[ archief ] Woeker vermogensbeheer hypotheek van WU (Expertfund van NN)

[Joepie Joepie]

Wie helpt jou en mij met de Vermogensbeheer Hypotheek van Westland Utrecht (Expertfund van Nationale-Nederlanden)?

Beste geïnteresseerden,

Met dit schrijven wil ik mijn gehele verhaal met jullie delen en tevens medeslachtoffers zoveel mogelijk helpen. Ik begin met een korte introductie, vervolgens de meest relevante feiten, dan een uitgebreide samenvatting van “mijn klacht” en dan “jouw klacht” en tot slot de huidige status (van “onze klachten”). Waarbij ik voor de leesbaarheid zal proberen deze eerste berichten zo goed mogelijk te onderhouden en waar nodig & mogelijk alle publieke referenties toevoegen (zie links onderaan).

Introductie:

1. Heb jij ook een vermogensbeheer hypotheek afgesloten bij WestlandUtrecht Hypotheekbank N.V. (= (aflossingsvrije) hypotheek met belegging in een enkel financieel product (met of zonder gecombineerde dan wel separate verzekering))?
2. Ben jij wel of niet tevreden over het effectieve netto rendement van de belegging die momenteel door Nationale-Nederlanden Bank N.V. wordt beheerd (op basis van eenmalige initiële en/of maandelijkse inleg)?
3. Adviseert jouw tussenpersoon kosteloos om deze vermogensbeheer hypotheek na aflopen van rentevast periode tussentijds over te sluiten naar een andere geldveurstrekker (en overwegen om waarde van belegging te gebruiken voor aflossing om maandelijkse lasten te verlagen)?

Als deze vragen jou bezighouden en / of mijn klacht jou aanspreekt, dan raad ik je aan om verder te lezen, want samen zijn we slimmer en staan we sterker.

Korte samenvatting van zorgeloze vermogensbeheer hypotheek, een unieke combinatie van een flexibele hypotheek met professioneel effectenbeheer.

In 2007 heb ik bij aanschaf van mijn huis de financiering geregeld bij De Hypotheekshop in Eindhoven (vestiging 1449 van Patrick Deckers), waarvoor ik WestlandUtrecht een afsluitprovisie van 1% over het gehele hypotheek bedrag heb betaald. Voor andere details van dit complexe financiële product verwijs ik graag naar de brochure van dit unieke product in de onderstaande bijlage:

“Prettig wonen draait om comfort. Met die gedachte willen we ook ons vermogen opbouwen. Met de Vermogens Beheer Hypotheek genieten we van het comfort dat we de beleggingsbeslissingen uit handen hebben gegeven aan professionals.”
Vanaf € 5.000,- profiteert de belegger van de expertise van professionele vermogensbeheerders. De belegger heeft zelf geen omkijken naar de portefeuille. Economische trends worden gevolgd en door de beheerders toegepast op de portefeuille zodat deze naadloos aansluit bij de uitgangspunten van de belegger.

En ook dit fragment uit de offerte is wel belangrijk & illustratief (zie bijlage voor meer details uit offerte en beleggingsprofiel):

Met de aanvangsstorting wordt belegd aan de hand van uw cliëntenprofiel, waarbij WestlandUtrecht optreedt als vermogensbeheerder. Op de einddatum wordt de hoofdsom geheel of gedeeltelijk met de opgebouwde waarde afgelost. De minimale groeilijn is gebaseerd op een aanvangspunt van € 50.000, een minimaal einddoel van € 144.833,92 en een theoretische waardeontwikkeling met een nettorendement van 3,61% per jaar. Dit in tegenstelling tot de in het clausuleblad en de productvoorwaarden genoemde 8% per jaar.

Waarbij ik in deze drukke tijd en effectief zonder bedenktijd, niet (of nauwelijks) ben gewezen op onderbelichte risico’s en mij feitelijk irreële rendementen zijn voorgespiegeld (omdat rendement beperkende & risico verhogende aspecten bewust dan wel onbewust niet zijn meegenomen in gemiddeld 6% netto rendement over looptijd van 30 jaar). Wat in simpel Nederlands gelijk staat aan misleiding tot een voor mij ondeugdelijk product OF totale onkunde van “onafhankelijke” tussenpersoon (die ik juist hiervoor heb ingeschakeld).

Na ongeveer 9 jaar is het effectieve rendement van mijn belegging negatief en de vooruitzichten minder positief, weigert mijn originele tussenpersoon mij te woord te staan (tussentijds overgenomen door Blouwdruk van Bart Hondebrink) en zegt mijn nieuwe tussenpersoon het volgende over de rente tarieven die WestlandUtrecht mij na aanstaande einde van rentevast periode voor 10 jaar zal gaan aanbieden:

Je hebt de rentecondities toch gezien, geheel niet interessant t.o.v. marktpartijen die nog wel nieuwe hypotheken sluiten.

Vervolgens ben ik figuurlijk in de pen gekropen en over de tijd wel veel wijzer geworden, maar vooralsnog niets rijker…

Hint: Je kunt overwegen de feiten en samenvatting van mijn klacht over te slaan en eerst te lezen of en hoe jij hier geholpen kunt worden.

[Joepie Joepie]

Feiten:

A. Zowel WestlandUtrecht als Nationale-Nederland behoren(de) beide tot de ING Groep
B. Doel van Kifid is problemen te helpen oplossen tussen consumenten en hun financiële dienstverlener - ogenschijnlijk onafhankelijk KiFiD wordt bekostigd door de aangesloten dienstverleners
C. De minister van Financiën Jeroen Dijselbloem borgt onafhankelijkheid van KiFiD en stelt dat dienstverleners zoveel mogelijk openheid moeten geven over schikkingen met klanten
D. De AFM is een onafhankelijke gedragstoezichthouder en maakt zich sterk voor eerlijke en transparante financiële markten (en controleert KiFiD)
E. WestlandUtrecht Bank biedt geen nieuwe hypotheken meer aan (en rente tarieven zijn niet markt conform – bevestigd door erkend financieel adviseur).
F. Nationale-Nederlanden voegt al haar bellegingsproducten samen onder Beheerd Beleggen (en verbergt effectief historisch rendement van Expertfund).
G. Voor afsluitprovisie van bijvoorbeeld 1% over hypotheekbedrag mag je van jouw tussenpersoon onder de noemer zorgplicht gedurende de gehele looptijd van dit financiële product wel een kosteloze inspanning verwachten (die afsluitprovisie van 1% heb ik aan WU betaald, maar volgens mijn informatie heeft WU over de eerste vijf jaar 2% betaald aan mijn tussenpersoon)
H. Door wijzigingen in wetgeving zijn financiële instellingen verplicht meer inzicht te geven over kosten en totale kosten van Expertfund (inclusief voorheen verborgen kosten van onderliggende fondsen) zijn ondanks alle doorgevoerde kostenverlaging nog steeds hoger dan het originele “all-in” tarief van 2 dan wel 1.5% per jaar over het totale eindemaandsvermogen.

[Joepie Joepie]

Samenvatting (van mijn klacht en hoe ik zo ver ben gekomen):

Mijn samenvatting bestaat uit de introductie van paar belangrijke onderwerpen, relevante partijen en vervolgens de sequentiële procedures. Waarbij ik heb geprobeerd deze samenvatting zowel chronologisch en systematisch op te zetten (en tevens leesbaar te houden, zonder te veel herhalingen).

Verantwoordelijkheid versus Schade
In juridische procedures met betrekking tot financiële producten moet je als consument twee (soorten van) obstakels overwinnen. Ten eerste moet je aantonen wie verantwoordelijk is voor het veroorzaken van jouw klacht en daarna zal je de betreffende “rechter” moeten overtuigen van de hoogte van de direct verwijtbare financiële schade. Waarbij de bewijslast expliciet bij de consument ligt en procedures met meerdere partijen en/of voor complexe financiële producten echt werk is voor ervaren specialisten, ook voor procedures bij het ogenschijnlijke laagdrempelige KiFiD.

Kosten versus Rendement
Kosten (voorheen eventueel gedeeltelijk verborgen kosten) zijn de inkomsten van financiële instellingen. Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat banken dit figuurlijk met hun leven zullen verdedigen (en ik sluit niet uit dat KiFiD haar financiers hierin steunt). En als deze kosten de rendementen te veel hebben beperkt en/of risico’s hebben vergroot, dan is juist deze balans behouden de verantwoordelijkheid van de betreffende banken zelf. Met andere woorden, ondanks dat ik veel gefocusseerd ben geweest op te hoge / verborgen kosten (en mijn vasthoudendheid mij hier heeft gebracht), moeten klachten gericht zijn op vermogensbeheer in de context van wat de consument nodig had en is voorgespiegeld.

Work in progress

Tussenpersoon
Nationale-Nederlanden
WestlandUtrecht
Ombudsman
Geschillen Commissie
AFM
Civiele Procedure

[Joepie Joepie]

Plaatshouder voor samenvatting - deel 2

[Joepie Joepie]

Jouw klacht:

Zoals andere slachtoffers reeds hebben gedaan, raad ik je aan om jezelf met jouw specifieke klacht over vermogensbeheer hypotheek van WU / Expertfund van NN bij mij te melden (door op dit bericht te reageren of middels een privé bericht op dit forum). Dan gaan we jou op dit forum helpen en daarmee help jij mij en andere slachtoffers.

Je hebt hierboven reeds gelezen over hoe ik door de verschillende procedures ben gerold en ik heb moeten concluderen dat je hier alleen niet doorheen gaat komen. Daarom heb ik Jelle Terpstra van ClaimConcept ingeschakeld. Hij werkt op een “no cure, no pay” principe en in goed overleg hebben we samen de volgende principes vastgesteld:
- Transparantie is heel belangrijk voor ons, dus in principe accepteren wij geen geheimhoudingsclausule
- Ik betaal alle direct aan mijn eigen klacht gerelateerd externe kosten zelf
- ClaimConcept krijgt van mij een vergoeding op basis van hoeveel de uiteindelijk compensatie hoger is dan al mijn externe kosten
- Hoe meer slachtoffers zich daadwerkelijk aansluiten, hoe lager de compensatie is die individuele slachtoffers hoeven af te dragen

Kom in actie en laat je bijstaan door mensen met ervaring!!!

[Joepie Joepie]

Huidige status:

- Nieuwe klacht indienen bij alle betrokken partijen (met focus op WU – en daarna KiFiD en/of civiele procedure opstarten)
- AFM informeren over uitspraak van Geschillen Commissie van KiFiD (tegenstijdig met uitspraak van Ombudsman en EHvJ)
- Verzamelen van slachtoffers (doorlopende actie) en gezamenlijk de meest geschikte kandidaat kiezen om in parallel het proces vanaf het begin op te starten

[Joepie Joepie]

Links:

https://www.westlandutrechtbank.nl/over ... edenis.htm
https://www.nn.nl/Over-NationaleNederla ... storie.htm
https://www.kifid.nl/kifid
https://www.afm.nl/nl-nl/consumenten/th ... nprocedure
http://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/ ... eraar-asr/
http://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/tussenpersonen/
http://radar.avrotros.nl/uitzendingen/g ... ersonen-1/
http://www.vvponline.nl/nieuws/60750?full

RADAR_Brochure_VermogensBeheerHypotheek_WestlandUtrecht_Expertfund_NationaleNederlanden.pdf

Brochure van Vermogens Beheer Hypotheek van WestlandUtrecht / Expertfund van Nationale-Nederlanden

(492.5 KiB) 35 keer gedownload | Inbreuk op auteursrecht?

To be added: stripped version of Beleggingsprofiel, Offerte en verwijzingen naar uitspraken van Ombudsman & Geschillen Commissie.

[Joepie Joepie]

http://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/ ... ekerpolis/

[Joepie Joepie]

Nieuws van NN:

Geachte heer/mevrouw

U heeft aangegeven dat u niet akkoord bent met de omzetting naar Beheerd Beleggen. Wij hebben u verteld dat u dan niet bij ons niet langer terecht kunt voor de opbouw van uw vermogen voor de aflossing van uw hypotheek. Met deze brief beëindigen wij onze beleggingsdienst aan u.

Wanneer beëindigen wij uw rekening?
Wij hebben inmiddels contact gehad met WestlandUtrecht Bank. De verwachting is dat er voor 16 juni 2016 nog geen oplossing is gerealiseerd voor het vervolg van uw beleggingshypotheek. Zoals wij u eerder hebben laten weten, beëindigen wij dan ook per 16 juni 2016 onze beleggingsdienstverlening voor uw Expert rekening 12345678 aan u. Als u vanaf 16 juni 2016 geld stort op uw beleggingsrekening wordt dit bijgeschreven maar niet belegd. Begin juni brengen wij u de doorlopende kosten over april en mei bij u in rekening.

Tijdelijk nieuwe rekening
Wij verkopen uw posities tussen 20 en 24 juni 2016. De opbrengst blijft liquide staan. Om administratieve redenen open wij in juli 2016 voor u een nieuwe rekening. Uw liquide saldo boeken wij over naar deze nieuwe rekening. U ontvangt later het nieuwe rekeningnummer. Deze rekening blijft verpand en houden we tijdelijk voor u aan.

Wat betekend dit voor u?
U krijgt rente over uw liquide saldo. Wij wijzen u er op dat als u niet meer belegt op uw beleggingsrekening, u mogelijk onvoldoende vermogen opbouwt voor de aflossing van uw hypotheek. Voor advies over uw beleggingshypotheek verwijzen wij u naar uw financieel adviseur.

Heeft u vragen?
Neemt u dan contact op met ons klant contact center op nummer 088 663 09 11. Onze medewerkers helpen u graag op werkdagen van 8:00 tot 21:00 en op zaterdag tussen 9:00 en 17:00.

Vriendelijke groet,

Is dit wat ik ~10 jaar geleden wou?

Eerdere communicatie van NN:

Geachte heer,

Bedankt voor uw herinnering. Hierbij stuur ik u nogmaals dezelfde e-mail als ik u op XXX jl. al heb gestuurd.

U stelt een aantal vragen over te behalen rendementen. Hierover bericht ik u als volgt.

Informatie Beheerd Beleggen of Begeleid Beleggen
U heeft van ons alle informatie ontvangen over Beheerd Beleggen en over Begeleid Beleggen. Meer informatie heb ik niet voor u.

Klacht
Als u het oneens bent met mijn reactie, staat het u vrij om een klacht in te dienen.

Omzetting van uw rekening
Als u het oneens bent met de omzetting van uw beleggingsrekening, dan kunt u dit aangeven. Wij beëindigen in dat geval de dienstverlening.

Met vriendelijke groet,

[Joepie Joepie]

Het lijkt wellicht stil...

De nieuwe klacht voor NN is bijna klaar (bericht moet er voor donderdag uit zijn).
Tussenpersoon heeft formeel verzoek gekregen om alle relevanten stukken / informatie te sturen (ter voorbereiding)...
WU biedt mij gratis taxatie en omzetting van hypotheek aan (maar dat is natuurlijk geen echte oplossing).

[ljeuring]

Ik heb een soortgelijke hypotheek en zou graag willen weten hoe deelgenoot te kunnen worden aangaande het geschetste probleem.

[Joepie Joepie]

PM me maar (zal ik ook naar jou toe doen).

[rjem-smeets]

Wat is de huidige stand van zaken? Is er een procedure opgestart? Is deze collectief? Hoe kunnen we aansluiten?

[Joepie Joepie]

Hoi mede-slachtoffer,

Een collectieve procedure is er (nog) niet. Maar ik en Jelle Terpstra van Claimconcept helpen je graag op weg, want hoe meer individuele procedures hoe meer alle betrokken partijen de druk voelen.

Ik ben met behoud van al mijn rechten mijn door NN/WU opgebroken vermogensbeheerhypotheek boetevrij aan het oversluiten (om verder oplopende schade tegen te gaan).

(ik las van het weekend dat WestlandUtrecht bank de enige hypotheekverstrekker is dat aan einde van looptijd het gehele hypotheekbedrag daadwerkelijk per direct opeist).

De klacht van mijn vrouw ligt nu mij KiFiD.

Groetjes,

Joep

Samen staan we sterk, geef nooit op.