[ archief ] EDR Creditservices

[Moneyman]

Jazeker wel, mits er daadwerkelijk verschillen zijn. En die zijn er. Ook verzekeraars doen dit: in de Schilderswijk is je autoverzekeringspremie een stukkie hoger dan in Wassenaar.

[alfatrion]

In brede zin, beide gevallen betreffen gewoon het verstrekken van persoons gegevens.

Dat betreft het nu juist niet. Het betreft geen op de persoon herleidbare gegevens als bedoeld in de WBP.

Jawel, want de persoonsgegeven gaan nu van het bedrijf naar EDR.

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook

Art1 noemt specifiek enkele specifieke gronden, maar sluit geen andere gronden uit.
Op grond van woonwijk (Schilderswijk vs Wassenaar) mag geen onderscheid gemaakt worden in behandeling.

Je lijkt discriminatie ten onrechte gelijk te stellen aan het maken van onderscheid.

Jazeker wel, mits er daadwerkelijk verschillen zijn. En die zijn er. Ook verzekeraars doen dit: in de Schilderswijk is je autoverzekeringspremie een stukkie hoger dan in Wassenaar.

De essentie van discriminatie is dat iemand wordt beoordeeld niet op zijn individuele eigenschappen maar op basis van groep waar deze toe behoort.

[Moneyman]

In brede zin, beide gevallen betreffen gewoon het verstrekken van persoons gegevens.

Dat betreft het nu juist niet. Het betreft geen op de persoon herleidbare gegevens als bedoeld in de WBP.

Jawel, want de persoonsgegeven gaan nu van het bedrijf naar EDR.

Er wordt een aanvraag gedaan, en die aanvraag wordt beantwoord met een conclusie (rood/oranje/groen). EDR verstrekt alleen de conclusie, geen (persoons)gegevens.

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook

Art1 noemt specifiek enkele specifieke gronden, maar sluit geen andere gronden uit.
Op grond van woonwijk (Schilderswijk vs Wassenaar) mag geen onderscheid gemaakt worden in behandeling.

Je lijkt discriminatie ten onrechte gelijk te stellen aan het maken van onderscheid.

Inderdaad.

Jazeker wel, mits er daadwerkelijk verschillen zijn. En die zijn er. Ook verzekeraars doen dit: in de Schilderswijk is je autoverzekeringspremie een stukkie hoger dan in Wassenaar.

De essentie van discriminatie is dat iemand wordt beoordeeld niet op zijn individuele eigenschappen maar op basis van groep waar deze toe behoort.

Nee, de essentie is dat iemand in een gelijk geval ongelijk behandeld wordt. En dat maakt nu juist dat er hier geen sprake is van discriminatie, er is immers geen sprake van "gelijke gevallen".

[16again]

Er wordt een aanvraag gedaan, en die aanvraag wordt beantwoord met een conclusie (rood/oranje/groen). EDR verstrekt alleen de conclusie, geen (persoons)gegevens.

Status rood, oranje of groen betreft m.i. nog steeds persoonsgegevens. Detail van aantal/hoogte van achterstallige betalingen is alleen niet aanwezig.

[Moneyman]

Dat zijn het niet, omdat die gegevens niet meer op de persoon herleidbaar zijn. Dat je het wel zo ervaart snap ik wel, maar dat maakt niet dat het zo is.

[alfatrion]

De essentie van discriminatie is dat iemand wordt beoordeeld niet op zijn individuele eigenschappen maar op basis van groep waar deze toe behoort.

Nee, de essentie is dat iemand in een gelijk geval ongelijk behandeld wordt. En dat maakt nu juist dat er hier geen sprake is van discriminatie, er is immers geen sprake van "gelijke gevallen".

Maar wanneer is er sprake van een gelijk geval? Kun je daarbij volstaan door te kijken naar de groep of moet je naar het individu kijken?

De verschillen in premies voor een autoverzekeringen tussen mannen en vrouwen vond zijn oorsprong in dat mannen twee keer zo in een ongeluk terecht komen dan vrouwen. Toch is dit discriminatie en hebben verzekeraars dit verschil afgeschaft.

[Moneyman]

Jouw vraag is exact waar het in procedures over discriminatie over gaat. Iemand die stelt dat hij gediscrimineerd wordt, zal moeten aantonen dat hij "een gelijk geval" is met degenen met wie hij zich vergelijkt. Dat kan een persoon zijn, maar ook een groep. Bewijstechnisch een uitdaging

De verschillen in premie op basis van geslacht mogen inderdaad niet. Evenals "ouwe lullen dagen" niet meer mogen, omdat puur leeftijd de basis voor het verschil vormde.

Maar op basis van objectieve, statistische gegevens een onderscheid maken, mag wél. Dat heeft immers niet met de betreffende persoon van doen, maar met de omstandigheden om die persoon heen. Vandaar dat regiogebonden premieverschillen gewoon mogen. En dat een Schilderswijker moeilijker een telecomabonnement kan afsluiten dan een Wassenaarder, kan ook gewoon. Dat is immers puur op basis van demografie en statistiek gebaseerd.

[alfatrion]

De premie verhoging voor de autoverzekering was ook op statistiek gebaseerd. Mannen hebben twee keer zo vaak schade aan de auto dan vrouwen. Dit is algemeen bekent en hier worden ook grappen over gemaakt.

Zie: 1m55
https://www.youtube.com/watch?v=5YGlqQI8aIo

[16again]

Dat zijn het niet, omdat die gegevens niet meer op de persoon herleidbaar zijn. Dat je het wel zo ervaart snap ik wel, maar dat maakt niet dat het zo is.

Gegevens zijn juist WEL op de man herleidbaar: Jantje: groen licht, Pietje: Rood licht.
Dat is immers de essentie voor bedrijven die toekomstige klant eerst doorlichten

Pas als je statistiek gaat bedrijven (bijv: percentage van bevolking met schulden) zijn gegevens niet tot personen te herleiden.

[puma73]

Dat zijn het niet, omdat die gegevens niet meer op de persoon herleidbaar zijn. Dat je het wel zo ervaart snap ik wel, maar dat maakt niet dat het zo is.

Gegevens zijn juist WEL op de man herleidbaar: Jantje: groen licht, Pietje: Rood licht.
Dat is immers de essentie voor bedrijven die toekomstige klant eerst doorlichten

Pas als je statistiek gaat bedrijven (bijv: percentage van bevolking met schulden) zijn gegevens niet tot personen te herleiden.

Dat is dus niet zo, lees dit (inmiddels gesloten) topic eens door.

https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... dr#p384650

[16again]

Dat is dus niet zo, lees dit (inmiddels gesloten) topic eens door.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... dr#p384650

Voor zover je gelijk hebt, dan zeker niet door dat topic.
In dat topic wordt een negatief advies door EDR gegeven op grond van statistiek voor inwoners uit die buurt. TS in dat oude topic woont in een wijk met te veel wanbetalers. Het rode licht dat EDR in oude topic geeft is niet te herleiden tot specifieke wanbetalers in die buurt en bevat dus geen persoonsgegevens.

Daarentegen, het rode licht van EDR in dit topic is gebaseerd op een nog openstaande rekening van TS, en bevat dus wel persoonsgegevens.

[puma73]

Dat is dus niet zo, lees dit (inmiddels gesloten) topic eens door.
https://forum.www.radartv.nl/viewtopic. ... dr#p384650

Voor zover je gelijk hebt, dan zeker niet door dat topic.
In dat topic wordt een negatief advies door EDR gegeven op grond van statistiek voor inwoners uit die buurt. TS in dat oude topic woont in een wijk met te veel wanbetalers. Het rode licht dat EDR in oude topic geeft is niet te herleiden tot specifieke wanbetalers in die buurt en bevat dus geen persoonsgegevens.

Daarentegen, het rode licht van EDR in dit topic is gebaseerd op een nog openstaande rekening van TS, en bevat dus wel persoonsgegevens.

Nergens in de OP is te lezen dat dit verhaal van die openstaande rekening gecommuniceerd is met fiber. Het is TS die een en een bij elkaar optelt. En vervolgens de conclusie trekt dat zijn kredietwaardigheid en de niet betaalde rekening met elkaar te maken hebben.

[mende]

@ Puma: dit is deels waar. Ik ben op dit adres al eerder overgestapt van telecomprovider zonder enkel probleem (1,5 jaar geleden).En nee, de buurt is niet binnen 1,5 jaar verslechterd. Dat ik nu niet over kan stappen lijkt me dus eerder te maken te hebben met de recente aanmaning van EDR. Hiervoor had ik nog nooit van EDR gehoord.

Overigens heb ik geen registratie bij BKR en Preventel. Hiervan is mij geen mededeling gedaan door EDR. Bovendien kan alleen een registratie plaatsvinden als over 'een bepaald aantal termijnen niet aan de betalingsverplichtingen kan worden voldaan' (bron: KIGID). Het gaat hierbij dus niet om een eenmalige factuur.

Tevens is het zo dat mijn vriendin onder haar naam ook geen contract kan krijgen. Het is dus ook gekoppeld aan het adres.

Er wordt gesproken over discriminatie. In welk licht moeten we het dan zien dat ik naar geen enkele andere provider van telefoon/internet/tv kan overstappen omdat al deze bedrijven (behoudens KPN) zijn aangesloten bij EDR?

Het kromme is dus EDR meldt mij niet aan bij BKR of preventel, maar doet wel zelf zijn check waarop ik negatief beoordeeld word. Wat is dan nog het nut van BKR en preventel?

Naar mijn idee lijkt het me rechtvaardig dat er onafhankelijke bedrijven zijn die kredietwaardigheidstoetsen uit kunnen voeren en niet dat ieder incassoburo een krediettoets kan laten doen. Nogmaals een (onterechte) factuur uit 2004 kan geen reden zijn om een negatieve kredietbeoordeling te krijgen.

[alfatrion]

Dat zijn het niet, omdat die gegevens niet meer op de persoon herleidbaar zijn. Dat je het wel zo ervaart snap ik wel, maar dat maakt niet dat het zo is.

Gegevens zijn juist WEL op de man herleidbaar: Jantje: groen licht, Pietje: Rood licht.

Een persoonsgegeven is een gegeven aan de hand waarvan je de persoon kan vinden. Een groen licht is geen persoonsgegeven omdat ik bij een groen licht niet moet denken aan Jan de Vries.

[16again]

Een persoonsgegeven is een gegeven aan de hand waarvan je de persoon kan vinden. Een groen licht is geen persoonsgegeven omdat ik bij een groen licht niet moet denken aan Jan de Vries.

Fiber roept "Jantje?"
EDR antwoord: Rood!
Er is dus weldegelijk een koppeling tussen rood licht en de naam Jantje.

Fiber beschikt al over NAW gegevens , die geeft klant bij aanvraag al zelf door.
EDR verstrekt extra gegevens over die persoon

[alfatrion]

Jan de Vries is een persoonsgegeven. Rood is dat niet.

[16again]

Om een persoonsgegeven te zijn moet het gegeven informatie verschaffen over een persoon, direct of indirect.

Het stempel "Rood" dat EDR aan persoon hangt is m.i. een persoonsgegeven. Het verschaft summiere informatie over betalingsverleden van de persoon waar navraag naar gedaan is.

[alfatrion]

Persoonsgegevens zijn alle gegevens waarmee een bepaald individu geïdentificeerd kan worden.
http://www.iusmentis.com/maatschappij/p ... sgegevens/

[16again]

In discussie voorkomen_wanbetaling versus wet_bescherming_persoonsgegevens lijkt dit me een zinvolle quote:

Daarnaast zijn zaken als hypotheken, huurschulden, schulden bij het energiebedrijf, en andere betalingsachterstanden niet in het Centraal Krediet Informatiesysteem van BKR opgenomen. Er waren plannen om zulke gegevens te gaan registreren, zodat beter aan het oorspronkelijke doel van BKR - het tegengaan van overkreditering - kon worden voldaan, maar dit bleek te veel in strijd met de privacywetgeving zijn.

Ik stelde al eerder dat EDR 2 petten op heeft. Voor een prikkie oude , mogelijk verjaarde, vorderingen opkopen wordt natuurlijk extra lucratief als je de gegevens ook eens misbruikt om mensen toegang tot allerlei diensten , zoals internet, onmogelijk te maken.
Internet is al haast een primaire levensbehoefte, door sluiten van bank kantoren heb je zonder internet amper toegang tot giraal betalingsverkeer.

[16again]

Alfatrion,
Als ik dat stuk van Arnoud Engelfriet lees, is er weldegelijk sprake van persoongegevens:

Maar ook gegevens die een waardering over een bepaalde persoon inhouden, bijvoorbeeld iemands IQ, kunnen persoonsgegevens zijn wanneer te achterhalen is welke persoon dit IQ heeft.

EDR waardeert niet het IQ, maar de financieel daadkrachtigheid die terug te leiden is tot een persoon.