[ archief ] Neem geen abonnement bij Wanadoo!

[Gast]

Op webwereld.nl stond laatst het bericht dat Wanadoo problemen heeft om de juiste apparatuur geleverd te krijgen.

Maar als je nieuwsgroepen wilt, dan kun je beter naar XS4ALL gaan. Die bieden maar liefst twee servers aan en met beide is niets mis qua snelheid en latency.

[Keesjan]

Naar mijn weten gaat de wet boven wel IT-protocol dan ook, en die verbiedt nergens het gebruik van binaries nieuwsgroepen.

Protocollen verbieden niet, ze schrijven alleen functionaliteit voor. Usenet is niet bedoeld voor binaries. Mensen gebruiken het daar wel voor, maar Wanadoo is niet verplicht dat soort misbruik toe te laten. Ik kan in theorie ook "bestanden" in ASCII lopen posten op dit forum. Wanneer ik dat echter doe zal Tros Radar mij terecht van het forum schoppen wegens misbruik. Kan ik dan klagen? Nee! Kan ik me dan beroepen op dat niet alles "verboden" wordt? Nee. Er bestaat ook nog zoiets als de netetiquette, fair use en common sense.

Evenals het downloaden van muziek en films, is het gebruik van binaries nieuwsgroepen als zodanig gewoon legaal

Downloaden is inderdaad toegestaan. De dienst is echter "zoals hij is". Wanadoo heeft geen enkele verplichting tot het hosten van materiaal. Op mailservers zit ook een beperking dat je maar een bepaald aantal MB's kan ontvangen en versturen. Ook e-mail is niet bedoeld voor bestanden. Een nieuwsserver is eigenlijk niks meer dan een openbare mailserver waarbij iedereen alle "mails" cq berichten van elkaar kan binnenhalen. Text only. Nogmaals: Wanadoo heeft geen verplichting misbruik te faciliteiten.

Want Wanadoo misleidt en liegt tegen haar klanten en beperkt het gebruik van internet van de ene dag op de andere.

Dat is niet aangetoond. Kort gezegd: zolang je kon misbruiken heb je geluk gehad. Als het nu niet meer kan is het hooguit jammer. Wanadoo staat hier juridisch in zijn recht.

[Gast]

Wanadoo adverteert met 'onbeperkt internetten'

DAT is dus misleiding.

[??]

Nee hoor, dat is geen misleiding. Je kunt met wanadoo onbeperkt internetten. Je kunt ook onbeperkt zuigen uit de nieuwsgroepen vandaan. Tekstgroepen, ok, maar het kan wel.

Mensen die graag binaries naar binnen trekken zijn trouwens sowieso beter af met een abo op 1 van de Amerikaanse monsterservers. Gegarandeerd geen gezeik meer (bij een goede aanbieder).

[Gast]

Mike als je er geen kaas van hebt gegeten reageer dan niet. Wie zegt dat je newsservers alleen kan gebruiken om illegaal te downloaden snapt er echt helemaal niks van. Heel internet kan je, evenals nieuwsservers legaal of illegaal gebruiken, net zoals auto's, keukenmessen etc. Overigens is het downloaden van films en muziek in Nederland gewoon legaal.

Maar nogmaals het wordt weer toegespitst op mogelijk illegaal gebruik, die discussie is al zo vaak gevoerd, en bovendien daar gaat het niet om. Het gaat erom dat Wanadoo haar klanten voorliegt en bedonderd. Als ze gewoon hadden gezegd tegen hun klanten dat de nieuwsserver ernstig beperkt gaat worden, dan kunnen mensen tijdig overstappen, maar nu lokken ze nieuwe abonnee's onder het mom dat ze onbeperkt kunnen downloaden en internetten en ondertussen als de buit binnen is, beperken ze het internetgebruik.

En ook nogmaals, dit zijn niet de enige klachten omtrent Wanadoo. Ik vraag Radar nogmaals om eens aandacht aan dit Wan-bedrijf te besteden..

[Kushinkai]

Kees Jan, als iets gebruikt wordt voor een ander doel waar het voor gemaakt is, hoeft dat niet meteen misbruik te betekenen. Voorbeelden zat. Een pc is bijv ook niet gemaakt om mee te gamen, ook misbruik soms? En jij gebruikt sex zeker alleen om je voort te planten, waar het voor bedoeld is, en anders is het misbruik? LOL!

En het misleiden van Wanadoo is weldegelijk aangetoond. Wanadoo stuurde berichten en emails rond waarin stond dat de beperking mbt de newserver vanwege een verhuizing slechts tijdelijk was en dat vanaf 1 juni alles weer bij het oude zou zijn. De realiteit is dat sinds april de snelheid ernstig wordt beperkt en dit is nog steeds zo, en het wordt dus nog erger. Zeg dan gewoon dat je de nieuwserer gaat cappen, dan kunnen de klanten tenminste kiezen. Misleiding was nog een eufemisme, Wanadoo liegt gewoon hun klanten voor. bah!

[Keesjan]

Het gaat erom dat Wanadoo haar klanten voorliegt en bedonderd. Als ze gewoon hadden gezegd tegen hun klanten dat de nieuwsserver ernstig beperkt gaat worden, dan kunnen mensen tijdig overstappen

Dat jij en anderen niet weten dat een nieuwsserver voor tekstberichten bedoeld is en dat je daarom sowieso niet het recht hebt op binaries is niet de schuld van Wanadoo. Mensen zouden zich eens moeten verdiepen in de voorwaarden en in de techniek achter het internet voordat ze de provider de schuld geven.

Kees Jan, als iets gebruikt wordt voor een ander doel waar het voor gemaakt is

Klopt, maar qua datahoeveelheid tekst vs binaries is er wel degelijk sprake van misbruik. Een nieuwsserver is gemaakt voor tekstberichten en voor een belasting van enkele tientallen MB's. Die binaries sleuren duizenden GB's. Ik bedoel maar. Ik kan in een kleine auto ook meer doen dan men aanbeveelt, maar eens houdt het op. "He, het ding rijdt zo langzaam." Ja, vind je het gek.

Een pc is bijv ook niet gemaakt om mee te gamen

Om in de analogie te blijven: stel dat ik Doom 3 koop en ik probeer hem op een te trage PC te spelen. Het draait wel, maar ontzettend traag. Ik kan dan ook niet ID-Software over de kling jagen omdat ik het spel draai op apparatuur die daar niet voor geschikt is. Ik mag dan juist blij zijn dat ik überhaupt beeld krijg.

En jij gebruikt sex zeker alleen om je voort te planten, waar het voor bedoeld is, en anders is het misbruik?

Formuleer het dan anders. Je houdt van alternatieve vormen van sex terwijl de partner dat geen goed idee vindt. Ze staat het alleen een tijdje toe omdat ze van je houdt. Dat betekent echter niet dat je het recht hebt om dat altijd en eeuwig te mogen.

[Poehsas]

Tjonge jongw, wat een gekibbel.
Nou ik ben het helemaal eens met de "klacht"tegen Wanaboe!
Zo kan je niet met je klanten omgaan!

[Keesjan]

O wat erg, Wanadoo straft zijn klanten door ze niet meer met volle snelheid porn te laten downloaden. Dan wacht je toch gewoon even een uurtje voordat je er een slinger aan geeft?

[??]

Wanadoo heeft nu officieel bekend gemaakt dat alle klanten, muv de klanten met de hoogste abo's, geknepen gaan worden. Ze trekken het verkeer duidelijk niet meer.

Op zich ook logisch. Zag een tijdje geleden wat cijfers van de groei van de dagelijkse stroom aan berichten op usenet; die groei is extreem. D'r zijn bijna geen providers meer die dat aankunnen - er gaan dagelijks honderden gigabytes aan binaries over Usenet heen!

Ik verwacht zelf dat meerdere providers binnenkort gewoon doodleuk geen binaries meer aan gaan bieden op hun nieuwsservers. De kosten rijzen de pan uit terwijl er maar een relatief klein groepje klanten gebruik van maakt. Dan erbij: binaries zijn nu meestal al 'best-effort' diensten, dat wil zeggen: een provider probeert om het goed te laten verlopen maar garandeerd niets. Meer kun je ook niet verwachten als je bij een relatieve budget provider zit.

Een andere mogelijkheid is dat ze het deels uitbesteden aan 1 van de Amerikaanse payservers en het vervolgens als optie aanbieden aan klanten.

Overigens: Wanadoo is niet de enige met problemen qua binaries. Tiscali, @Home, UPC, etc trekken het ook niet meer.

[Gast]

Opvallend dat alle voorstanders van Wanadoo de discussie alleen maar in het banale kunnen trekken en over de argumenten heenlezen.

Werken jullie ook allemaal voor Wanadoo?

[Keesjan]

Ik ben geen voorstander, maar ik stel wel dat de problemen mede ontstaan door misbruik. Ik heb zelf breedband-internet meegemaakt in de begin jaren toen alles open stond. Mensen gebruikten zelfs de mailserver om CD ISO's te mailen. Dat gaat nooit lang goed. Hetzelfde geldt voor de kopieermachine van je baas: wedden dat het beperkt wordt als jij elke dag boeken gaat lopen printen die je in eigen beheer uitgeeft? Ik bedoel maar... misbruik gaat goed zolang het goed gaat. Als teveel mensen het gaan doen, dan wordt er beperkt. Met dank aan een paar asociale leechers.

[Kushinkai]

Liegen tegen je klanten, dat vind ik nou asociaal.

[botje]

Goededag, ook ik ben een wanadoo gebruiker en over het internet in algemene zin ook goed tevreden. Maar inderdaad het kneipen van de nieuws servers vindt ik ook geen goed idee. Ik heb het abbo genomen door een goede helpdesk etc. maar daar waar het internet voor bedoeld is, uitwisselen van bestanden, daar wordt nu behoorlijk in geknepen en dat is jammer.

ik ben het met de poster eens dat dit niet zomaar dicht gedraaid kan worden ook al staat het "magertjes" in de kleine lettertjes.

Maar het zal wel moeilijk worden om dit terug te draaien.

[Kushinkai]

Botje, gewoon een andere provider nemen. Laat de markt haar werking doen, de klant bepaalt nog altijd de vraagzijde van de economie en het is aan de aanbieder om daar op in te spelen. Laat de bedrijven die wel een goede nieuwsserver aanbieden dit maar merken en laat de arrogante bedrijven die voorschrijven wat een klant wel of niet van internet mag verwachten maar minder winst maken.

Als je in Den Haag of omgeving woont kan je binnen een maand overstappen naar Casema, die wel een goede nieuwserver hebben.

Wat ADSL betreft is XS4all een goede optie.

Ikzelf ben vanaf volgende maand weg bij Wanadoo stap over naar Casema. Daar deelde ze mij mee dat heel veel mensen al om deze reden naar Casema zijn overgestapt, dus voelen zullen ze!

[Keesjan]

Zucht. Ik hoor de mensen over Casema een paar jaar geleden nog schreeuwen. Zijn jullie al vergeten hoe het er was?

[Kushinkai]

Ach gewoon blijven schuiven naar de provider die op het moment biedt wat de klant wil.

Casema biedt itt Wanadoo wél onbeperkt internet aan, dus gaan mensen naar Casema. Gaat Casema ook knijpen dan weer uitkijken naar een andere. Leve de vrije markt!

[Keesjan]

Mijn ervaring is ook dat providers goede en slechte perioden kennen en deze met regelmaat afwisselen. Daarmee is voor mij de noodzaak om over te stappen afwezig. Ik weet dat als een provider slechter gaat worden veel klanten opzeggen en de provider als reactie daarop de dienst weer aantrekkelijk maakt zodat het weer goed komt. Als je het breed wilt zien maakt het eigenlijk niet zoveel uit welke provider je neemt. Geen enkele provider heeft nooit problemen. Ik houd niet van provider hoppen, want voor een klein beetje voordeel vind ik het niet interessant.

[dommelsch]

Allemaal leuk en aardig of die binaries groepen nu wel of niet legaal zijn(wat wel is btw),maar het feit ligt er gewoon dat wanadoo zijn klanten voorliegt!!!
Het lokt nieuwe klanten met de kreet"onbeberkt internetten met die en die download/upload snelheid!
En het probeert bestaande klanten te houden met regelmatige snelheids verhogingen!
In dat laatste ben ik ook getrapt!!!!
Wel de download snelheid verhogen,maar de download vanaf de nieuwsserver met zo'n 800% verlagen!
En het maakt mij niet uit of ik nu met 192kb/s aan het surfen ben of met 100kb/s.....dus had die verhoging maar laten zitten en had de snelheid van de server gewoon intackt gelaten!(van 192kb/s naar 24kb/s.....echt een schande!!)
Mijn contract loopt nog tot 21-06-2005 dus een pay server zal er wel aan te pas moeten komen!
Mijn hoop en dat van vele andere(want als ik ergens hier lees dat er maar een kleine groep gebruikers van wanadoo ook gebruik maak van de binaries groepen,snap ik eigelijk niet dat wanadoo ZOOOOO in de problemen raakt met hun server) is eigelijk alleen nog radar,kassa en andere programma's die wel opkomen voor de consument!
mvg,

Dommelsch

[??]

@Dommelsch: Jij hebt duidelijk geen enkel benul van de groei die er zit in de nieuwsgroepen. Het dagelijks volume wat de gemiddelde nieuwsserver voor zijn kiezen krijgt neemt extreem snel toe. Er zijn veel meer providers die problemen hebben om dat tempo bij te houden.