[ archief ] Gedagvaard op verkeerde adres

[nyncke]

Hallo allemaal!

Wij (of eigenlijk mijn partner) hebben een probleem met incassobureau(s).

Zo'n 5 a 6 jaar geleden is mijn partner van de ene zorgverzekering overgestapt naar een andere. (moest uit het ziekenfonds ivm stage). Hij heeft toen een brief van opzegging verzonden.

Jaren later, begin 2007 kreeg hij opeens een brief van een of ander bureau dat in opdracht van een incassobureau uitzoekt waar je woont (we zijn in de tussentijd een paar keer verhuisd) en of er wat bij je te halen valt. Hij heeft toen contact opgenomen met dat bedrijf welke hem doorverwees naar hun opdrachtgever: een gerechtsdeurwaarderskantoor/incassobureau in amsterdam. Wat bleek: hij had nog een vermeende openstaande rekening bij de zorgverzekeraar. Contact opgenomen met die zorgverzekeraar maar we kunnen er niet achter komen wat nou het exacte bedrag is waar het om gaat (waarschijnlijk rond de 90 euro) en door hun genoemde (vermoedelijke) termijn waarover het bedrag open zou staan ligt na de datum van opzegging.
Teruggebeld naar het gerechtsdeurwaarderskantoor om uit te leggen dat wij nooit iets gezien of gehoord hebben en dat de factuur waarschijnlijk niet klopt. Incassobureau weigert oorspronkelijke bedrag te noemen (weten ze niet?), maar ondertussen was een en ander opgelopen tot 450 euro (incassokosten enz. zij waren al tweede incassobureau ivm onze verhuizing naar andere regio). Reactie: ja daar kunnen wij niets aan doen. Nou zei mijn vriend: laat het dan maar voorkomen, dan verdedig ik me wel. Bleek het al te zijn voorgekomen in 2006! Met vonnis en alles erop en eraan.
Natuurlijk direct gevraagd hoe we bezwaar konden maken maar dat kon volgens hen niet bij de rechtbank want dat zou binnen 6 weken na het vonnis hebben gemoeten, maar toen wisten wij nog van niets. Dus op hun advies een brief naar hun verzonden met bezwaren. Overigens van hun ook een "dossier" ontvangen met daarin de uitspraak van de rechter en een opsomming van enige contactgeschiedenis (niet met ons maar de bedrijven onder mekaar) Vervolgens zeker EEN JAAR niets gehoord en toen werd er door zo'n zelfde bedrijf als eerder (dat uitzoekt waar je woont en of je wat te makken hebt) weer contact opgenomen. Bleek om hetzelfde te gaan en is de zooi vlak na ons bezwaar kennelijk (incompleet want bezwaarbrief hebben ze naar eigen zeggen niet in het dossier) doorgestuurd naar een ander gerechtsdeurwaarderskantoor omdat wij in 2006 verhuisd waren naar een andere regio. Weer gebeld met die lui en nu maar weer bezwaar gemaakt enz.

De fouten die gemaakt zijn:

1) Wij hebben nooit 1 factuur/herinnering/aanmaning ontvangen, en dus ook geen rekeningnummer waar we (als we dat gewild zouden hebben) het geld naar over zouden kunnen maken, als we tenminste geweten hadden wat het bedrag was... We zijn wel een aantal keer verhuisd maar hebben altijd keurig ingeschreven gestaan bij de betreffende gemeentes. Overigens waren er in onze oude gemeente wel wat problemen met ons adres (fout bij gemeente, aantoonbaar opgelost door wethouder), maar we wonen nu al 2.5 jaar waar we nu wonen en ook daar nooit iets ontvangen.

2) We zijn gedagvaard op het verkeerde adres! De dagvaarding zou op 29 augustus bij ons bezorgd zijn op het oude adres, wij zijn echter op 22 augustus verhuisd. (daarna niet aanwezige "bewoner" in het pand, geen mogelijkheid tot ophalen post). Dat hadden ze kunnen weten want nogmaals: we hebben onze verhuizingen altijd keurig op tijd bij de gemeente doorgegeven, ze hebben het gewoon niet gecontroleerd. Als gevolg hiervan wisten wij niet eens dat een en ander aan de hand was en konden we ons niet verdedigen of tijdig bezwaar maken.

3) Er is ons verkeerd advies gegeven over hoe bezwaar te maken (staat ook niet in Exploit rechtbank). Het is ons nog steeds niet duidelijk ondanks herhaaldelijke verzoeken (met telkens een ander advies als uitkomst) hoe dit te doen, maar we hebben nu werkelijk alle mogelijke partijen een samengesteld dossier met alle bewijzen toegezonden. Na ruim een maand nog geen reactie, behalve van de rechtbank dat de termijn voor bezwaar van 6 weken verstreken is (duh)en dat zij er niets mee doen.

4) Tot op heden zijn dit de enige 4 dingen die we ontvangen hebben ivm deze zaak:
- 2 x een brief van zo'n uitzoekbureau
- op verzoek een "dossier" met daarin heel summier contactgeschiedenis, kopieen van aanmaningen (nooit gezien) en dus het exploit.
- Afgelopen december een brief van de belastingdienst dat er beslag is gelegd op onze zorgsubsidie
- Vorige week een brief van de gerechtsdeurwaarder dat ze beslag gaan leggen op de zorgsubsidie. (moet dat niet andersom?) In deze brief staat (eindelijk) enige opsomming van kosten, ondertussen opgelopen tot bijna 900 euro...


Wij vinden dit een hele rare gang van zaken en een aanfluiting voor de rechtsstaat en kunnen ons niet voorstellen dat dit zomaar kan..

Wat zijn onze rechten/mogelijkheden? Wie heeft advies?



Alvast heel erg bedankt!

Met vriendelijke groet,

Nyncke.

[frenkievee]

Hallo Nyncke,
Helaas heb ik geen oplossing voor je probleem. Veel sterkte!

Je plaatst je verhaal echter op twee plaatsen en ik ben dan bang dat je door elkaar heenlopende antwoorden gaat krijgen.

groet, frenkevee

[Waterlelie]

Helaas kan je inderdaad niet meer tegen de vonnis in hoger beroep gaan, dit kan je tot 3 maanden na de uitspraak. Je geeft aan tijdig je adreswijziging door te hebben gegeven aan de gemeente, het kan zo zijn dat toen de deurwaarder het adres bij de gemeente ging verifiëren je nog ingeschreven en woonachtig was op je oude adres (dit dienen ze te doen om de dagvaarding op het juiste adres te bezorgen), helaas weet ik niet hoeveel dagen van tevoren ze je gegevens bij de gemeente opvragen voordat de dagvaarding word uitgevaardigd.

Er is een vonnis en deze is onherroepelijk. Het rest niets anders dan te betalen.

[Ad Verkaad]

Er is een verstekvonnis gewezen; daartegen kun je niet in hoger beroep, maar in verzet bij dezelfde rechterlijke instantie die het vonnis heeft gewezen. Verzet dient te worden ingesteld binnen vier weken nadat je bekend bent geworden met het vonnis. Doe je dit, dan kun je alsnog verweer voeren tegen de vordering; als deze ongegrond is, zal 'ie uiteraard alsnog worden afgewezen.

[nyncke]

Bedankt voor je reactie!

Wat ik echter niet begrijp: er is inderdaad een vonnis, maar het kan toch niet zo zijn dat wij daar pas na een half jaar wat over horen en niets meer aan kunnen doen? Wij zijn verhuisd en het is net ongelukkig net een week later, maar dat is niet onze verantwoordelijkheid mag ik ik hopen? ZIJ zijn degenen die zeker moeten weten dat wij daar wonen en ze hadden kunnen weten dat dat niet zo was. Wij betalen nu al doormiddel van beslaglegging op zorgsubsidie maar gaan dit werkelijk op alle mogelijke manier aanvechten indien we geen adequate reactie van de gerechtsdeurwaarder of incassobureau kof welke club er dan nu ook weer meer bezig is krijgen.

Het is van incassobureau naar incassobureau gestuurd, waarvan enkele in de tussentijd ook nog van naam veranderd zijn.. Voor ons is totaal niet te achterhalen wat er precies gebeurd is in de afgelopen jaren. Niemand bij die bureaus heeft het fatsoen ons serieus te nemen, op 1 vrouw na (die het dossier heeft opgestuurd) was niemand bereid ons iets toe te zenden om een en ander te verduidelijken en de zorgsubsidie is al ingehouden ruim een maand voordat we de gerechtsdeurwaarder op de stoep hebben gehad.

Het KAN toch niet zo zijn dat we hier niets aan kunnen doen... Wat hebben dan in godsnaam nog aan een rechtsstaat, als je niet eens de kans krijgt je te verdedigen??



Dit kan toch niet waar zijn?

[nyncke]

Wij wilden in verzet gaan (en hebben dat uiteindelijk ook gedaan) bij de rechtbank. Deze hebben ons dossier echter ongelezen teruggezonden, omdat de 6 weken verstreken waren. Dit was ruim een jaar nadat we op de hoogte waren van het vonnis. We zouden dit eerder hebben gedaan, ware het niet dat het advies dat we kregen was om bezwaar in te dienen bij incassobureau/gerechtsdeurwaarder zelf (hun eigen advies!). Zij zeiden bovendien ook dat het na de 6 weken geen zin meer had dit bij de rechtbank te doen. En nu weten we nog steeds niet wat handig is..

We hebben nu dus zowat iedereen die er wat mee te maken heeft gehad aangeschreven.

Wij kunnen overigens niet controleren of de oorspronkelijke factuur terecht was of niet. Geove (nu Menzis) kan hem niet terugvinden en alle verdere incassobedrijven enz. weigeren deze toe te zenden. Zeggen dat ze hem niet hebben. Hij zat ook niet in het "dossier" dat we gekregen hebben..

Het slaat echt allemaal nergens op..

[charlie bing]

Wat ik wel zeker weet is dat een incassobureau wettelijk verplicht is om binnen 1 maand voor betekening van het vonnis een gba moet nemen bij de gemeente. Dus dan is de kans heel klein dat het vonnis op het verkeerde adres word betekend, ofwel je bent binnen deze maand verhuisd ofwel het incassobureau heeft zich niet aan de regels gehouden!

[nyncke]

Wij zijn binnen die periode verhuisd. De dagvaarding is (volgens de contactgeschiedenis tussen incassobureau en degene die dagvaarding langs komt brengen) kennelijk op 29 augustus bij ons bezorgd. Wij waren net een week eerder (op 22 augustus) verhuisd.

Normaal zouden we natuurlijk nog een paar keer evt. post ophalen maar de bewoner na ons, als die er al was, was niet aanwezig of deed niet open. Altijd gordijnen dicht enzo. Maar nogmaals: niet aan ons te wijten, wij wisten immers van niets..

[nyncke]

Oh je hebt het zelfs over het vonnis! Sorry.

De uitspraak van de rechter is geweest op 4 oktober 2006 (exploot is ook van die datum). Deze is niet op onze nieuwe adres bezorgd terwijl daar toch duidelijk een maand (september) tussen zat...

Overigens hebben wij zelf van de gemeente waar we naartoe verhuisd zijn op 24 augustus 2006 een bevestiging van inschrijving per 22-08-2008 ontvangen.

[charlie bing]

Het is ook niet aan u te wijten want u wist niet dat er een vordering openstond dus u had ook geen adreswijziging aan het incassobureau door kunnen geven.
Het is helaas wel zo dat het incassobureau hier niet voor aansprakelijk gesteld kan worden en er idd niets anders rest dan de vordering te betalen.

[nyncke]

Zijn ze dan niet verplicht om voor het verzenden van het exploot (in de kosten voor de rechtzaak worden verificatiekosten GBA wel genoemd) even uit te zoeken of dat wel naar het goede adres gaat?

Ik kan gewoon niet geloven dat dit mogelijk is! Dat ze hier zomaar mee weg kunnen komen..

Je moet je toch kunnen verdedigen? Het gaat waarschijnlijk ook nog om een foutieve factuur van Geove, maar goed, ook DAT kunnen we niet bewijzen, want niemand wil of kan ons die opsturen... Een helpdesk meisje bij Menzis kon alleen zeggen dat ze iets zag openstaan voor de maanden juli en augustus maar dat kon ze niet uitprinten en toesturen. Mijn vriend heeft per 23 juni (2003!) opgezegd..

[Ad Verkaad]

Bedankt voor je reactie!

Wat ik echter niet begrijp: er is inderdaad een vonnis, maar het kan toch niet zo zijn dat wij daar pas na een half jaar wat over horen en niets meer aan kunnen doen?

Je kunt er dus iets aan doen binnen 4 weken nadat je kennis hebt genomen van het vonnis. Of die kennisneming nu 1 week nadat het vonnis uitgesproken is, plaatsvindt, dan wel 3 jaar nadat het vonnis is uitgesproken, de termijn van vier weken begint daadwerkelijk op dat moment te lopen! Let wel dat als het vonnis aan jou persoonlijk wordt uitgereikt door de deurwaarder, die termijn van vier weken per de dag van uitreiking begint te lopen! Ook een "daad van bekendheid" doet de termijn van vier weken aanvangen (bijvoorbeeld je stuurt een brief aan de deurwaarder waarin je schrijft: "ik heb het vonnis gelezen, en ben het er niet mee eens").

[nyncke]

Wij hebben het vonnis nooit ontvangen, niemand heeft het ooit aan ons geleverd. Het enige wat we hebben is een kopie van het exploot, bijgeleverd in het "dossier" wat we opgevraagd hebben bij Van Arkel. In dat exploot staat niet vermeld hoe je bezwaar kan maken. Op advies van Van Arkel incasso/gerechtsdeurwaarders hebben we toen naar hun een bezwaar gezonden aangezien het volgens hen geen zin had om dit bij de rechtbank te doen gezien de verstreken termijn van 6 weken. We weten nu dat je niet naar zo'n club moet luisteren maar je gaat er toch niet direct vanuit dat ze maar wat zeggen...

Zij hebben nooit op de bezwaarbrief gereageerd, we hebben ruim een jaar (bijna anderhalf) niets gehoord en toen kregen we dus weer zo'n brief van het EDR dat ze naar ons op zoek waren, terwijl wij ons nieuwe adres in de bezwaarbrief aan van Arkel hadden gezet. Bleek dus dat zij de hele zooi weer hadden terugzonden naar BOS Incasso (nu LAVG), vanwege verhuizing van ons naar andere regio (dat wisten ze dus wel!)maar wel zonder te melden dat we bezwaar hadden gemaakt.. Het is gewoon erg slordig allemaal.

[bodejosm43]

Wat ik wel zeker weet is dat een incassobureau wettelijk verplicht is om binnen 1 maand voor betekening van het vonnis een gba moet nemen bij de gemeente. Dus dan is de kans heel klein dat het vonnis op het verkeerde adres word betekend, ofwel je bent binnen deze maand verhuisd ofwel het incassobureau heeft zich niet aan de regels gehouden!

En DIT klopt niet. Een incassobureau MAG niet dagvaarden. En een ''betekening'' hoort bij hen ook niet thuis. Dat hoort gedaan te worden door een deurwaarder.

Weet je zeker dat het om een incaasobureau gaat, en dat niet ergens een deurwaarder in het ''trajekt'' is gekomen?

[Waterlelie]

@ bodejosm43:

De naam van het bureau is niet voor niets Van Arkel gerechtsdeurwaarders/incasso zoals TS zelf heeft vermeld. De betekening heeft dus plaatsgevonden door een van de gerechtsdeurwaarders.

[Royalflush]

Belangrijke zaken als een vonnis, dagvaarding etcetera horen aangetekend verstuurd te worden en persoonlijk overhandigd te worden aan de persoon in kwestie, die zich hiervoor ook moet legitimeren en voor de ontvangst moet tekenen. Dat is hier niet gebeurd als ik het zo lees en dat is niet de fout van Nyncke. Zij is niet verantwoordelijk voor de ontvangst in goede orde van het vonnis.

Omdat er al een vonnis ligt is de zaak echter lastig geworden, omdat een deurwaarder met de uitspraak van de rechter in de hand beslag kan leggen op gelden en goederen. Het zal dus zeer moeilijk zoniet onmogelijk zijn om onder de betaling uit te komen, maar ik zou wel een klacht indienen bij alle betrokken instanties en consumentenautoriteit.

[Waterlelie]

Belangrijke zaken als een vonnis, dagvaarding etcetera horen aangetekend verstuurd te worden en persoonlijk overhandigd te worden aan de persoon in kwestie, die zich hiervoor ook moet legitimeren en voor de ontvangst moet tekenen.

Zie Art. 46 + Art. 47 van het Wetboek van Burgerlijke Rechtsvordering. Daar staat nergens dat het aangetekend opgestuurd moet worden. Het kan dus persoonlijk aan de gedaagde worden afgegeven, aan diens huisgenoot, in een gesloten envelop in de brievenbus achtergelaten worden of per post verstuurd worden. Aangetekend zou wel netjes zijn geweest maar dat zijn ze volgens de wet niet verplicht.