LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] hondenbrokken

Heb jij een kat of een hond? Deel hier jouw ervaringen.
sarca

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door sarca »

Tja, wat is trappen naar brokken...?
Mij zul je niet iemand een brok zien of horen aanraden (enkel in uitzonderlijke gevallen, commerciele brok vind ik nl altijd nog beter dan vegatarische of veganistische brok of de hond met de pot mee te laten eten), aangezien ik dat geen geschikt voer vind voor een hond over het algemeen, en mijn honden in het bijzonder.
Al doende leert men.
Mijn ene hond had tijdens de brokkenperiode allerhande probleempjes, dit werd niet door mij (of mijn dierenarts) gezien als een gevolg van brok voeren, ook niet als een heel groot probleem trouwens.
Nadat mijn interesse in het BARF-gebeuren gewekt was, ben ik informatie gaan opzoeken en heel veel gaan lezen.
Nadat ik, zeg maar uit 'idealisme', ben overgestapt op vers, zag ik pas in wat brok allemaal teweeg bracht bij mijn hond.
Veel dingen zijn opgelost of verbeterd.
Andere dingen zal ik helaas nooit meer teniet kunnen doen.
Mijn hond(en) zag(en) er niet slecht uit, hij ziet (ze zien) er alleen nu zoveel beter uit.

Ik voerde brok, niet met een reden maar omdat het 'normaal' was.
Toen ik me er in ben gaan verdiepen, ben ik heel anders gaan denken.
Na mij goed ingelezen te hebben, allerlei informatie opgezocht te hebben, bij mezelf en anderen te rade ben gegaan, was ik eruit.
Na een korte overbrugperiode zijn de brokken bij mij de deur uit gegaan en er ook nog niet weer ingekomen.

Jouw Da heeft de wijsheid waarschijnlijk niet van de reguliere opleiding, maar doordat hij zich er tijdens of erna (voor mijn part ervoor :wink: ) in heeft verdiept.
Ik zeg ook niet dat alle dierenartsen zo zijn, ik heb het er in het algemeen over omdat het bij het gros van de dierenartsen wel zo is.
Er zijn altijd uitzonderingen, in elke tak (maar omdat bij elke opmerking dat er nou neer te gaan zetten... lijkt mij dat het vanzelfsprekend is en er niet extra bij vermeld hoefde te worden).

Brok aanraden omdat men anders op eigen houtje een menu gaat maken?
Ja, als dat gebeurt zonder kennis kan het inderdaad verkeerd uitpakken.
Maar zou de dierenarts dan niet bij uitstek de persoon zijn om zijn kennis te gaan delen met die mensen? Of verwijzen naar iemand of iets met die kennis?
Daarnaast is er altijd nog KVV, hetzelfde principe zeg maar, alleen al kant en klaar.

Dat ze meer kennis hebben over hondenvoeding dan de gemiddelde mens die zich er niet voor interresseert en/of in heeft verdiept, klopt.
Maar ik heb het niet over die mens, ik heb het over de mens die zich er in heeft verdiept, ook daarvan niet allemaal (uitzonderingen blijven he?! :wink: ).
Daarmee dus ook de dierenartsen bedoelend die zich in het onderwerp voeding heeft verdiept (en die eventueel daarover een boek hebben geschreven).

Een dierenarts is er idd om dieren beter te maken en beter te houden, om voorlichting te geven om dieren niet ziek te laten worden.
Voeding is een zeer belangrijk aspect voor mens en dier, hier kunnen problemen door ontstaan en problemen mee opgelost worden.
Ook medische problemen die zijn ontstaan door brok te voeren, daarom zou het wel handig zijn als men er wat vanaf weet.
Waar gaan de meesten volgens jou dan heen als ze wat af willen weten van de juiste voeding voor de hond?
Velen vragen het toch echt aan hun dierenarts hoor.
Want zo, redeneren de meesten, die moeten er toch wel wat vanaf weten.

Teveel voeding is nooit goed, niet voor de mens, niet voor de hond.
Te weinig ook niet.
Pas het daarom aan, aan de hond opzich, aan zijn beweging, aan zijn leeftijd, aan zijn kwaaltjes, aan alle dingen samen.

Maar dat is heel wat anders dan de discussie brok of vers, want doordat de hond nu minder beweegt dan de wolf toen, heeft de hond niet geheel een andere voeding nodig, maar alleen in andere mate.
Verkeerd fokken is een discussie opzich.

Oh jah, niet ieder (biologisch) leven is gemaakt voor rauwe voeding.
In den beginne wel, van vroeger uit, maar doordat er zoveel veranderd is, niet alles en iedereen meer.
De hond (en kat) nog wel, dit blijkt ook doordat het darmgestel nog zo goed als gelijk is, dan als het in den beginne was.

Nogmaals, sommige honden doen het best goed op brok, maar de meesten doen het beter op vers en rauw.
Niet alleen omdat het vers en rauw is, maar ook doordat men dan bepaalde dingen wel of juist niet geeft.
Daarnaast de werking, botten (naast de calcium) zorgen bijv voor een schoner gebit, dat de darmen beter werken, de ontlasting daardoor er ook beter uitkomt en daardoor de anaalklieren beter hun werk doen.
Door de mindere (en betere) ontlasting kun je ook zien dat ze alles veel beter opnemen, er gebruik van maken (anders zou er veel meer weer mee naar buiten komen).

Zo kan ik nog wel even doorgaan :lol: :lol: :lol: , maar mijn punt is volgens mij wel duidelijk :wink: .

sarca

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door sarca »

Oh, en dat de holbewoner ook geen primus brander had, dat klopt.
Maar die kwamen er op een gegeven moment wel achter dat ze vuur konden maken.
Na verloop van tijd is dit steeds meer uitgebouwd.
Pan op het vuur, knop omdraaien en het wordt wel warm.
Je hoeft iig geen hout meer te zoeken en te draaien totdat je een ons weegt voordat er een vonkje overvliegt.

De wolf en de hond heeft dit nog steeds niet uitgevonden, niet het fornuis, maar uberhaupt het principe vuur maken al niet.

Dat er via forums een hoop onzin te vinden is, dat klopt.
Dat bewijst dit forum ook.
Maar er zijn ook veel forums op internet te vinden die wel juiste, eerlijke, goede informatie verschaffen.
Je moet alleen het kaf van de koren scheiden (en dit niet aan de hond geven :roll: ).

Gast

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door Gast »

Hoi Sarca,

Wist je trouwens dat de wolf onze primus brander zelf gevonden heeft. Vele wolfen leven ook van het afval wat wij mensen weggooien. In Landen als Zweden Canada maar ook waar de eskimo,s leven pikken zij een graantje mee.

Het koken heeft twee redenen.

De vertering is reeds begonnen waardoor het maag darm stelsel het makkelijker kan verteren
De ziektekiemen kapot worden gemaakt. Ook als het een beetje bedorfen is.

Nu hebben wij mensen koelkasten enz. Is nu eigenlijk niet meer nodig om het te koken. Dat geld ook voor onze huishond. Er zijn dus redenen om het wel te koken maar ook om het niet te koken. De Japanerers koken heel weinig van hun voeding. Leven heel gezond.

Hoe de hond bij de mens is gekomen is niet geheel bekend. Maar waar mensen waren is altijd voeding. Mischien hebben wij mensen de hond wel zelf gemaakt uit de Wolf. Maar de relatie mens hond is al meer dan 12000 jaar.

Ik denk dat de hond veel slimmer is. Die hoeven geen hout te zoeken.

Over verse voeding en maaltijden kan je heel lang over praten. Maar het is helemaal niet speciaal. Eigenlijk is de kant en klare voeding gemaakt voor luie mensen. Is ook een prima product. Brokken of Diepvries. De Jan goedkoop lui verpesten de goed brokken. Wel een hond maar het mag niks kosten.

Het zelf maaltijden samenstellen is heel gezond als het maar op de juiste manier gebeurt. Helaas is dat bij de meeste niet het geval. Die stoppen er een berg vlees in. Of geven het menu van een Wolf in het wild.

Wat bijvoorbeeld ook een vaak gemaakte fout is. Minder geven. Is best goed. Maar de darmen worden dan lui gemaakt. Je kan beter de voedingswaarde verlagen. Vezels hebben dan een transsportfunctie. Is eigenlijk net als bij mensen. Bij honden de darmen stil leggen is heel ongezond. Daarom is de overstap van Vers na brok een groter probleem.

De meeste menu,s hebben veel te veel voedingswaarde. Is heel goed voor top sporters. De functie van vezels en as . Zij houden vocht vast. Hierdoor verlaag je de voedingswaarde en de darmen zijn niet lui gemaakt. Het vocht is nodig voor het transsport.

Hond en mens. De voeding bepaalt of je overleeft. Daarom leven er nu meer zwakke honden dan zwakke wolfen. De zwakke wolfen leven in de dierentuin.

Sarca

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door Sarca »

Een luie hond wat betreft eten, dat doen wij, de mens, en vooral als men dan ook nog eens brok voert.
Daar wordt de hond idd een luie eter, hap slik en weg is het brokje.

Maarruh, kan je mij vertellen hoe de wolf onze primus brander vond?
Zou het wel heel interresant vinden om dat te horen :roll: .

Net zoals vele andere dieren, komt de wolf op eten af.
Ligt dat eten in de buurt van mensen, komt de wolf zodoende dus ook in de buurt van mensen.
Steeds een stapje verder en dan komt er uiteindelijk wel een (huis)hond van.
Een wolf is een (oppurtonistische) carnivoor, leeft op prooidieren, overleeft als dat nodig is op alles wat voorhanden is, maar ideaal is dat niet te noemen.
Nog steeds is dit zo, maar overleven (in leven houden) is wat anders dan leven.

Verhitten voor de mens heeft idd redenen, maar voor de hond is dit niet nodig.
Groenten moeten idd wel bewerkt worden, omdat de hond er anders weinig mee kan.
Maar heel eenvoudig, kapot vermalen is al genoeg.
Verhitten doet hetzelfde werk, behalve dat er hierbij ook nog een boel verloren gaat.
Het beste is voorverteren, zoals dat in de natuur ook gebeurd.
Oftewel, de inhoud van een pens.
Hoewel de wolf meestal de pens leegschudt voordat hij eraan begint.
Dat zegt wel dat hij daar niet zoveel van nodig heeft.

En uh, welke ziektekiemen?
De meeste overleven de PH-waarde van een gezonde hondenmaag niet hoor.
Daarnaast, naast de eventuele foute (die het niet eens overleven) maak je ook de goede dood.
Varkensvlees kun je idd beter niet voeren.
Dit doordat de mens zo goed bezig is geweest dat varkens de ziekte van Aujeszky bij zich kunnen dragen.
Verder, met een beetje vriezen berijk je meer dan alles doodkoken.

En makkelijker verteren?
Kom op zeg, verdiep je er eens wat beter in.
Verteren houdt in de voedingsstoffen tot zich nemen, gebruiken en niet alles aan de achterkant er weer uit laten komen.
Met de doodgekookte brok komt er veel zo weer aan de achterkant uit zonder opname.
Met vers wordt het grootste gedeelte opgenomen en het overgebleven gedeelte komt er weer uit.
Daarnaast is verhitte bot gevaarlijk.
Hier ontstaan vele problemen door.

Naast dat de hond misschien wel slimmer is als de mens, heeft de hond doodgewoon geen vuur nodig.
Hun eten hoeft niet verhit te worden, warmte hoeft er niet vanaf te komen door de vacht die zij bij zich dragen, en het beetje licht dat door een vuurtje komt hebben zij ook niet nodig.

Verse voeding is idd niet speciaal, maar doodgewoon als je een beetje nadenkt.
Doordat men onzeker werd gemaakt en het liever uit handen gaven, is de brok gekomen.
De verdere verloop van brok zul je wel weten.
Anderen liepen niet mee in de meute en bleven vers voeren.
Weer anderen liepen eerst mee in de meute, maar zijn er naderhand op terug gekomen.

Doordat sommige nog een beetje onzeker blijven of ze het goed doen, of teveel moeite vinden, is er wat anders bedacht.
Wel rauw, geen brok met alle toevoegingen van dien, in kant en klare porties.
Is niks mis mee, dat kant en klaar, zelfde principe, je hoeft het alleen niet meer zelf samen te stellen.

Een boel vlees erin stoppen, zoals jij het noemt, is ook niks mis mee.
Maar het is niet alleen vlees wat je er in moet stoppen, maar ook bot en andere dingen.
Alleen vergeet je dat voor het gemak even.
Het menu van een wolf in het wild, maar dan zo mogelijk nog beter, dat is het principe van BARF.

Dan komen we weer op het punt dat teveel geven niet goed is, maar te weinig ook niet.
Vers rauw voer, dan moet de hond er wat voor doen, met het gebit en met de darmen.
Daarom niet verhit, geen brok.

Af en toe een vastendagje invoeren is juist gezond.
Een hond is geen mens.
En wat de overstap van brok naar vers bemoeilijkt, is dat de hond geen voer meer gewend is wat hij eigenlijk zou moeten eten.
Darmen zijn lui, niet geleerd om goed te trekken, scheuren en kauwen van het eten.
Daarnaast de gifstoffen die het lichaam moeten verlaten.
En dat allemaal voor de gemakkelijkheid van de mens, die de brok heeft bedacht.

Er leven idd veel zwakke honden, maar dit en alleen door de mens.
Middeltje hier, middeltje daar, ook nog eens brok en dan de boel vermeerderen.
Dood laten gaan is zielig, de zwakkeren worden in leven gehouden.
In de natuur gaat het er anders aan toe, daar komen ze aan hun eind, dit doordat ze niet meer mee kunnen komen.
De sterkeren blijven leven en zorgen voor nageslacht.

De mens en de hond, zoveel goeds gedaan, zoveel schade aangebracht.
Overleven is wat anders dan leven waar je voor gemaakt bent.
Waar de wolf in het plaatje past, doet de hond dat niet.
Maar door het fokken zijn ze voor andere doeleinden gemaakt.
Ook hier wordt nog maar heel weinig gebruik van gemaakt.
Het zijn bijna allemaal huishonden geworden.
Doeleinden zijn veranderd, uiterlijk is veranderd, darmgestel is hetzelfde gebleven, dat vergeten veel mensen.

Gast

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door Gast »

En Omdat de meeste mensen brokken voeren worden de Zwakke Huishonden veel ouder als de vrij lopende hond.

Biologische leeftijd van honden en wolfen in het wild zijn veel korter.

Weer een heleboel onzin.

Mensen die Barfen denken nog steeds ik heb een Wilde Wolf in huis.
Brokken zijn prima. Is niks mis. Honden worden op dit moment ouder en ouder als voorheen. Is echt niet anders met Barfen. En zeker als je fouten maakt.

Het is wel waar als je op de juiste manier de voeding samensteld dan heeft de hond een gezonde voeding. Maar het risco op fouten is groter dan met brokken. Je moet dus echt alles over voeding weten. Weet je dat niet wil je het niet weten. Dan voer je brokken. Is niks mis mee.

Wil je de beste voeding dan maak je deze zelf maar dan wel zonder fouten te maken. Fouten maken kan gevaarlijk zijn.

shiba

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door shiba »

Ik raad je in het begin zonder barf en zo af te katten en puppy brok aan zonder bht en bha toevoegingen

en zo min mogelijk na (zout)

en kijk niet te nauw naar de grote hoeveelheden op de zakken vaak wordt de pup daar te dik van.

puppy vet is okee maar te dik geeft toch echt bot problemen

groejtes

Sarca

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door Sarca »

Inderdaad wordt hier een boel onzin geschreven, vooral vanuit mensen die denken te weten wat BARFen inhoudt en dat brok o zo goed is, maar dit dus totaal verkeerd interpreteren.
Die zich er niet in verdiept hebben.
Die mensen verkondigen idd de grootste onzin, heb je helemaal gelijk in.

De zwakke honden worden in stand gehouden doordat zwakke honden in leven gehouden worden, wat in de natuur niet zou gebeuren omdat daar die honden niet (meer) mee kunnen komen.
Deze honden zorgen ook voor nageslacht en het cirkeltje is rond.
Zo komen en blijven zwakke(re) honden bestaan.

Dat (huis)honden (dus ook die brokken eten) gemiddeld langer leven dan een gemiddelde wolf in het wild, komt omdat men tegenwoordig de honden in leven houden, dat ze zorgen dat ze nog mee kunnen komen.
Vloeibaar voedsel krijgen als dat nodig is, een AB kuur bij een ontsteking, een operatie, rust als een hond het even allemaal niet meer aan kan etc etc.
Dat is in het wild niet zo, daarom leven de beesten in het wild minder lang.

Mensen die BARFen denken helemaal niet dat ze een wolf in huis hebben, waar haal jij die onzin vandaan?
Ze weten alleen dat het darmgestel van hun hond nog zo goed als gelijk is aan die van de wolf, en de hond ook zo gevoed dient te worden om problemen te voorkomen.

Een zwakke hond kun je ook oud laten worden, maar de kunst is om een hond gezond oud te laten worden.

BARFen is niet zo moeilijk, niet zo ingewikkeld, je moet er alleen de tijd even voor nemen om erachter te komen.
Daarna is het vrij simpel als je het eenmaal onder de knie hebt.

Heb je dat niet, of wil je dat niet is er altijd nog een andere optie dan brok.
Nl kant en klaar versvoer.
Wordt ook voor je gedaan, maar er wordt meer rekening gehouden met het wezen hond, met hun darmgestel, dit itt brok.

Met vers kan fouten gemaakt worden, dat klopt, maar met brokken net zo! Dat is dus geen excuus om brok te voeren.
Daarom ontstaan er ook zoveel problemen met honden die brok gevoerd krijgen, dit itt honden die vers gevoerd krijgen.

Nogmaals, mijn advies, verdiep je eens goed in het wezen hond en trek dan je conclusies.
Vraag onpartijdig advies, brokkenproducenten zullen niet toe geven dat ze fout bezig zijn, dat er nog wat beters is, nee, zij zullen zeggen dat hun brok de beste is.
Daarnaast nog een mooi plaatje op de verpakking en voila, weer een boel brokken verkocht.
De verpakking verkoopt al een gedeelte.
Met vers niet, daar doet het product zelf dat, die hebben geen opgeleukt verpakkinkje nodig.

Shiba haalt een goed advies aan, let goed op het gewicht van je hondje.
Of je nou brok voert of wat anders.

Brok zal ik niet aanraden (uitsluitend eerder genoemde redenen, commerciele brok is dan misschien niet het ideaalst voor de hond, zeker niet, maar er zijn dingen die nog minder ideaal zijn), wel een goed KVV (KompleetVersVoer) merk.
Daar kan het minst mee mis gaan.

irke

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door irke »

proefzakjes vind ik belachelijk, alsof je na 1 bak voer kunt zien of de vacht glanst en de hond zich lekker fit voelt?
die van ons krijgen allemaal prins en als ze het niet vreten dan vreten ze het maar niet,als ze honger hebben dan gaan ze wel eten, ze krijgen niks anders dan af en toe wat pens.

honden die niks vreten ligt aan de baas en anders is je hond ziek.

Gast

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door Gast »

Hallo iedereen, ik zit dit zo allemaal even te lezen en ik krijg het idee dat iedereen denkt dat ie er superveel verstand van heeft.
Zo heb ik gelezen dat frolic superslecht is voor je hond. Nou daar merk ik anders heel weinig van en mn hond ook. Die is er helemaal gek van, wil geen andere brokken meer eten. Hij kreeg altijd andere brokken, maar daar kreeg hij uitslag van, huidschilfers en jeuk. (vrat letterlijk zn hele kont op) Nu eet hij alweer ruim een jaar frolic, en sinds hij die brokken krijgt gaat het beter dan ooit met hem.
Dus zo zie je maar weer, wat slecht voor de ene hond is , is weer goed voor de andere hond.

BZ'tje
Berichten: 67
Lid geworden op: 24 nov 2006 18:00

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door BZ'tje »

In Frolic zit ontzettend veel zout!
"Goed" voor de nieren...




Ik ben ook overgestapt op vers vlees.
Carnibest voor de 9-jarige herder, en Bandit voor de 6-jarige Maltezer.

De herder is in 2 maanden tijd zó ontzettend opgeknapt, en dat is eerlijk waar.
Vanaf het begin altijd maar aan het klungelen met zijn gezondheid, kale plekken, lusteloos, het lopen ging steeds moeilijker, etc.

Ik las op internet over het vers vlees voeren, en dat was voor mij het lichtpuntje!
Nou, en inderdaad, na een week of 6 kon ik het verschil heel goed merken!
Meneer dartelt weer ipv van zijn kreupelige gangetje, zijn ogen stralen, zijn vacht knapt steeds meer op, veel minder kale plekken (zijn echt bijna weg!), zijn neus is niet meer kapot, had er ook altijd klodders slijm aan, oorontsteking heeft ie niet meer, ogen zijn nu eindelijk ook eens schoon, kortom: het heeft goed geholpen!!
En het belangrijkste: hij vindt het ontzettend lekker.

De overgang verliep niet zo lekker, veel diarree, maar dat was ook te verwachten.
Maar meneer maakt het goed, en hij leeft weer. :D

Hondje blij, vrouwtje blij! :lol:

marieke30
Berichten: 13
Lid geworden op: 02 jan 2008 22:45

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door marieke30 »

Ook mijn honden krijgen vers, ze deden het slecht op brokken (diarree, spugen en huidschilfers) Sinds ze op vers staan, hebben ze dit niet meer. En daar komt bij dat ze het heel graag eten, wat met brokken niet zo was.
Ze krijgen hier 4 dagen kant en klaar vers vlees, de rest van de dagen krijgen ze een flinke vuile pens, een hele kip, vis en flinke runderlappen.
Brokken komen er hier niet meer in, een hond is immers een vlees eter :wink:

broeske
Berichten: 2
Lid geworden op: 10 jan 2008 18:44

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door broeske »

mensen kijk is eens op www.naturis.be
en geef eens u beoordeling bestellen kun je het bij ons
wij hebben zelf brokken samengesteld en geproduceerd
omdat we ziek werden van al die merken en brokken

brenda229
Berichten: 277
Lid geworden op: 21 mei 2006 17:56

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door brenda229 »

ik geef zelf brokken waar ik heel te vreden over ben.
Ik zou wel willen zeggen, let op dat er geen bha en bht in zit, verder hoe de brok gemaakt is en eventuele afwisseling
Maar vooral bha en bht zou niet in brokken mogen zitten naar mijn mening.

broeske
Berichten: 2
Lid geworden op: 10 jan 2008 18:44

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door broeske »

mensen geef u honden naturis
zeer goed ga eens op de site kijken www.naturis.be

petty1950
Berichten: 312
Lid geworden op: 19 jun 2006 01:01

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door petty1950 »

Ik begin uw steeds terugkerende reclame boodschap niet alleen irritant maar ook zeer ongeloofwaardig te vinden dame/heer Broeske :roll: Gelieve uw verkooppraatje te staken hier!
Gewoon de ZOVEELSTE brok en daar zit niemand op te wachten hier.
Dit is een CONSUMENTENFORUM en reclame is hier verboden :idea:

Tip: Maak die voorgekookte ,bijna hysterische dankbetuigingen in uw gastenboek ''iets'' geloofwaardiger :lol: Hier trapt geen hond in 8)

Joers
Berichten: 79
Lid geworden op: 29 jan 2008 11:06

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door Joers »

Mijn honden krijgen brok, al jaren, gaan ze zeer goed onder.
Ik respecteer de keuze voor vers, maar mijn honden krijgen dus brok. En inderdaad, de reclame van Broeske beginnen ronduit iritant te worden.

Sundahli
Berichten: 4
Lid geworden op: 14 aug 2006 11:58

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door Sundahli »

Hoi Hoi Allen,

Als men een pup koopt of het nou van een particulier is of van een fokker, geef eerst het voer wat er mee gegeven over, als je merkt dat het niet goed gaat !

Ik zelf voer zowel brok als vlees (puur natuur lijnen). Kijk op gevoel en kijk hoe je hond reageert ! En inderdaad moet er geen bha & bht inzitten.

Groetjes van Yvette
Kennel Tushen

jiping

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door jiping »

Broeske, dat is diegene die ziek is geworden van brokken.
omdat we ziek werden van al die merken en brokken
Wat de kwaliteit ook is ik zou niemand aanraden zelf hondenvoer te nuttigen.

jiping

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door jiping »

Mijn hond krijgt ook brokken en wat onderzoeken of gegevens ook zeggen voor mij is belangrijk dat mijn mechelse ***** nu 8 jaar is en echt nog nooit 1 dag is ziek geweest,
ik altijd complimenten van de dierenarts krijg over zijn toestand.
hij qua gewrichten zo soepel is als een pluche hond en geestelijk nog zo opgewekt is als een puppie en de hele dag speelt en nooit volwassen wordt.
En hij is ongelooflijk slim en heeft een grote woordenschat

raybosch
Berichten: 1
Lid geworden op: 09 mar 2008 00:37

Re: hondenbrokken

Ongelezen bericht door raybosch »

Beste mensen,

Aantal dingen wat ik gelezen heb daar ben ik erg van geschrokken, zeker als het gaat om de juiste voeding van de viervoeter.

Belangrijkste wat je moet weten van honden brokken is dat er drie soorten brokken zijn met met voedingswaarde:

Voer met een laag segment

voer met midden segment

Voer met hoog segment

De middelste en de laatste kun je de hond het beste geven, beter is nog de brokken met een hoog segment. Voer met hoog segment zijn brokken met een hoge voedings waarde. Deze voedingswaarde is van belang zodat de voeding goed word opgenomen in het lichaam.

Vaak in voeding van de goedkopere merken of merken van super markt bevatten lage segmenten. hier onder beschreven wat het inhoud:


Ingrediënten


Het gemiddelde schap in de supermarkt of dierenspeciaalzaak puilt uit van de verschillende merken hondenvoer. En alhoewel de hondenbrokjes van verschillende merken er vaak visueel hetzelfde uitzien, zijn er toch grote verschillen. Niet alle fabrikanten gebruiken goedkope en/of twijfelachtige grondstoffen.

Alhoewel de verkoopprijs van het product, niet altijd een garantie geeft voor kwaliteit. Kun je toch zeggen dat de prijs een goede indicator is voor de kwaliteit die je koopt. Het is onmogelijk voor een fabrikant om voor 30,- (vaak een huismerk) twintig kilo hondenbokken te produceren, en dan ook nog gebruik te maken van kwalitatief goede eiwitten en granen.



De eiwitten die gebruikt worden in hondenvoer komen van verschillende bronnen. Wanneer runderen, varkens, schapen en kippen geslacht worden, gaan de beste delen bij de zoogdieren voornamelijk het spiervlees (de biefstuk, de hamlap, de lamsbout) naar de slagerijen en supermarkten.

Wat er over blijft, botten, ingewanden, longen, en andere delen, kortom alles wat door mensen niet gegeten wordt, kan gebruikt worden als grondstof in de (huis)dierenvoedingsindustrie.

Die andere delen vindt je vaak terug op de verpakking van een zak hondenbrokken met de omschrijving : dierlijke bijproducten, nergens vindt je op de verpakking een precieze definitie, van wat dat nou is.

The Pet Food association in Amerika (branche organisatie) zegt hierover: “De groei van de honden en katten voedingsmarkt zorgt niet alleen voor een goed product voor de honden en kattenbezitters, maar schept ook een winstgevende markt voor producten uit de agrarische sector en voor bijproducten uit de vlees en pluimvee industrie en de voedselindustrie voor de mens.”



Vlees en kippenmeel, bijproductenmeel, en beendermeel zijn gebruikelijke ingrediënten in dierenvoeding. Dit meel wordt verkregen door het smelten van botten, karkassen, vetten enz.

Men krijgt een olie als eindproduct. Het proces scheid vet van water en vaste grondstoffen. Je kunt het vergelijken met een pan zelfgemaakte soep, waarbij door afkoeling er een laag vet ontstaat aan de oppervlakte van de soep.

Het proces dood bacteriën, maar doet ook afbreuk aan de natuurlijke voedingswaarde van de gebruikte grondstoffen.

Daarnaast blijft bij grondstoffen die al een groot aantal bacteriën gevormd hebben (verrotting) het probleem, dat door verhitting wel de bacterie gedood wordt maar niet de reeds gevormde gifstoffen. Je kunt er vanuit gaan dat afval van de levensmiddelen detailhandel, (over code vlees, groente, brood kaas enz.) al vaak verzadigd is van de bacteriën voordat het verwerkt wordt.



Vlees en Pluimvee vetten


Wellicht is je de aparte geur weleens opgevallen als je een zak hondenvoer openmaakt. De herkomst van dit geurtje zijn meestal dierlijke vetten die bederf en ranzigheid van de hondenbrokken moeten voorkomen.



Veel van dit vet komt zeker de laatste tien jaar uit de restaurant en fast food industrie. De afgewerkte olie uit de frituur, wordt meestal in tonnen opgeslagen door het restaurant, en eens in de zoveel tijd opgehaald door de vetsmelterij. Deze verwerkt (verhitting) deze olie, al dan niet vermengd met andere oliesoorten en verstevigd met anti oxidanten tegen bederf. En verkoopt ze aan onder andere de dierenvoedings industrie.

Deze vetten worden direct op de gedroogde hondenbrokken gespoten, zij geven de smaak aan de anders smaakloze brok. Het vet zorgt er ook voor dat andere toegevoegde aroma’s op de brok blijven liggen. Omdat de meeste honden gek zijn op deze vet geurtjes, eten ze toch allemaal lekker de brokjes op waar ze (mits geen vet) anders hun neus voor op zouden halen.



Plantaardige eiwitten


De hoeveelheid van graanproducten in hondenvoer is de laatste tien jaar enorm gestegen. Van oorsprong beschouwt als opvulmiddel door de fabrikanten, vervangen graanproducten nu een aanzienlijk deel van het vlees wat in de eerste commerciële voeders werd gebruikt. De aanwezigheid van voedingsstoffen in deze producten is afhankelijk van de verteerbaarheid van de granen. De hoeveelheid en type van koolhydraten in hondenvoer bepalen de hoeveelheid voedingswaarde dat het dier uiteindelijk krijgt. Honden kunnen sommige soorten koolhydraten bijna geheel opnemen, witte rijst bijvoorbeeld. Tot 20% van de voedingswaarde van andere granen kan aan de vertering van de hond ontsnappen. De voedingswaarde van bonen en haver is bijvoorbeeld laag.



Twee van de top drie ingrediënten in vooral droog hondenvoer, zijn altijd graanproducten in een bepaalde vorm. De reden is vrij simpel, graan is goedkoper als vlees.

Soms gaat het ook behoorlijk mis in 1995 en 1999 zijn er twee incidenten geweest in Amerika, waarbij het graan gebruikt in de hondenbrokken besmet was met een schimmel die er voor zorgde dat de honden moesten overgeven en hun eetlust verloren.

Bij het tweede incident was er ook sprake van een schimmelachtige gifstof in het voer, hierbij overleden 25 honden aan de gevolgen.

Als voornaamste reden was het gebruik van slechte kwaliteit granen en vooral het gebrek aan controle op dit soort besmettingen.



Soja is ook een veel gebruikt ingrediënt, wat vaak gebruikt wordt als eiwitten en energiebron in het voer. Fabrikanten gebruiken het ook als massa, een hond die soja rijk voedsel krijgt is eerder verzadigt. Vegetarisch hondenvoedsel gebruikt de soja vaak als eiwittenbron.



Toevoegingen en Conserveringsmiddelen.



Het toevoegen van chemisch samengestelde producten, wordt gebruikt om o.a. de smaak en houdbaarheid te garanderen. Toevoegingen die bijdragen in het tegengaan van de scheiding tussen vet en water in het voer. Anti oxidanten die voorkomen dat het vet ranzig wordt. En kleur, geur en smaakstoffen om het voer er aantrekkelijk uit te laten zien voor de baasjes en smakelijk te laten zijn voor de hond.



Het toevoegen van chemische producten is al heel oud. Het werd vroeger al gebruikt in de vorm van kruiden, natuurlijke conserveringsmiddelen. De laatste 40 jaar is het aantal van toevoegingen echter zeer toegenomen.

Alle commerciële voeders bevatten conserveringsmiddelen, de fabrikant wil zich verzekeren van een lange houdbaarheid. Het is vrij normaal als een hondenbrok 18 maanden voordat de houdbaarheidsdatum verloopt, geproduceerd is. Er zijn synthetische en natuurlijke conserveringsmiddelen. De meningen over, en onderzoeken naar de synthetische middelen lopen nogal uiteen. De ene wetenschapper zegt dat er, gezien de toegestane hoeveelheden niets te vrezen is. Anderen achten deze conserveringsmiddelen mede verantwoordelijk als verhoogde risicofactor voor tal van ziektes, zoals huid ziektes en onvruchtbaarheid.

De natuurlijke conserveringsmiddelen bestaan uit vitamine C en vitamine D preparaten, oliën van verschillende kruiden, sommige natuurlijke conserveringsmiddelen bevatten zelf ook weer chemische conserveringsmiddelen om ze te zelf te conserveren. Bijvoorbeeld vismeel en sommige vitaminen preparaten. Je weet dus eigenlijk maar zelden wat er nou precies in de hondenbrokken zit die je hond eet. En de meeste fabrikanten houden de specificatie op de zak erg globaal zoals: Met in de EG toegestane kleurstoffen, antioxidanten en conserveermiddelen. Een kritische vraag op dit punt richting fabrikant is dus geen overbodige luxe.



Het productie proces


Hondenbrokken worden gemaakt met een “expander” machine, eerst worden rauwe producten gemengd in een “blender” de verhoudingen in overeenstemming met een recept gemaakt door een dieren voedingsdeskundige. Het mengsel komt onder stoom of er wordt heet water toegevoegd, o.i.v. stoom, druk, hoge hitte word het mengsel naar een mal gebracht, die de uiteindelijke vorm van de brokken bepaald. En worden ze opgeblazen als popcorn, het voedsel moet drogen en daarna wordt het overspoten met vet, en andere toevoegingen om het smakelijker te maken. Alhoewel door de grote hitte tijdens de bereiding bacteriën dood gaan, kan tijdens het daaropvolgend drogingproces, het “coating”proces met vet, en bij het inpakken weer bacteriën gevormd worden als dit niet hygiënisch gebeurd.



Ingrediënten voor droogvoer, diners, natvoer (blik) zijn overwegend hetzelfde. Wel zijn de percentages anders (o.a. eiwit, vet) het grootste verschil tussen droog en nat is natuurlijk het vochtgehalte. Als er in blikvoer “stukken vlees” zitten, zijn dit ook gewoon grof gevormde stukken uit dezelfde basisingrediënten.

Wat er dan uiteindelijk op de zak hondenbrokken komt te staan kan eruit zien als volgt: Ik neem een voer met een samenstelling van 5 verschillend gekleurde en gevormde brokjes die elk een specifiek kenmerk hebben. Het bevat rund, rijst, granen, groenten en wortelen brokjes.

Als we de samenstelling bekijken lezen we: Granen (min. 20% granen in de brokken met graan, min. 4% rijst in de brokken met rijst), plantaardige bijproducten (min. 4% rund in de brokken met rund), oliën en vetten, groenten (min 0.5% cichorei, min 4% groenten in de brokken met groenten, min. 4% wortelen in de brokken met wortel), mineralen.

Je ziet hoe minimaal de percentages zijn van de grondstof waarnaar het brokje is genoemd. En de in dit geval rode brok die “rund” suggereert, heeft slechts 4% rund in zich, wat is die andere 96%?



Graanproducten vormen vaak het hoofdbestanddeel in hondenvoeding, de meeste mensen maken een keus voor een merk en voeren dat gedurende een lange tijd aan de hond. In feite eet zo’n een voeding rijk aan koolhydraten met weinig afwisseling. De voeders staan in schril contrast met het oorspronkelijke voer dat de voorouders aten. Dat was zeer eiwitrijk en gevarieerd, problemen die geassocieerd worden met de voeding van de hond zien we dagelijks bij de dierenarts. Chronische ziekten zoals veelvuldig overgeven, diaree, ontstekingen aan ingewanden komen vaak voor.

Allergie voor een voer, zie je ook geregeld. En er zijn tal van speciale dieetvoeren ontwikkeld bij de dierenarts te koop voor honden die het gangbare voer niet (meer) verdragen. Het aantal bacteriën in een droog voer is vaak te hoog, vooral als mensen het voer laten weken in een vloeistof, en het een tijdje bij kamertemperatuur staat te “broeien”. Je leest dat advies nog weleens bij puppybrokken.

Klachten van de urinewegen kunnen vaak rechtstreeks gekoppeld worden aan het voer. De historie heeft bewezen dat commerciële voeders ziekten kunnen veroorzaken. De verkeerde samenstelling van puppyvoer voor met name de grote en snelgroeiende rassen. Heeft in het verleden bijgedragen in de ontwikkeling van gewrichtsziekten als heup en elleboogdysplasie. Nu zijn er gelukkig speciale voeders voor deze groep honden.



Conclusies


Bottom line is dat met name goedkope hondenvoeders, die hoofdzakelijk bestaan uit granen van mindere kwaliteit. En waarbij het vleesbestanddeel , van twijfelachtige kwaliteit “kapotgekookt” is, in de grote machines. Niet echt een goede voedingswaarde hebben en veilig zijn m.b.t. bacteriën en ziekteverwekkers, voor onze honden.

Dit verhaal hierboven is een algemeen verhaal over hondenvoeding, er zijn echter zoals in elke bedrijfstak een aantal slechte en goede fabrikanten. Dus dat betekend dat er zeer zeker grote kwaliteit verschillen zijn in het voedsel wat je kan kopen. Een kritische houding van de consument is zeker gewenst, omdat de mens bepaald wat het dier te eten krijgt. Dus kijk naast de reclame slogans zoals eerder genoemd, vooral wat dieper naar het voer dat je koopt.

Een goed criterium is om in ieder geval te kiezen voor een aanbieder die geen kleur, geur en smaakstoffen gebruikt en ook de anti oxidanten links laat liggen.

Durf ook kritische vragen te stellen richting fabrikant over de verwerkte grondstoffen en de herkomst ervan. Alsmede over de voorzorgsmaatregelen die de fabrikant neemt om bacteriologische besmettingen te voorkomen.

Een goede fabrikant staat open voor dit soort vragen, en is zich bewust van de mondigheid van de consument. Een goed voorbeeld hiervan is Prins dierenvoeding, waarbij een telefoonnummer gegeven wordt op de site waar mensen rechtstreeks vragen kunnen stellen aan de fabrikant. Waarschijnlijk zijn er meerdere die dit doen, maar van dit bedrijf weet ik toevallig dat ze deze service bieden.

Ook komen er alternatieven op de markt, binnen de droogvoermarkt is er op het moment ook Ecologische/Biologische voeding te verkrijgen. Waarbij de fabrikant zich beroept op de verantwoorde en zuivere herkomst van zijn grondstoffen.

Voor mensen die liever helemaal van het droogvoer af willen zijn er fabrikanten die verse natuurvoeding produceren. En daarnaast op een duidelijke en heldere manier de voordelen uitleggen van dit voer.

Tot slot is er een steeds grotere groep mensen, die met de voeding van hun hond teruggaan naar de grondbeginselen. Ik heb het over Bones And Raw Foods (BARF), dit is een manier waarbij de hond nog enkel en alleen verse (rauwe) grondstoffen krijgt. De gebruikers propageren het natuurlijke van deze methode. En er komen steeds meer tevreden gebruikers en wetenschappers die publiceren over deze methode.

Duurdere merken zijn inderdaad beter ook zeker die van hills, lijkt duurder in je portomonee maar de hond heeft monder voeding nodig. Dit komt omdat er in elk portie de juiste dosis voeding zit wat hij nodig heeft. Maar ook zit er in duurder voer vezels en zemelen die weer goed zijn voor de ingewanden van een hond.


O'ja mensen die beweren dat een hond beter af is wat de pot schaft moeten nog maar eens een keer langs de dieren arts gaan met hun hond.

Voeding voor de mens is zeker niet geschikt voor de hond, lichaam van de mens is niet te vergelijken met die van een hond. Dus betse mensen geef a.u.b je hond geen warme hap dit is echt zo slecht ga dan over na Bones And Raw Foods. Maar voor je overstap bespreek het dan met je dierenarts. Mensen met een pup stap nooit zomer over op ander voer bouw dit gelijdelijk af en vermeng de nieuwe voer erbij. Darmen van een pup zijn net zo gevoelig als die van een baby. Laten we eerlijk wezen een baby geef je ook niet gelijk na de geboorte een potje met bruine bonen.

Vriendelijke groet,

een dierenvriend

Gesloten