleunwoning omdat de financiering anders in elkaar zit.

@angel, dat is op zich een heel nobel streven, maar we eisen nu veel meer van zorg dan vroeger, ik vind het onverantwoord dat kinderen en kleinkinderen voor iemand gaan zorgen die 24 uur medische zorg nodig heeft als ze daar zelf niet voor opgeleid zijn, en dat is voor best wel wat ouderen de realiteit.
Dat kun je echt niet met thuiszorg op gaan vangen (of de thuiszorg moet daar de hele dag gaan zitten) Er is een groot verschil tussen 'op oma passen' en 'voor oma zorgen'. Op het moment dat die ouderen zelf nog wat kunnen is dat prima, maar op een bepaald moment gaat dat niet meer. Vaak is de druk dan ook te hoog op een gezin en kunnen mensen dit gewoon niet meer aan.

Als ik kijk wat wij hier vaak met ouderen hebben is dat echt niet haalbaar voor een gezin, om een voorbeeld te geven:
- elke drie uur prikken en insuline aanpassen (ook 's nachts)
- elke 2 uur verleggen ivm decubitus
- elke 3 uur catheder en urine checken (als er iets mis is met die catheder kan iemand zonder opleiding die niet weer terug inbrengen of het ballonnetje vervangen)
- wondverzorging en infuusprotocol, elke 6 uur (dan heb je dus al round de clock thuiszorg nodig want iemand die daar niet voor opgeleid is krijgt dat infuus echt niet in een oude ader, mag trouwens ook niet)
- medicatie toedienen, eventueel intraveneus.
en dan heb je het niet eens over specifieke dingen die bij de ziekte die die persoon ook nog zou kunnen hebben horen. Werkgevers kunnen dan best regels voor mantelzorg hebben, daar heb je niet zo veel aan want je kunt dan helemaal niet gaan werken want je moet er constant bij zijn. Vroeger, toen kinderen nog voor hun ouders zorgden wilden we ook gewoon veel minder, dan was je oud en ging je dood.

Ik heb zelf voor mijn vader gezorgd tot zijn overlijden (4 jaar) en ik heb het met liefde gedaan, en mocht ook veel omdat ik zelf verpleegkundige ben maar ik wil echt niet dat mijn kinderen dat voor mij gaan doen. De last is enorm en er is geen enkel rustpunt meer.

[angel1978]

@angel, dat is op zich een heel nobel streven, maar we eisen nu veel meer van zorg dan vroeger, ik vind het onverantwoord dat kinderen en kleinkinderen voor iemand gaan zorgen die 24 uur medische zorg nodig heeft als ze daar zelf niet voor opgeleid zijn, en dat is voor best wel wat ouderen de realiteit.
Dat kun je echt niet met thuiszorg op gaan vangen (of de thuiszorg moet daar de hele dag gaan zitten) Er is een groot verschil tussen 'op oma passen' en 'voor oma zorgen'. Op het moment dat die ouderen zelf nog wat kunnen is dat prima, maar op een bepaald moment gaat dat niet meer. Vaak is de druk dan ook te hoog op een gezin en kunnen mensen dit gewoon niet meer aan.

Dat heet dus specialistische zorg.
Volgens mij noemde ik die dan ook specifiek.

[Isabel1]

ja noemde je ook, maar het punt is dat we op dit moment zien dat heel veel ouderen dit lange tijd nodig hebben. Met het plan van jou zou het dan wel zo zijn dat mensen later dan nu in de zorg terecht komen, maar dan nog lost het het probleem van heel veel mensen in tehuizen niet op. Op zit moment zie je dat je alleen nog in een verpleeg of verzongingstehuis mag komen met zzp4 en dat is al erg specialistische zorg. Dus met jouw idee blijft het gewoon zoals het nu is.

[angel1978]

ja noemde je ook, maar het punt is dat we op dit moment zien dat heel veel ouderen dit lange tijd nodig hebben. Met het plan van jou zou het dan wel zo zijn dat mensen later dan nu in de zorg terecht komen, maar dan nog lost het het probleem van heel veel mensen in tehuizen niet op. Op zit moment zie je dat je alleen nog in een verpleeg of verzongingstehuis mag komen met zzp4 en dat is al erg specialistische zorg. Dus met jouw idee blijft het gewoon zoals het nu is.

Als er mensen later in de zorg komen dan nu het geval is, dan wordt er dus minder van het budget gesnoept dat bedoeld is voor deze 'zwaardere' zorg. Mensen blijven zo lang mogelijk thuis ( voor zover mogelijk ).

Het geld dat voor deze 'zware' zorg gereserveerd wordt, kan dan ook daadwerkelijk daarvoor gebruikt worden. Wellicht dat het in de toekomst mogelijk wordt om zelf te sparen voor je eigen 'extra' zorgbehoefte ?

[Isabel1]

Als er mensen later in de zorg komen dan nu het geval is, dan wordt er dus minder van het budget gesnoept dat bedoeld is voor deze 'zwaardere' zorg. Mensen blijven zo lang mogelijk thuis ( voor zover mogelijk ).

Het geld dat voor deze 'zware' zorg gereserveerd wordt, kan dan ook daadwerkelijk daarvoor gebruikt worden. Wellicht dat het in de toekomst mogelijk wordt om zelf te sparen voor je eigen 'extra' zorgbehoefte ?

precies, dat zou een voordeel opleveren. Dat extra sparen vind ik wel moeilijk, wat als mensen dat niet kunnen of niet gedaan hebben, dan zouden zij dus minder zorg krijgen? Dat vind ik wel een probleem.

[kweenie]

Als er mensen later in de zorg komen dan nu het geval is, dan wordt er dus minder van het budget gesnoept dat bedoeld is voor deze 'zwaardere' zorg. Mensen blijven zo lang mogelijk thuis ( voor zover mogelijk ).

Het geld dat voor deze 'zware' zorg gereserveerd wordt, kan dan ook daadwerkelijk daarvoor gebruikt worden.

Helemaal mee eens, dat mensen vaak langer zelfstandig kunnen (blijven) wonen en dat veel ook opgelost kan worden met thuiszorg. Of dat ze in een seniorencentrum niet standaard bepaalde zaken zouden hoeven af te nemen. Daarmee zou je een hoop kunnen besparen, wat evt. voor de zwaardere zorg kan worden gebruikt.

Maar niet dat de kinderen daar dan voor op zouden moeten draaien. Dan krijg je namelijk alsnog de situatie dat de mensen 'moeten' verhuizen naar een plek dicht bij elkaar. Ouders naar kinderen of kinderen naar ouders. En hoe zou dat dan moeten als de kinderen over het land verspreid wonen? Of dat je als stel allebei ouders hebt die in een heel andere deel van het land wonen? Om nog maar te zwijgen van de vraag óf veel mensen ook werkelijk die zorg kunnen verlenen.

Wellicht dat het in de toekomst mogelijk wordt om zelf te sparen voor je eigen 'extra' zorgbehoefte ?

Dan krijg je dus een klassenmaatschappij waar de 'rijken' goede zorg krijgen en de 'armen' aan hun lot worden overgelaten. Lijkt mij niet helemaal gewenst. Of je krijgt weer de situatie dat mensen hun geld moeten 'inleveren' als ze in een seniorencomplex komen wonen en extra zorg nodig hebben.

[Isabel1]

@vogels: klopt helemaal, dat was wat ik bedoelde: een service woning.

[angel1978]

@vogels, dat klopt niet meer, de moderne term bejaardentehuis verwijst naar een situatie waarin mensen zelfstandig wonen (en dus eigenlijk gewoon huren) in een complex waar ook activiteiten en lichte vormen van zorg zijn ook zijn die appartmenten ingericht op ouderen.

Jij bedoelt een serviceflat en/of seniorenwoning. Het woord 'bejaarden' is sowieso al uit de tijd, moderne bejaardentehuizen bestaan dus niet.

Dat bepaalde woorden een beetje uit gebruik raken en/of dat er modernere varianten voor bedacht worden, betekent natuurlijk niet dat het ineens niet meer bestaat

[angel1978]

Dan krijg je dus een klassenmaatschappij waar de 'rijken' goede zorg krijgen en de 'armen' aan hun lot worden overgelaten.

Dat heb je toch nu ook al.

Een basiszorg moet er voor iedereen zijn ( ongeacht je inkomen ), maar ik heb niet ( meer ) de illusie dat iedereen maar alles moet 'krijgen' en dat niemand daarvoor betaald. Uiteindelijk zul je gewoon voor je eigen behoeftes moeten zorgen en ja, daar ook voor betalen.

[Isabel1]

helemaal waar, maar voor de correcte gang van zaken: nu het goede rijtje in volgorde van zorg zwaarte:
1) verpleegtehuis
2) verzorgingstehuis
3) zorg woning
4) aanleun woning
5) service woning (waarbij dit in sommige gemeenten hetzelfde is als aanleun woning)

[Chocomelk]

Jij en je partner zullen geen broers of zussen hebben....krijg
je 4 ouders om voor te zorgen !?
Moet je wel samen door 1 deur kunnen.

[angel1978]

Jij en je partner zullen geen broers of zussen hebben....krijg
je 4 ouders om voor te zorgen !?
Moet je wel samen door 1 deur kunnen.

ja heel vervelend allemaal. Dus zadel je de gemeenschap er in de plaats maar mee op

[tenormin]

En hoe zou de oplossing er dan uitzien als een alleenstaande oudere hulp nodig heeft (gaat krijgen) zonder dat er nog maar iemand van de familie over is? (Of er is nog wel "familie", maar die wonen in Australië of Canada)? Naobuurschap is in deze contreien al helemaal geen optie. En zo iemand ook nog van een minimum moet leven?

[angel1978]

En hoe zou de oplossing er dan uitzien als een alleenstaande oudere hulp nodig heeft (gaat krijgen) zonder dat er nog maar iemand van de familie over is? (Of er is nog wel "familie", maar die wonen in Australië of Canada)? Naobuurschap is in deze contreien al helemaal geen optie. En zo iemand ook nog van een minimum moet leven?

Als je het over mijn 'oplossing' hebt ( een echte oplossing is het natuurlijk niet, puur een idee over waar we naartoe gaan naar mijn idee ), kijk dan nog even in de originele tekst. Daar staat dat gewoon in.

Het is voor de duidelijkheid dus ook geen totaaloplossing voor heel Nederland dat je in wetten moet vastleggen en via allerlei subsidies en belastingen moet regelen. Het is een beeld van de situatie zoals ik die nu al om me heen zie gebeuren. Een poging van mensen om 'uitdagingen' op te lossen. Dit geeft weer nieuwe uitdagingen, dat is duidelijk. Maar op de juiste manier uitgevoerd zou het bij elkaar in de buurt ( of zelfs huis mits groot genoeg ) gaan wonen van de ouders bij de kinderen 2 maatschappelijke problemen tegelijk kunnen oplossen voor veel mensen:
* Kinderopvang ( als kinderen klein zijn en ouders nog redelijk te been / vitaal )
* Ouderenzorg ( persoonlijke begeleiding en aandacht ) binnen de menselijke en zorgtechnische grenzen.

Er zullen er zat zijn die dit niet kunnen / willen regelen en die zullen een andere oplossing moeten zoeken. Maar voor velen zou dit best een (deel)oplossing kunnen zijn en dat zie je dus ook steeds meer gebeuren.

[tenormin]

[quote]Maar op de juiste manier uitgevoerd zou het bij elkaar in de buurt ( of zelfs huis mits groot genoeg ) gaan wonen van de ouders bij de kinderen 2 maatschappelijke problemen tegelijk kunnen oplossen voor veel mensen:
Er zullen er zat zijn die dit niet willen regelen en die zullen een andere oplossing moeten zoeken. velen[quote]

Precies, laat dan die pil van Drion maar echt uitgevonden worden.

[kweenie]

Voor veel mensen betekent dit dat mensen (de ouders of de kinderen) uit de vertrouwde leefomgeving worden gehaald en daarmee bijna hun volledige sociale leven zullen (moeten) opgeven. Grootouders zullen worden 'gedwongen' om achter de geraniums te zitten, omdat ze de activiteiten die ze hadden niet meer mogelijk zijn. (Vrijwilligers-)werk is onmogelijk omdat je elders moet wonen of omdat je thuis moet blijven om op de kleinkinderen te passen. De kinderen zullen daarna hun sociale leven moeten opgeven omdat ze voor de ouders beschikbaar moeten zijn als ze meer hulp nodig hebben.

Leuke maatschappij krijgen we dan...