[ archief ] Feedback op het Forum - deel 1

[Erthanax]

Een goede twee dagen (en pakweg honderd reacties!) geleden schreef ik

Ik blijf meelezen en daar laat ik het voorlopig bij. Mocht er iets ten goede veranderen, dan zie ik het vanzelf.

Daar kom ik niet op terug, maar dat de moderatie hier nu aangeeft hoe zij aankijken tegen de verschillende suggesties vind ik positief.

Hier kom ik ook niet op terug:

Veel plezier allemaal, op het forum of elders!

[Julie4444]

Als ik het goed lees , veranderd er voorlopig ( helemaal )niets .

Alleen met wat meer woorden opgeschreven.
Had het al gemerkt , nu de "vaste kern" terughoudend is met reageren valt het "oeverloze offtopic gezwets" van dat huishoudelijke apparaat alleen maar meer op en daar wordt NIETS mee gedaan.

Yup.

Ik weiger op topics te posten zolang nuttige bijdragen van Moneyman en anderen toch niet gewaardeerd worden. Hoe is de status van die ban nu, @Radar?

Ik begrijp het tijdsargument, maar dat is geen excuus. Jullie kiezen ervoor om een forum te hebben en daar horen bepaalde verantwoordelijkheden bij.

[Revoked]

Klein, piepklein voorbeeld...
Ooit kon je geen porno streamen op een Wifi verbinding van een overheidsinstelling. Maar...daar dacht een rechter heel anders over. Geen censuur is toegestaan op dat soort connecties. Of alles, of niks....

[BL2]

Ik weiger op topics te posten

Denk alleen niet dat iemand, laat staan de moderatie, daarvan onder de indruk is.
Je doet aan zelfkwelling Julie4444.

[Kruimeldiefjes]

Zal ik even op het bekende driehoekje drukken wegens geen bijdrage aan dit topic, een weekje verbannen?

Ze vragen nu om duidelijke tips en verbeteringen en als we die duidelijk geven, denk goed na en schrijf korte berichten als je iets weet.
De oproepen voor onze Deurwaarder kan alleen maar contra werken.

Als je een voorbeeld van ander forum zou noemen, dat helpt meer.

Ik denk daarom aan; De betrouwbare forum leden moderator maken en alleen hun uitgevoerde werk controleren.

[john18]

Als een ervaren expert die al zolang actief is en in al die tijd maar een beperkte aantal waarschuwingen heeft gehad terecht of onterecht, vervolgens een perm ban krijgt is te gek voor woorden! Als hij nu b.v. maar 2 jaar actief was en 3 waarschuwingen heeft dan zeg ik oké kan terecht zijn. Maar nu met zolang actief met 3 of 4 waarschuwingen en misschien wel 13 jaar of meer actief is te gek voor woorden.

Een aanpassing voor de forum. Elk jaar of 2 jaar word je waarschuwing[en] verwijdert.

Nu hebben veel een onterechte waarschuwing gekregen! die moeten ook weg.

[Kruimeldiefjes]

Als een ervaren expert die al zolang actief is en in al die tijd maar een beperkte aantal waarschuwingen heeft gehad terecht of onterecht, vervolgens een perm ban krijgt is te gek voor woorden! Als hij nu b.v. maar 2 jaar actief was en 3 waarschuwingen heeft dan zeg ik oké kan terecht zijn. Maar nu met zolang actief met 3 of 4 waarschuwingen en misschien wel 13 jaar of meer actief is te gek voor woorden.

Een aanpassing voor de forum. Elk jaar of 2 jaar word je waarschuwing[en] verwijdert.

Graag even zo, want zij moeten nu erg veel lezen en zien het zo eerder!

[bprosman]

De oproepen voor onze Deurwaarder kan alleen maar contra werken.

Mag ik het raar vinden dat iemand met 14 posts het heeft over "onze deurwaarder" of is dit weer de zoveelste reincarnatie van een stofzuigert die nattigheid voelt ??

[john18]

De oproepen voor onze Deurwaarder kan alleen maar contra werken.

Mag ik het raar vinden dat iemand met 14 posts het heeft over "onze deurwaarder" of is dit weer de zoveelste reincarnatie van een stofzuigert die nattigheid voelt ??

Zo zegt hij/zij ook in een andere topic

Zij maken fouten dus zijn verantwoordelijk lijkt ons.

Ja ik vraag me ook af of het nu niet de vrouw is van stofzuigertje Niet voor niets kruimeldiefjes

[Julie4444]

Ik weiger op topics te posten

Denk alleen niet dat iemand, laat staan de moderatie, daarvan onder de indruk is.
Je doet aan zelfkwelling Julie4444.

Zelfknelling? Nee hoor. Ik heb zat om me te vermaken....

[Henk Toeter]

Lijkt wel alsof alleen BL2 het snapt....

[atlas1302]

Er is geen taal of teken meer van stofzuigerd te bekennen, is ie dan toch overgestapt op zo`n handig draadloos mini diefje ...Vertel eens!

[alfatrion]

Uit de huisregels:

Geregistreerd? Dan ben je akkoord!!!

Zo werkt dat niet. Zie art. 6:231 BW e.v.

[Henk Toeter]

Er is toch geen sprake van een overeenkomst tussen een forumgebruiker en de partij die dit forum faciliteert. Of zie ik het verkeerd?

[alfatrion]

Ik vind ook dat deze sancties gepubliceerd (alleen zichtbaar voor leden) en gemotiveerd moeten worden. Dit geeft de leden een mogelijkheid om het bestuur beter aan te kunnen voelen. Als iemand echt over de scheef gaat dan mag dat voor iedereen duidelijk zijn.

Ook een meerdere keren geuite wens. Op dit moment is het ons beleid om dit juist vooral níét te doen. Wij zullen echter intern bespreken of we hierin een aanpassing willen doen (uiteraard onder voorbehoud van juridische ruimte hiervoor).

(Wordt vervolgd.)

Met alle respect, u kunt overal zo reageren: "we hebben kennis genomen van de feedback, het is nu niet de praktijk en we gaan dit intern bespreken."

Op juridisch vlak begaat u nu al een aantal blunders. U heeft de voorwaarden aangepast zonder dit te melden, de voorwaarden niet van toepassing vetklaard, de regels kunt u desgevraagd niet duiden of objectief toepassen, u verwijderd berichten zonder duidelijke probleem u heeft een lid verbannen dat niet deugdelijk onderbouwd kan worden en via PB impliciet aangegeven dat Moneyman op ernstige wijze de regels zou hebben overtreden.

Ik heb overigens uitgebreid feedback gegeven en me daarbij niet beperkt tot publicatie.

[alfatrion]

Er is toch geen sprake van een overeenkomst tussen een forumgebruiker en de partij die dit forum faciliteert. Of zie ik het verkeerd?

Ik zie een aanbod tot registratie en het plaatsen van berichten en de aanvaardig van dit aanbod door de leden.

[witte angora]

Lijkt wel alsof alleen BL2 het snapt....

Dat denk ik ook.

De reacties van de moderatie gelezen hebbend (ik heb de gevraagde feedback gegeven, dus was benieuwd naar de reactie) kom ik opnieuw tot de conclusie dat dit forum voor mij niet langer de juiste plek is. Daar zal de moderatie zich niks van aantrekken. Het is net zoiets als Ziggo: ze stoppen met analoog, wetend dat het enkele tienduizenden klanten gaat kosten. Maar dat is ingecalculeerd in de beslissing. Het is een kosten/baten analyse: wat kost het om een duur systeem te onderhouden en wat kost het als enkele tienduizenden opzeggen.

Het huidige moderatiebeleid kost het forum enkele posters die er al een tijdje rondlopen, velen met een gedegen kennis. So what? Er zijn genoeg anderen die de opengevallen plekken tzt innemen. De moderatie trekt zich van het vertrek van enkelen echt niks aan. Ze vinden het vervelend, misschien smaakt de koffie op de zaak een dag of twee minder goed, maar daarna gaat het leven voor hen ook gewoon verder.

Weggaan of niet moet een keuze voor jezelf zijn.

Ik vind dat ik hier niks meer te zoeken heb, en dat is niet alleen vanwege het moderatiebeleid. Het is ook het voortdurende onderlinge gekibbel en geruzie (discussie... ), om het in een paar woorden samen te vatten. Het is ook vanwege de vele topicstarters die niet zozeer een probleem hebben met een bedrijf, maar vooral met zichzelf. Of topicstarters die een vraag stellen, om vervolgens nooit meer terug te komen. Of topicstarters die ietwat 'creatief' met de feiten zijn, netjes gezegd. Of topicstarters waar je met elkaar flink wat tijd en energie aan spendeert, en vervolgens wordt de OP verwijderd. De ban van MM en alles er om heen was de kers op de taart.

Dit forum is in alle opzichten een aanfluiting geworden. M.i. doet de redactie er verstandiger aan er helemaal mee te stoppen. Scheelt het ze nog veel meer van hun kostbare tijd.

En voor eleven/belasting1 die me via pb vroeg waarom ik mijn account niet inactief maak of laat verwijderen: Ik maak mijn eigen keuzes, en die baseer ik niet op vragen/gezeur van een ruziezoekende trol.

Overigens zie ik net dat één van de drie waarschuwingen is ingetrokken. Hoera zeg...

[gosewijn]

Ik heb vorig jaar een klacht ingediend ,omdat een politicus ernstig werd beledigd op dit forum. Ik kreeg een waarschuwing als ik dit nogmaals zou doen kreeg ik verbanning. Nee ik stem niet op deze persoon. Voor mij was dit onbegrijpelijk .

[Henk Toeter]

Er is toch geen sprake van een overeenkomst tussen een forumgebruiker en de partij die dit forum faciliteert. Of zie ik het verkeerd?

Ik zie een aanbod tot registratie en het plaatsen van berichten en de aanvaardig van dit aanbod door de leden.

Dat is echter geen aanbod, maar een uitnodiging tot meediscussiëren. Je trekt een artikel uit boek 6 erbij, het verbintenissenrecht. Als ik, en dat kan iedereen voor zichzelf ook doen, naar mezelf kijk en afvraag welke verplichtingen (verbintenis) ik heb ten overstaan van dit forum dan is het antwoord 0. Iedereen mag lekker mee kletsen, maar daaruit ontstaan nog geen rechten. Pas wanneer iemand contributie of abonneekosten gaat betalen wordt het een ander verhaal. Zolang dat niet het geval is dan kan de moderatie gewoon zeggen: Dit zijn de regels en als het je niet bevalt is daar het gat van de deur.

Die kletspraat over rechten hebben omdat dit forum met belastinggeld wordt gefinancierd is natuurlijk ook onzin. Zo zou ik met dezelfde logica morgen vanuit mijn werk een stukje hangrail mee naar huis kunnen nemen, want betaalt met belastinggeld.

Bottomline is het heel simpel. Als het je hier niet zint, ga lekker wat anders zoeken/doen.

Dat neemt overigens niet weg dat ik denk dat de moderatie er nogal een zooitje van maakt, maar zolang ik daar geen benadeelde van ben doe ik niet mee in het verhaal.

[alfatrion]

- Of (en zo ja: hoe) wij ons beleid met betrekking tot het forum aanpassen, is op onze redactie nog onderwerp van overleg. Met andere woorden: we zijn ermee bezig, maar eventuele aanpassingen zijn niet van de ene op de andere dag doorgevoerd.

Ik zou enkele personen vragen, waarvan u vind dat deze representatief zijn en die voor een vergadering uitnodigen.

- Het is misschien flauw om te zeggen, maar de huisregels (https://radar.avrotros.nl/over/huisrege ... orwaarden/) vermelden duidelijk:

Die voorwaarden zijn juridisch te vernietigen omdat er geen redelijke mogelijkheid is geboden om daar kennis van te nemen.

'De Moderator kan te allen tijde en zonder overleg of toelichting berichten aanpassen of verwijderen, daar waar zij van mening is dat deze in strijd zijn met de gebruiksvoorwaarden huisregels, of daar waar de leesbaarheid / begrijpelijkheid van een bericht / topic in het geding is. '

Ik meen dat het doorsnee lid van mening is dat een discussie vaak onleesbaar wordt door het verwijderen van berichten. Bij veel berichten, die Radar verwijderd, denk ik vaak: wat deed het voor kwaad?

- Helaas ontbreekt het ons aan tijd en menskracht om op elke moderatie-ingreep toelichting te geven en erover in discussie te gaan.

Ik vind dat zelf niet wenselijk. Wat wel toegevoegde kan hebben is om in discussie de gaan over de rode lijn. Dat kan ook op basis van casuïstiek. De verbanning van MM lijkt mij daar zeer geschikt voor.

Wat betreft andere fora en meerdere meediscussiërende Moderatoren: dat is iets dat wij als publieke omroep om juridische redenen niet kunnen faciliteren.

Dat vraagt om een juridisch argument.