[ archief ] C-Dating

[dstolle]

Graag wil ik in contact komen met mensen die een ervaring hebben met de dating site C-Dating.nl . Ik heb via ClickAndBuy een overboeking verricht, maar volgens mij ben ik opgelicht en wil ik weten of mijn vermoeden juist is.

[theo135]

Ja, je bent opgelicht! Ook ik ben 'erin getrapt'. Op internet heb ik inmiddels al meer negatieve reacties over c-dating gelezen. Allemaal met dezelfde reactie: het is allemaal fake. Wat heb jij inmiddels ondernomen?

[theo135]

Ik heb op de dag van aanmelding en creditcard-betaling meteen een opzeggings-mail gestuurd. Volgens hun eigen Algemene Voorwaarden kan dit binnen 14 dagen na aanmelding.

Vandaag kreeg ik gelijk een bericht terug:

Wij hebben uw opzegging succesvol ontvangen. Natuurlijk is het geen probleem
dat u conform onze Algemene Voorwaarden uw lidmaatschap per direct wil
beëindigen.

Het betaalde lidmaatschapsbedrag wordt op maandag 26 januari 2009
teruggeboekt. Het bedrag wordt teruggeboekt naar het creditcard nummer waar u
eerder de betaling mee heeft gedaan. U vindt de terugstorting terug op uw
creditcard afschriften/overzicht: waarschijnlijk niet op de komende maar op de
daarop volgende afschiften.

Helaas zijn wij voor u niet de service waar u naar op zoek was. Wij zijn een
oprecht bedrijf met vertrouwen in zijn product en doen er alles aan om onze
service te verbeteren en optimaliseren. Het mogelijk betrekken van dergelijke
media vinden wij dan ook erg vervelend. Wij gunnen alle leden van C-Dating een
leuk contact!


Met vriendelijke groet en een prettige dag,

Uw Juliette van het C-Dating team

C-Dating Klantenservice
service (at) c-dating.nl

Enfin, ik wacht het maar even af. Vandaag ook even gebeld met de creditcardmaatschappij. Zij kunnen een betaling van mij aan c-dating niet blokkeren, maar ik kan wel nadat ik het rekeningafschrift heb ontvangen een brief sturen met uitleg en vragen het geld terug te boeken.

[roby5]

Laat je niet verleiden om betalend lid te worden van C-dating.
Als je berichten wil uitwisselen via deze site moet je eerst betalend lid worden voor 3 maanden à €90.
Ze spiegelen je voor dat je op elk moment je lidmaatschap kunt weer beeindigen maar in de praktijk is dit ondoenlijk. Je wordt verondersteld daarvoor een fax te sturen naar een vaag telefoonnummer in Duitsland. Dit haalt natuurlijk niets uit. Mails naar de beheerder worden niet afgeleverd of niet beantwoord. Het bedrijf is officieel geregistreerd in Luxemburg, ook al verdacht. Dus die € 90 ben je gewoon kwijt.

De potentiele dates op de site stellen niets voor, ik vraag me sterk af of er wel echte personen achter zitten.

Wees gewaarschuwd.

[michael39]

Ik ben er ook ingetuint....nu staat op hun website dat als je voldoende contacten hebt ontvangen via mail, automatisch je membership word verlengd.
Ik wil er van dit membership af!!
Weet iemand hoe dit te doen want ik heb ook het vermoeden dat het faxnummer ook fake is.

[Ray100]

Het onderwerp zegt genoeg! Helaas ben ik er ook ingetrapt. Had ik maar eerst Gegoogled.. Na betaling ben je Premium member, je ontvangt ook wel contactsuggesties, maar als je daar op reageert kun je vervolgens lang wachten...heel lang! Zoals hier al staat: Het opzeggen gaat heel lastig: Een fax sturen met een handtekening. Maar daar begin ik dus niet aan. Ik ga geen faxnummer bekend maken (staat immers altijd op de rand) en helemaal geen handtekening verstrekken! Ik heb dus een mail gstuurd (dat kan anoniem) en hierin uiteengezet dat ik redenen heb om zo te handelen. Naar die redenen hebben ze niet gevraagd, en deze wijze van opzeggen hebben ze wel geaccepteerd. Ik had ook via Clickandbuy betaald. Daar heb ik ook een mail naartoe gestuurd, maar nog geen reactie. Ik ben nog aan het twijfelen of ik daar achteraan moet. Het was een iDEAL betaling afgehandeld door C&B. Ergens heb ik gelezen dat je ergens eerst akkoord moet gaan met het feit dat je een abonnement afsluit. Wat hun dan rechtvaardigd om tot opzegging te kunnen afschrijven. Naar mijn weten heb ik niets aangevinkt of daarover gelezen bij de betaling. Wat is wijsheid? Wat mij ook opvalt: De grote advertenties op MSN/Hotmail!! Zo'n op z'n zachtst gezegd twijfelachtige organisatie kan "gewoon" breeduit adverteren! Wees gewaarschuwd..

[PietervanS]

Helaas, ben er ook ingetrapt!
Naar welk emailadres hebben jullie die opzegging gemaild?

En inmiddels al het geld weer teruggestort?

gr Pieter

[robbertboers]

Hier nog een.. Ik schaam me diep eerlijk gezegd.

In de algemene voorwaarden staat geen emailadres of iets dergelijks. Waar moet ik mijn email heen sturen of fax? Desnoods ga ik persoonlijk naar duitsland of luxemburg om die opzegging te verkondigen.
Is niet de veiligste manier om mijn craditcard op te zeggen en een nieuwe aan te vragen?

Ik hoop snel een reactie te krijgen. Ben een beetje wanhopig en heb nu alle vertrouwen verloren om een datingsite te benaderen..

Groet,
Robbert

[PietervanS]

Ik heb een mail gestuurd maar nog steeds niks gehoord.
Je zou het via de fax moeten doen, maar dan moet je ook je handtekening eronder zetten en omdat ik ze niet meer vertrouw, ga ik ook niet mijn handtekening zo maar geven.
Ik blijf ze bestoken met dezelfde mail.

Ik heb betaald via Click and Buy en mijn account daar inmiddels opgezegd. Dus er wordt geen geld meer afgeschreven.
Ik zag trouwens toen ik al betaald had dat het bedrag veel hoger was dan dat ze hadden gezegd via hun site.
Maar ik heb nergens een okay gegeven voor dit hogere bedrag.
Is het toevallig bij RADAR geweest, omdat het op hun site staat?

gr Pieter

[PietervanS]

Hoi Ray100,

Naar welk adres heb jij dan gemaild?
En hebben ze terug gemaild en geaccepteerd dus?
Heb je een voorbeeld van je mail, dan doe ik dat ook

alvast bedankt,
Pieter

[robbertboers]

Ik ben er ook ingetrapt. Zie mijn vorige reactie. Ik heb toen met creditcard betaald. Inmiddels heb ik contact gehad met mijn bank en mijn creditcard laten blokkeren en een nieuwe aangevraagd. Volgens de bank is dit het veiligst. Immers, ook al is de opzegging bij C-dating bij wijze van wonder toch goed verlopen, ze hebben je creditcard gegevens!
Ik raad mede "slachtoffers" die met creditcard hebben betaald contact met de bank op te nemen en een nieuwe creditcard aan te vragen.

Groet,
Robbert

[b_belg]

Beste medelotgenoten,

had ik deze reacties maar eerder gevonden...

een aantal vaststellingen, al moet ik zeggen dat ik een beetje door een eigen misbegrip over de matchingmethode (als eerste zulke datingsite waarop ik me, na bepaalde ontgoochelingen in het leven, waagde) . De site oogde niet vulgair, viertalig, een goed verhaal, anonimiteit enz. Zulke "ondernemers" beginnen idd. niet in een-twee-drie aan zulk iets. Zo'n hoop geld incasseren vergt uiteraard goeie voorbereiding, maar het brengt op.

Natuurlijk is de anonimiteit die mensen bij dating (bij bepaalde vormen nog meer dan andere) eisen, de poort waarlangs malafide of semi-malafide types binnenrijden.

In het allerergste geval is het oprichten van een datingsite (opgelet: ik zeg nu niet dat dit hiér het geval is !!) een ideale bezigheid om heel wat kaart- en internetgegevens te verzamelen, te misbruiken of door te verkopen, egegevens die als "alibi" kunnen dienen of om toegang tot illegale sites te maskeren (denken we hierbij aan kinderpornosites): bestaande mailaccount, IP-adres, persoonsnaam kaarthouder bij spyware of nep-veilige betalingsmodule, en een handtekening bij de opzegging. Ik panikeerde aanvankelijk toen ik dit allemaal bedacht, en zag mij binnen de kortste keren al aan de tand gevoeld over de gevolgen van mijn inschrjiving... ik ben dan ook zo weinig mogelijk op de site geweest (buiten enkele korte "testmailtjes" (natuurlijk zonder reactie - ervan uitgaande dat aan de andere kant een even beperkt aantal matches toch tot een behoorljike reactiekans zou leiden, een match is immers een vrij schaars iets...), daar het online-gaan misschien zou kunnen gebruikt worden om ineens door te schakelen naar illegale sites...
Ik ben kort na mijn inschrijving -toen ik mijn misbegrip bemerkte- al heel snel gaan twijfelen en gaan rondsnuffelen op internet naar allerlei zaken ivm internetfraude, en heb dan ook snel mijn kaart geblokkeerd. Helaas heb ik niet dezelfde helderheid aan de dag gelegd ivm de mogelijkheid tot opzegging binnen de 14 dagen, die kenneljk dan toch bij iemand lukte. De korte paniek enerzijds en opluchting anderzijds dat ik inmiddels nog niet half was gepluimd, was daarbij iets te groot...

Na deze algemene bedenkingen toch een aantal concrete vaststellingen mbt deze concrete site:
1* zoals één van de vorige reacties stelde, klopte het ingehouden bedrag al niet met het geafficheerde, ik denk ruim 10 euro meer; men kan hierbij zeer moeilijk aan prijsinfo komen, ééns lid geworden;
2* het geafficheerde BTW-nummer klopt alvast niet: dat is STEEDS een structuur van landafkorting + 9 cijfers, hier staan er al maanden 8 geafiicheerd; zou het nummer in de Luxemburgse kamer van koophandel kloppen ?
(bovendien denk ik bij Luxemburg helaas bijna spontaan een sfeertje van weinig controle, bankgeheim, witwassing etc.). Het is niet voor niets dat de beruchte site be2
daar ook zijn maatschappelijke zetel heeft;
3* de betalingsmodule leek me (ik heb weinig routine met betalingen via internet) vrij primitief, en derhalve niet zo "veilig" voor bepaalde derden, in de eerste plaats de sitebeheerders...;
4* de site is ICRA-gelabeld ! Oogt mooi, zo'n labeltje, niemand die er echt op let waar dat voor staat (een "family label" (sic)). Toen het wantrouwen al snel groeide, erop geklikt: "Sorry, no such site is known", luitdt het antwoord van ICRA. Zouden ze dat bij ICRA zo leuk vinden dat hun label door kennelijk minstens semi-malafide lieden wordt misbruikt ?
5* de bjieengekribbelde algemene voorwaarden behelzen na grondige herlezing toch een aantal tegenspraken: zonder opgave van reden, bij de opzegging zelf, verschijnt dat je dan weer wel een reden moet opgeven, dat je een fax moet sturen weet je pas wanneer je eerst lid bent geworden; eerst beginnen de algemene voorwaarden met een uitleg over lidmaatschap, dan verderop gaat het nog eens over lidmaatschap en opzegging enz.
6* de titelpagina van de site blijft al maanden onveranderd, al even onveranderlijk 51% vrouwen 49% mannen, dat moet je kunnen (wie zal het controleren ?) !!
7* men gewaagt van "ruime ervaring van 7 jaar op het gebied van online-dating", onderaan de sitepagina staat evenwel C2009, en zo kan men afleiden uit de vele reacties, gaat het juist om een vrij nieuwe site (hoe kan men dan overigens "een enquête onder de leden hebben gedaan, die dat en dit uitwijst ?") --> of zijn de individuen achter deze site al jaren actief onder verschillende site-namen, om telkens hun poen te pakken en weer toe te slaan ?
8* op geen enkele manier word je ervan verwittigd dat je lidmaatschap nog zoveel dagen zal tellen, noch in de bevestigingsmail van membership wordt bevestigd hoelang de periode is die je gekocht hebt; ondanks het knippen van mijn kaart uit veiligheidsoverwegingen, werd, -toen de fameuze "service" van automatische verlenging (een echte plaag in datinglandschap, zo merkte ik bij het rondsnollen op internet) moest plaatsvinden, ik van de site gegooid, zoals verwacht; in juli toen ik verwonderd was nog van die overigens totaal onpassende selecties te krijgen (met in de titel dingen die ik helemaal niet had aangeduid), was er plots iemand die een messenger-adres had doorgestuurd in een reactie... bleek iemand die -ingevoerd in mijn messenger- bijna constant online was (animeren, who knows ???) ;
(als het schrappen een handtekening zou vereisen, waarom is dan een opzeggingsmail en bevestiging ervan vanuit een door hen gekend mailadres + de opzeggingscode niet voldoende ?);
9* nog een hele mooie: ergens in de algemene voorwaarden staat, het is om te lachen, dat "moesten sommige bepalingen in deze algemene voorwaarden onwettelijk zijn, de overige bepalingen onverminderd van kracht blijven": maw, ze zijn er niet bepaald zeker van dat hun schrijfsels allemaal wel zo wettelijk zijn... !
10* dat er kennelijk moeilijk wordt gedaan bij opzegging, kennen we ook van bv. be2 - die ook gehandtekende faxen of brieven eis(t)en, er niet op reageren enz. (er is zelfs een internetforum dat het over de praktijken van deze nochtans megasite en zijn incassobureau hebben), is ook nog eens veelzeggend. Aan de andere kant gaat men wel over tot stopzetting of terugbetaling als je een beetje grote mond begint op te zetten, wat typisch is voor malafiden die zich toch een beetje in het nauw gedreven voelen...;

Sluitende bewijzen zijn er (vooralsnog) niet (we kunnen ook niet in de server piepen), maar er lijken alleszins genoeg aanwijzingen te zijn om deze site stilaan als behoorlijk malafide te bestempelen...
wanneer men voortdurend schermt met "betrouwbaarheid" kan eigenlijk GEEN ENKELE "slordigheid" worden geduld, en dit zijn er toch al net iéts teveel om nog betrouwbaar te zijn.

TOT SLOT

Dat er veel gefaked wordt, zal wel niet enkel eigen zijn aan C-Dating, dat gebeurt in (zij het wellicht beperktere mate) ook door de meest respectabel sites (oa match.com van Microsoft), en dit met een hele pleiade aan truukjes (nepprofielen, zelf geanimeerde of geblokkeerde reacties, net na de stopzetting van de actieve termijn een reeks interesseberichtjes - word terug lid, hoera !) Wie controleert het immers allemaal ?
Vooral rijk worden op kap van menselijke basisverlangens is de boodschap. Hoe groter een verlangen, hoe blinder mensen neigen te zijn, hoe meer het succes daarbij.
Eigenlijk zou "daten" (om het even welke vorm) een door psychosociale centra gerunde en zwaar gesubsidieerde of zelfs gratis dienst moeten zijn. Het gaat om een basisbehoefte, en de prijs van een site staat zeker niet in verhouding tot zn kwaliteit... soms is het net omgekeerd...
Zo kan pas echte kwaliteitszorg geleverd worden. Ook daar kan het anoniem, want net als voor artsen geldt er discretieplicht.
Nu met z'n allen lekker anoniem ieder voor zich achter het schermpje, en lekker misleid of zelfs geïntimideerd (be2-story) door onbetrouwbare lieden.

DAAROM...

Laten we het hier niet bij en moest iemand nog problemen krijgen met deze (of andere sites), laten we op tijd en stond de krachten bundelen en ons niet laten doen !
Eendracht maakt macht ! Hoe ?
-De nationale meldpunten internetfraude (die ook mogen ingelicht worden over vermoedelijk illegale handelspraktijken) inlichten;
- de misbruikte ICRA-site massaal informeren (die onderneemt misschien juridische stappen, een bondgenoot erbij);
- een massale campagne op datefakers.nl ("malafide site van de maand" ?);
- collectief de media inlichten (kan ook anoniem, zolang onze adressen maar bij de pers bekend zijn, er is bronnengeheim), niet alleen met het oog op deze specifieke site, maar ook naar de toekomst toe.
- andere suggesties welkom

groeten, en uw reacties zijn welkom !

[only the lonely]

ook ik kwam er vandaag achter dat ik dubbel genaaid ben om het maar zo te zeggen ik dacht ik heb binnen kort vakantie laat ik me bij een dating-site inschrijven ,ik had ook wel zin in een spannende date .,ik ben een beetje doof (in het Duits dom) dus uitgaan, kroeg ,discotheek enz zijn voor mij geen optie ,en je kom sneller in contact met mensen die een beetje dezelfde interesses hebben wat handig . ik zit sinds kort op internet zodoende had ik er niet aan gedacht de naam te googlen heel belangrijk dus!. ik zit mooi met de gebakken peren .C-Date stuurde na een paar reacties waar niks uitkwam ,een berichtje van ff Jolanda date4nu2323 ,het berichtje zag ook anders uit ,ik vond het al wel een beetje vreemd omdat ze niet via internet kon reageren ,ze had dit zogenaamd via een vriendin gedaan en had geen internet .Ik dacht ze wil haar nummer niet laten zien (er stond dus ook niet bij wat dat koste ),heel begrijpelijk i.v.m.stalkers enzo dacht ik nog ,Enfin naar veel , want het "kikte " sms-en probeerde ik haar mijn nummer te geven ,er kwamen alleen ******door en bij haar ook, ik had vandaag mijn nummer geschreven daarop reageerde ze ook al niet ik dacht rinkel rinkel veel te laat ,dit na 3 dagen +/- 600,-2323 & 180,- C-Date , Ik ben niet gauw uit lood geslagen ,dus ik kom er wel overheen ,er zitten overal ratten ,voor geld gaan sommige "mensen" heel ver

[bassie111]

Inderdaad oplichting, ben er ook ingetrapt.

Ik ga er vanuit dat ik de eerste betaling kwijt ben (leergeld), maar ik vraag me af of er niet automatisch meerdere afschrijvingen van mijn creditcard gaan volgen...

Iemand ervaring mee?

[Rutger1982]

Voor de mensen die via ClickandBuy hebben betaald, via die site kan je je abonement of je premium membership opzeggen. Dat kan dus niet per direct, dat gebeurd pas als je abonement is afgelopen. Dus je bent zo wie zo je geld kwijt.
Je moet echt goed opletten, want ze verlengen automatisch zonder ook maar iets te melden. En voordat je het weet word er weer geld van je rekening geschreven of krijg je mailtjes dat je weer moet betalen. Opzeggen kan dan wel, maar pas nadat je hebt betaald.

Dit staat er tegenwoordig op de site om op te zeggen:

U kunt uw lidmaatschap te allen tijde eenvoudig opzeggen. Wanneer u de juiste partner heeft gevonden of wanneer u om een andere reden geen gebruik meer wilt maken van onze diensten. Ga hiervoor naar het menuonderdeel ‘mijn lidmaatschap’. Onder het kopje lidmaatschapsstatus kunt u eenvoudig uw status aanpassen door op de knop ‘aanpassen’ te klikken.

Alle premium leden die met ClickandBuy hebben betaald, willen wij eraan herinneren, hun abonnement bij ClickandBuy op te zeggen. Bij de aankoop van uw premium lidmaatschap bij C-Dating heeft u bereids van ClickandBuy login-gegevens gekregen waarmee u zich kunt inloggen bij ClickandBuy. In uw ClickandBuy account vindt u in het bereik transacties of instellingen uw bij Net Services afgeslotene C-Dating abonnement. Hier kiest u vervolgens uw abonnement uit en heeft u de mogelijkheid de automatische verlenging van uw abonnement stop te zetten.

Voor ClickandBuy betalingen dus 3 eenvoudige stappen:

1. Inloggen bij ClickandBuy met uw ClickandBuy gegevens
2. Onder “Transacties” uw C-Dating abonnement uitkiezen
3. Direct uw bij ClickandBuy gekochte abonnement opzeggen

Staat dus niets meer over een fax nr ofzo.

[midas50]

Elke kennismaking hoeft niet meer te kosten als het normale tarief, zo niet dan kan je ervan uitgaan dat het fake is,
Fake sms-diensten gebruiken al jaren dezelfde smoezen om (echt) contact te vermijden.
De meest gebruikte smoes is dat de computer stuk is en ze daarom via een duur boxje verder met je willen smsen.
Verder is het onmogelijk om met je fake-date te praten of te ontmoeten, logisch want het is de operator/moderator waar je contact mee hebt...
Om dat nu te verbloemen komt smoes twee in werking: Altijd is je nieuwe "date" lastig gevallen cq gestalkd door nare vervelende mannen uit het verleden en daardoor is ze zogenaamd voorzichtig met het geven van een telefoonnummer.
Deze situatie kan maanden lang voortduren die je klauwen met geld kan kosten.
Als je uiteindelijk aandringt op een ontmoeting worden de nieuwe smoezen bedacht.
Dit kan van alles zijn: van een gebroken been tot overlijden moeder...
Tot een ontmoeting zal het NOOOOOOOIIIIIIT komen !
Nogmaaals; elke sms-dienst is onbetrouwbaar en erop gericht zo snel mogelijk (veel) geld afhandig te maken.

[JurjenF]

Ja, ik ben er ook 'ingestonken'! Ik wilde het eens proberen voor 3 mnd maar tot mijn schrik werd er maar liefst bijna €180 van mijn cc afgeschreven. Terwijl 3 mnd maar € 90 zou kosten....Bij inschrijving staat nergens dat je betalingsverplichting automatisch doorgaan!!!!Via de site kun je nergens je account stopzetten. Ik vraag mij nu af : a) hoe kan ik eea stopzetten zodat mij cc bruikbaar blijft en b) hoe krijg ik in ieder geval € 90 terug? Omdat ik binnen zeer korte termijn op vakantie ga en mijn cc hard nodig heb zie ik zeer zwaar onweer hangen.
En oh ja : je krijgt nooit reacties op je 'matches'. Ik denk dat hier een gezamelijke aangifte tegen Net Services moet worden gedaan en beslag moet worden gelegd op de tegoeden. Zo kun je misschien je geld terugkrijgen.
Iemand die weet hoe eea te organiseren?

Ik heb 14 dgn geleden een mail gestuurd naar [email protected]. Kreeg snel een antwoord "wij komen zo spoedig mogelijk op uw vraag (= geld terug en uitschrijven) terug. Wat dacht je? Nog steeds NIKS gehoord. Ik eenk dat het goed is als meer benadeelden zich op mijn mailadres : [email protected] melden om samen maar eens aangifte te gaan doen van oplichting. Ik heb eens nagevraagd bij juridisch beter onderlegden en er werd gezegd dat de alg. voorwaarden gewoon niet wettig zijn, ook nietv Europees gezien. "Met ze alle" sta je sterker!

[jeroen8]

En ook ik ben erin getrapt. Ik heb op gegeven moment zelfs aan contactsuggesties gevraagd om in ieder geval te reageren omdat ik de site niet vertrouw. Ook geen reactie (heb mss wel 30 verschillende suggesties gehad, geen 1 reactie!).

Ik kan hier zo pissig om worden! Het is ook nog eens een site die veel mensen met een partner bezoeken en daarover niet eerlijk zijn. Dit maakt het extra makkelijk natuurlijk om mensen op te lichten. Met een creditcard kan je alleen opzeggen door te faxen (wie gebruikt er nu nog een fax) en die heb ik niet tot mijn beschikking. Ik heb al een mailtje gestuurd naar [email protected] want die kwam ik in de FAQ tegen.

Creditcard is al geblokkeerd... Nu maar hopen dat er geen deurwaarders komen.

edit: telnr klantenservice en adressen e.d. zijn niet te vinden op de site! Dit maakt het allemaal nog verdachter...

[midas50]

Hallo allemaal.
Waarom moet kennismaken geld kosten?
Wie heeft dat ooit verzonnen?
Sms-diensten en dating-sites natuurlijk.
Het zou het kaf van het koren moeten scheiden, zodat alleen de serieuze kandidaten overblijven.
Helaas is de realiteit vaak anders.
Mensen hebben veel over voor hun geluk, vooral mannen zijn bereid flink in de buidel te tasten voor een (geslaagde) relatie.
Het faken van vrouwen zorgt voor klantenbinding en geeft ook de indruk dat er genoeg gegadigden zijn.
En sommigen geloven dat.

Het inspelen op gevoelens voor geld is natuurlijk triest en gemeen.
Consumentenbond heeft nu een Hyve-pagina voor klachten over sms-diensten geopend.
Misschien hebben jullie er wat aan.

[SuperK]

Persoonsgegevens verwijderd door moderator.