[ archief ] Internetoplichting - helaas erg simpel - bank checkt niets

[6bit]

Dom dom dom!
Afgelopen week in alle drukte iets vergeten te doen wat ik altijd doe als ik iets koop via marktplaats en ik laat het opsturen. Ik check eerst de gegevens van de verkoper incl bankrekeningnummer in Google.
Echter kwam ik laat thuis en was de Ipad bedoeld als cadeau, dus snel overmaken.
De volgende ochtend geen respons, geen antwoord... helemaal niets meer. Waar ik eerder binnen een uur antwoord kreeg van de verkoper bleef het stil. Toen toch even checken en ja hoor... ik was er ingetrapt.

Goed dan alle registers open en uitzoeken wat mijn mogelijkheden zijn en rechten.... In het kort helemaal niets.
Het is uw eigen schuld meneer u hebt het zelf als meerderjarige overgemaakt. Tja klopt maar wel met een zekere verwachting qua wederdienst.
Na wat aandringen toch steeds verder gekomen bij de bank, die hebben het desbetreffende rekeningnummer geblokkeerd. De zelfde bank, maar dan de vestiging bij mij in het dorp bezocht. Met de directeur gesproken. Die is nog even de rekening gaan bekijken en gaf aan dat mijn bedrag inderdaad was overgeschreven (Tja boek terug denk ik dan)maar dat gaat niet.

Aangifte gedaan en nu is het wachten......

MAAR. EN NU KOMT HET
En dit gaf ik ook aan bij de bankdirecteur. Het gaat hier om iemand die zich onder diverse andere namen met het zelfde rekeningnummer geld afhandig heeft weten te maken van sukkels als ik.
W
Waarom checkt een bank het rekeningnummer niet aan een naam (laat zeggen moet voor 90% overeenkomen) en aan een plaatsnaam (dit deed de postbank vroeger ook)

Het kan mijn simpele geest zijn, maar in mijn ogen kunnen een hoop van deze vorm van oplichting op deze manier voorkomen worden. Ik weet het, natuurlijk had ik beter moeten weten, maar desalniettemin, het lijkt mij zo'n kleine moeite.....

[Mirandaaaa]

Ja dat klopt. De banken checken helaas niets.
Ik ben ook de laatste week 3 keer opgelicht op Marktplaats.
Van verschillende namen en verschillende rekeningnummers. Niet normaal dat zoveel oplichters op Marktplaats actief zijn.
Wat heel erg opvallend is is dat ze allemaal gewoon Nederlandse rekeningen hebben en zonder moeite en twijfel hun rekeningnummers doorgeven en geld binnen krijgen zonder de product op te sturen. Het is makkelijk om aan te tonen maar niemand wil ernaar luisteren. Dus de politie niet, Marktplaats niet en de banken ook niet. Lekker, toch?
Hoe is dat mogelijk zeg?
Ik kan me niet voorstellen dat de oplichters zo goed beschermd zijn in Nederland. Ik ben zoooo woedend.
De luie politie, onverschillige banken en stomme Marktplaats moeten wel samen een overeenkomst tekenen om oplichterij zoveel mogelijk te verminderen.

[GJvdZ]

Waarom checkt een bank het rekeningnummer niet aan een naam (laat zeggen moet voor 90% overeenkomen) en aan een plaatsnaam (dit deed de postbank vroeger ook)

Dat kan alleen maar als een bank de NAW gegevens van alle mogelijke begunstigden (op zijn minst in Nederland, maar liever globaal) weet. Dat betekent dus ook dat jouw bank jouw gegevens openbaar moet maken aan andere banken.

De Postbank (nu ING) deed die controle alleen maar als je geld overmaakt naar andere Postbank klanten.

[GJvdZ]

Ja dat klopt. De banken checken helaas niets.
Ik ben ook de laatste week 3 keer opgelicht op Marktplaats.
Van verschillende namen en verschillende rekeningnummers. Niet normaal dat zoveel oplichters op Marktplaats actief zijn.
Wat heel erg opvallend is is dat ze allemaal gewoon Nederlandse rekeningen hebben en zonder moeite en twijfel hun rekeningnummers doorgeven en geld binnen krijgen zonder de product op te sturen. Het is makkelijk om aan te tonen maar niemand wil ernaar luisteren. Dus de politie niet, Marktplaats niet en de banken ook niet. Lekker, toch?
Hoe is dat mogelijk zeg?
Ik kan me niet voorstellen dat de oplichters zo goed beschermd zijn in Nederland. Ik ben zoooo woedend.
De luie politie, onverschillige banken en stomme Marktplaats moeten wel samen een overeenkomst tekenen om oplichterij zoveel mogelijk te verminderen.

Waarom betaal je dan zomaar zonder de andere partij te kennen? Als mensen daar eens mee stoppen is het gauw gedaan met dit soort oplichters.

Er zijn een paar hele simpele checks te doen om in te schatten of iemand de boel belazerd:

- Alleen een mobiel nummer vermeld? Alarmvlag 1
- Een vage nickname i.p.v. een echte naam? Alarmvlag 2
- Een serieuze verkoper is bereid om een veilige transactie te regelen (bijvoorbeeld product afhalen, betalen bij ontvangst). Doet de verkoper dat niet, dan Alarmvlag 3.
- En als een prijs te mooi is om waar te zijn? Alarmvlag 4

Bij minimaal 1 alarmvlag: niet kopen.

[WilWil]

Zoals wel vaker krijgt de bank de schuld dat mensen opgelicht worden. Terwijl ze dat toch echt zelf laten gebeuren.

Oplichters maken gebruik van de naïeviteit van mensen. Het is toch algemeen bekend dat met mobiele telefoons, I-pads, Play stations e.d. veel wordt opgelicht? De prijzen waarvoor ze worden aangeboden zijn meestal te mooi om waar te zijn.

[Mirandaaaa]

Waarom betaal je dan zomaar zonder de andere partij te kennen? Als mensen daar eens mee stoppen is het gauw gedaan met dit soort oplichters.

Er zijn een paar hele simpele checks te doen om in te schatten of iemand de boel belazerd:

- Alleen een mobiel nummer vermeld? Alarmvlag 1
- Een vage nickname i.p.v. een echte naam? Alarmvlag 2
- Een serieuze verkoper is bereid om een veilige transactie te regelen (bijvoorbeeld product afhalen, betalen bij ontvangst). Doet de verkoper dat niet, dan Alarmvlag 3.
- En als een prijs te mooi is om waar te zijn? Alarmvlag 4

Bij minimaal 1 alarmvlag: niet kopen.[/quote]

*******************************************

Antwoord:

Allereerst bedankt voor je aandacht en goede tips.
Ik heb altijd een heel goede ervaring gehad met Marktplaats. Vroeger kocht ik veel spullen van Marktplaats (onder andere veel gratis huishoudelijke spullen) en het ging altijd prima. Nooit ellende, nooit problemen. In het verleden, waren er volgens mijn ervaring veel nette keurige mensen actief op Marktplaats.
Eindelijk ging ik een tijdje geleden na 3 jaar afwezigheid op deze website, weer op Marktplaats te winkelen en verschillende spullen te kopen voor mijn familie in Iran want er is binnenkort Iraanse Nieuwjaar en ik wilde hun verrassen en een doosje vul cadeau versturen.
De verkopers hadden gewoon een complete naam en kwamen heel erg betrouwbaar over. Bijv. ??? met een fatsoenlijke mail taal. Ik dacht dit kan toch niet mis gaan. Andere mensen ook eigenlijk. Alle 3 transacties op dezelfde dag ongeveer.
Helaas ben ik erin getrapt. Achteraf is makkelijk te zeggen dat ik dom ben geweest maar geloof me, ze kwamen erg betrouwbaar over.
Ik ga nooit meer spullen van Marktplaats kopen. In ieder geval voorlopig niet meer. Zeer teleurgesteld.

[Mirandaaaa]

Zoals wel vaker krijgt de bank de schuld dat mensen opgelicht worden. Terwijl ze dat toch echt zelf laten gebeuren.

Oplichters maken gebruik van de naïeviteit van mensen. Het is toch algemeen bekend dat met mobiele telefoons, I-pads, Play stations e.d. veel wordt opgelicht? De prijzen waarvoor ze worden aangeboden zijn meestal te mooi om waar te zijn.

Ja bank heeft zeker de schuld want zo gaan de oplichters door met alle gemak en zekerheid. Voor de bank is makkelijk om de bankrekeningnummers van de veelpleegde oplichters zomaar te blokkeren als straf.
Waarom hebben zo'n bekende oplichters rekeningnummers? Wat is hun straf dan? Is dat niet te vreemd?
De account van een van hun was een paar dagen geleden geblokkeerd via Marktplaats want meerdere mensen hebben een melding over gemaakt. Dat heeft Marktplaats aan mij bekend gemaakt. Dus de banken kunnen ook makkelijk zoiets doen of niet dan?
Dus jij bent meer voor de dader en niet de slachtoffer.
Ja ik maak het geld inderdaad vrijwillig naar de rekening van de verkoper over maar in de hoop dat ik een product zou ontvangen. Ik maak het geld niet zomaar voor de grap over.
Internet (ver)koop is een populaire manier om dingen te verkopen/bestellen. Er moeten wel regelingen komen om de rechten van de kopers te beschermen en dat is niet meer dan normaal en verplicht.
Oplichters zijn heel goed beschermd want de bank wil zelf niet hun rekeningnummer noteren of hun naam voor de zekerheid en andere klachten opschrijven. Ik ervaar het als onbeschoft en zeer bizarre van de banken om niet naar hun klanten die gedupeerd zijn te luisteren.

[WilWil]

De bank voert alleen maar een opdracht uit, gegeven door de klant. Niet meer en niet minder. Is dus geen schuldige en geen partij in deze. Zij kunnen niet op verzoek van een klant zomaar een rekening blokkeren. Op verzoek van justitie mogen zij uiteraard wel een rekening blokkeren.

Waar haal jij uit dat ik meer voor de dader ben dan het slachtoffer?

Als slachtoffer doe je aangifte bij de politie. Zij ondernemen verdere stappen, indien meerdere klachten bekend zijn. En uiteraard aangifte via bij marktplaats.

Wat ik mij nog steeds afvraag, was de prijs van de Ipad zo interessant? Interessanter dan bij een van de vele webshops? Vaak is namelijk de prijs te mooi om waar te zijn.

Het is heel vervelend als je voor een een grootbedrag wordt opgelicht, je voelt je machteloos. Maar je kunt een ander daar de schuld niet van geven.

[Mirandaaaa]

Voor de bank is makkelijk om de bankrekeningnummers van de veelpleegde oplichters zomaar te blokkeren als straf. Waarom hebben zo'n bekende oplichters rekeningnummers?

Dat is niet een taak van de bank. Bovendien maken oplichters vaak gebruik van katvangers. De verantwoordelijkheid ligt bij de koper, die moet je niet afschuiven op anderen.

Oke vogels mooi verwoord maar als ik een slachtoffer ben geworden en veel andere mensen ook op Marktplaats gedupeerd zijn geworden, wie moet ons dan helpen? Politie niet, de banken niet, Marktplaats ook niet?
Wie dan? Niemand? Is er geen instantie die eindelijk stappen moet ondernemen?We hebben wel ons lesje geleerd maar we hebben ook hulp nodig in dit moeilijke tijd. Ik zie het nog steeds als de verantwoordelijk van deze 3 instanties, dus politie, bank en marktplaats.
Waarom hebben criminelen een bankrekening in Nederland? Waarom?
Waarom zijn ze goed beschermd? Waarom worden ze niet opgepakt?
Ze doen het elke daag op Marktplaats bij honderden of ten minste tientallen mensen. Dit is toch bizarre of niet?

[Mirandaaaa]

Oke Vogels prima! maar ik deel jouw standpunten niet. Sorry!
Totdat mensen met jouw denkbeelden wel bestaan, is Nederland een fantastische hemel voor criminelen want al de verantwoordelijkheid (100%) ligt bij de koper (maar de koper vergist zich soms en dan heeft hij/zij steun nodig) en geen enkele instantie moet er volgens jou iets aan doen.
Duidelijk. Bedankt!

Ik ben zelf ook een verkoper op Marktplaats. Heel veel totaal onbekende mensen maken geld over naar mijn rekening en ze krijgen z.s.m. onder vermeld van de barcode van de TNT hun pakket of product thuis gestuurd.
Ik heb nooit problemen gehad met mijn kopers.
Een tijdje geleden was er iemand die wel klachten had over sommige gekrulde bladzijdes van het opgestuurde boek. Ik heb voor de schade een paar euro's terug gestort op zijn rekening. Hij was heel erg blij, ik ook. Zo moet het altijd gaan.
Internet bestelling doe je altijd bij onbekende mensen of websites, dus wat je zegt is naar mijn mening onzin.
Je wil alleen maar ontkennen dat dit een groeind probleem is in dit land en moet extra aandacht aan besteden worden. Niet iedereen heeft een zeer hoge IQ als jij.
Vandaar moeten mensen wat steun krijgen bij dit soort zaken.
Ik ga voorlopig alleen spullen verkopen en niet meer kopen op Marktplaats.

[angel1978]

Mirandaaa

Op basis waarvan zou de bank iets moeten doen dan ?
Op basis van vermoedens ? Op basis van meldingen ?

Is de bank dan nu al de instantie geworden die straffen oplegt ? Of hebben we daar rechters voor die daarvoor zijn aangewezen ?

Als iemand je opgelicht heeft, dan moet je daarvoor bij de politie zijn, niet bij de bank.. De bank is niet bevoegd om een 'oplichter' hiervoor te straffen zonder dat hiervoor bewijs wordt aangeleverd.. Bewijs dat alleen de politie ( en de rechter middels een veroordeling ) kan leveren..

Dat is dus de plek waar je moet zijn. Dat kan en mag je niet bij een bank neerleggen !

Waarom hebben criminelen een bankrekening in Nederland? Waarom?

Is dit een geregistreerde crimineel ? Of vermoed je dit alleen maar omdat je deze naam vaker tegenkomt ?

Ze doen het elke daag op Marktplaats bij honderden of ten minste tientallen mensen. Dit is toch bizarre of niet?

Kun je dit bewijzen ( en dan ook hard bewijzen ).. Zo ja, dan heb je een zaak en kun je zo naar de politie ? Die lossen dat dan zo voor je op ( bewijs is er immers al ).

[inekevanvliet]

internet bankieren
openen dan overschrijven dan krijg je links incasso en terug boeken:

Hier kunt u incasso-opdrachten van de rekening die u geselecteerd heeft bekijken en terugboeken. De incasso-opdrachten die u ziet zijn al van uw rekening afgeschreven.

Wilt u een incasso terugboeken? Klik dan op het kruisje rechts naast de incasso transactie. U kunt op dit moment van maandag tot en met zaterdag van 4.40 uur tot 23.00 uur een incasso terugboeken via Mijn ING.

Voor onterechte incasso's zonder terugboekingtermijn, zoals incasso's voor loterijen en eenmalige incasso's (veel gebruikt bij schoolboeken, bestellingen en cursussen) kunt u een Verzoek terugboeking onterechte incasso's indienen. Dit formulier kunt u ook gebruiken als de terugboekingstermijn is verstreken.

Als u klikt op de link 'overzicht alle incasso-opdrachten' ziet u een overzicht van al uw incasso's van de laatste 6 maanden.
dit is als er geld van je rekening af word gehaald
als je het zelf doet overschrijven gaat met de papieren naar je bank
willen je dus altijd helpen
bij mij was het de ing

[WilWil]

Ineke, het betreft hier geen incasso, dus kan niet terug geboekt worden.

Oplichting is van alle eeuwen. Zolang er steeds weer mensen zijn die hierin meegaan blijft het bestaan. Door het gebruik van gezond verstand kan veel oplichting worden voorkomen. Bijvoorbeeld bij zgn koopjes, die te mooi zijn om waar te zijn.

[kweenie]

Een bank voert alleen uit wat de klant opgeeft: geld overmaken van rekeningnummer naar rekeningnummer. De naam die daarbij hoort is van ondergeschikt belang. Zo kan mevrouw Jansen-De Vries een rekening hebben op naam van Jansen, maar ook op naam van De Vries. Ken jij alleen de naam Jansen en de bank alleen De Vries, dan zou je dat geld dus nooit overgemaakt krijgen.

En zoals angel1978 zegt, een bank is geen rechter die bepaalt of iemand crimineel is of niet. Een bank kan dus nooit op eigen houtje geld terughalen als iemand zegt dat dat een crimineel zou zijn of een malafide transactie. Het is in een rechtsstaat nog altijd alleen de rechter die zulke zaken beslist.

[bianca82]

Ja dat klopt. De banken checken helaas niets.
- Alleen een mobiel nummer vermeld? Alarmvlag 1
- Een vage nickname i.p.v. een echte naam? Alarmvlag 2
- Een serieuze verkoper is bereid om een veilige transactie te regelen (bijvoorbeeld product afhalen, betalen bij ontvangst). Doet de verkoper dat niet, dan Alarmvlag 3.
- En als een prijs te mooi is om waar te zijn? Alarmvlag 4

Bij minimaal 1 alarmvlag: niet kopen.

oeps dan moet ikmn account in marktplaats veranderen.. heb al jaren een nick en alleen mn mobiele nummer (maar ja ik heb ook echt alleen een mobiel nummer) (en nee ben geen oplichter zover ik weet)

heb ook paypal openstaan maar die heb ik nog nooit gebruikt..
en meeste mensen (als ik wat te koop zet) komen ook langs om het op te halen.. (en ik haal t ook meestal op)

[tulipfield]

het is via internet niet altijd mogelijk om goed in te schatten of iemand betrouwbaar is, afhalen van het produkt kan soms om prijstechnische redenen niet interessant zijn, oplichters worden te goed beschermd en dit is een probleem waar de banken gemakkelijk iets aan kunnen doen door het systeem van geldovermaken aan te vullen met het adres en woonplaats, tenslotte als je iets afhaald weet je ook het adres.
de koper moet altijd in staat zijn de verkoper achteraf aan te kunnen spreken over de levering of het niet nakomen hiervan.

dit is nu niet het geval als je een vals adres hebt gekregen en dit is een hiaat in de wet, dit moet veranderd worden.

met een politieaangifte erbij moet het opstarten van een civiele procedure ( als een strafzaak via de politie er niet in zit of er niets wordt gedaan ) altijd mogelijk zijn door de gedupeerde burger mbv een advocaat, deze advocaat krijgt nu namelijk ook geen gegevens van de bank, dit is een onjuistheid en onrechtmatigheid.

het moet dus veranderen, banken MOETEN mee gaan werken met advocaten en burgers bij aangifte van oplichting of misbruik van een banknummer.

het aantal oplichters zal dan aanzienlijk afnemen door de mogelijkheden vd kopers om de oplichters aan te spreken of voor de rechter te brengen.