[ archief ] Vrijheid van meningsuiting op internet

[Chocomelk]

Wanneer geld de wet van vrijheid van meningsuiting wel of niet op internet, daar bedoel
ik oa forums/etc mee ?
Staat de wet van vrijheid van meningsuiting boven de gedragsregels die een forum bijvoorbeeld
heeft of gelden daar de gedragsregels en is het als het je niet aan staat dan hoepel je maar op ?

Vrijheid van meningsuiting in Nederland

Recht om vrij je mening te uiten voorwaarde voor democratische samenleving
Het recht op vrijheid van meningsuiting is een van de bekendste mensenrechten. Dit blijkt onder meer uit onderzoek naar de beleving van mensenrechten in Nederland. Het recht om in vrijheid een mening te kunnen vormen en deze ook in vrijheid te kunnen uiten, zijn absolute voorwaarden voor een democratische samenleving. Het uitoefenen van de menings- en uitingsvrijheid kan onrecht aan het licht brengen en biedt iedereen de vrijheid zich kritisch te mengen in politieke discussies. Daarbij is een onafhankelijke, diverse en vrije pers een onmisbare voorwaarde. In Nederland is afgesproken dat de overheid geen censuur mag uitoefenen.

Onder de vrijheid van meningsuiting valt onder meer het recht om te demonstreren, het recht van artistieke expressie, de persvrijheid en het uiten van je mening via bijvoorbeeld het internet. Het recht op vrije meningsuiting biedt niet alleen bescherming aan denkbeelden die positief of onverschillig worden ontvangen, maar ook aan meningsuitingen die mogelijk als kwetsend, schokkend en/of verontrustend ervaren worden. De vrijheid van meningsuiting is echter geen absoluut recht, het mag door de overheid ingeperkt worden als dit nodig is om de rechten of goede naam van anderen te beschermen of in het belang van de nationale veiligheid of ter bescherming van de openbare orde, de volksgezondheid of de goede zeden. Dit is in internationale verdragen vastgelegd.

Soms moeten verschillende rechten tegen elkaar worden afgewogen, bijvoorbeeld vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst, of vrijheid van meningsuiting en non-discriminatie. Aangezien er geen vaste hiërarchie van mensenrechten bestaat, wordt een dergelijke afweging per geval gemaakt.

bron : https://mensenrechten.nl/mensenrechten- ... ingsuiting

[Prolix]

een forum is niet "openbaar" als ware het van de overheid voor het Neerlandse volk O_o. Derhalve gelden er gedragsregels en kunn je dat vergelijken met een huishouden dat visite krijgt. En als de visite dingen doet die de bewoners niet waarderen, dan mag de visite opzouten...

[olaf79]

Het recht van vrije meningsuiting is vastgelegd in de grondwet. Het is geen recht om alles te mogen zeggen wat je wilt. De grondwet stelt immers, behoudens iedere verantwoording tegenover de wet. Ergo bijvoorbeeld, beledigen mag niet, ook al heb je vrije meningsuiting.
In feite betekent het dat je VOORAF niet verboden kan worden iets te publiceren, je mening te geven of te zeggen wat je ervan vindt. Alleen achteraf kan die publicatie door de rechter worden getoetst.

Ook op fora geldt de vrije meningsuiting. Als een forum aantoonbaar iemand de mond snoert, zonder dat daar een reden voor is, is dat onrechtmatig.

Rest mij de vraag, waarom vraag je dat?

[olaf79]

een forum is niet "openbaar" als ware het van de overheid voor het Neerlandse volk O_o. Derhalve gelden er gedragsregels en kunn je dat vergelijken met een huishouden dat visite krijgt. En als de visite dingen doet die de bewoners niet waarderen, dan mag de visite opzouten...

Niet mee eens. De meeste forums hebben een openbaar karakter.

[newmikey]

Wanneer geld de wet van vrijheid van meningsuiting wel of niet op internet, daar bedoel ik oa forums/etc mee ?
Staat de wet van vrijheid van meningsuiting boven de gedragsregels die een forum bijvoorbeeld
heeft of gelden daar de gedragsregels en is het als het je niet aan staat dan hoepel je maar op ?

Het is al vele malen getoetst: een forum is géén openbare plek maar een medium waar de door de beheerders opgestelde gedragsregels gelden. (Zie o.m. de vele uitspraken indertijd van de Raad voor de Journalistiek in R.van Waning contra de Volkskrant mbt het Volkskrant Blog/Forum).

Hoewel is afgesproken dat de overheid geen censuur mag uitoefenen, geldt die bepaling niet voor rechtspersonen. Een forum kan bijvoorbeeld bepalen dat u alleen over computerproblemen mag schrijven, of barbiepoppen, of ... consumentenproblemen.

U kunt echter te allen tijde uw recht op vrije meningsuiting uitoefenen door zelf een domeinnaam te registreren en een blog of forum te beginnen, te posten op Facebook (deze laatste toch ook met de nodige restricties) of een krant uit te geven. De overheid mag u dat niet beletten. Het staat u op bijv. zo'n blog vrij te plaatsen wat u wilt, zolang het niet één van de andere grondrechten (van iemand anders) schaadt. U stelt zèlf uw eigen regels samen en de overheid toetst slechts aan overtreding van andere grondrechten.

De Raad stelt voorop dat de redactie verantwoordelijk is voor de inhoud van ingezonden brieven en van reacties die worden geplaatst op de website van het betrokken medium. Het verdient daarbij de voorkeur dat de redactie de voorwaarden voor de selectie en plaatsing van reacties publiceert. Het staat de redactie echter vrij om ingezonden brieven en andere reacties niet te plaatsen, tenzij plaatsing is geboden vanwege bijzondere omstandigheden. (zie punten 5.1. en 5.2. van de Leidraad van de Raad voor de Journalistiek)

...Net zoals het geval is bij de papieren krant is de redactie te allen tijde verantwoordelijk voor en aanspreekbaar op de inhoud van dit digitale publiciteitsmedium.
Van een publiek domein, waar verweerder geen spelregels voor zou kunnen opstellen, is naar het oordeel van de Raad geen sprake.

Gezien het voorgaande is de Raad van oordeel dat de geplaatste reactie vergelijkbaar is met een ingezonden brief. Zoals het de redactie vrij staat een ingezonden brief niet te plaatsen in haar papieren krant, kan zij tevens een op de website verschenen lezersreactie verwijderen. Dat in dit geval toetsing pas achteraf, na plaatsing, plaatsvindt, acht de Raad passend gezien de aard van het medium internet. Van de redactie kan immers niet worden verwacht dat zij alle reacties vooraf controleert. (zie punt 5.4. van de Leidraad)

Ten behoeve van het plaatsen van reacties heeft verweerder een aantal spelregels geformuleerd. Deze spelregels formuleren grenzen waarbinnen de reacties in elk geval dienen te blijven en zijn niet limitatief van aard. Er kunnen – gelet op de verantwoordelijkheid van de redactie voor de inhoud – dan ook andere redenen zijn op basis waarvan zij kan besluiten tot verwijdering van een reactie.
Gelet op de vrijheid van de redactie om reacties al dan niet te plaatsen, dient de Raad het beleid van een redactie ter zake marginaal te toetsen. (vgl. onder meer: RvdJ 2006/67)

[olaf79]

Wanneer geld de wet van vrijheid van meningsuiting wel of niet op internet, daar bedoel ik oa forums/etc mee ?
Staat de wet van vrijheid van meningsuiting boven de gedragsregels die een forum bijvoorbeeld
heeft of gelden daar de gedragsregels en is het als het je niet aan staat dan hoepel je maar op ?

Het is al vele malen getoetst: een forum is géén openbare plek maar een medium waar de door de beheerders opgestelde gedragsregels gelden. (Zie o.m. de vele uitspraken indertijd van de Raad voor de Journalistiek in R.van Waning contra de Volkskrant mbt het Volkskrant Blog/Forum).

Hoewel is afgesproken dat de overheid geen censuur mag uitoefenen, geldt die bepaling niet voor rechtspersonen. Een forum kan bijvoorbeeld bepalen dat u alleen over computerproblemen mag schrijven, of barbiepoppen, of ... consumentenproblemen.

Ik begreep meer van TS dat hij zich afvroeg of je vervolgt kunt worden wegens iets dat je publiceert op internet.

[karateb]

Hij is een zij iemand met het hart op de juiste plaats.

[newmikey]

Ik begreep meer van TS dat hij zich afvroeg of je vervolgt kunt worden wegens iets dat je publiceert op internet.

Het zou kunnen dat ik TS verkeerd begrepen heb, waarvoor bij voorbaat excuses. Als uw uitleg van de post van TS de juiste is, is het antwoord simpeler: je kunt uiteraard altijd vervolgd worden als je op wat voor medium dan ook de wet overtreedt of ervan verdacht wordt die te overtreden. Een overtreding zou zijn bijvoorbeeld oproepen tot haat of geweld jegens andersdenkenden, uitingen van discriminatie op basis van ras of geloof etc. etc. kortom elke uiting die dreight een ander grondrecht van een individu of groep te schaden. De rechter bepaalt in zulke gevallen of dit inderdaad bewezen kan worden.

In Nederland hebben wij géén tegenhanger van de z.g. "First Amendment" die in de VS geldt, waardoor men daar gewoon op straat bijvoorbeeld nazi-betogingen kan houden of kan roepen om een abortusarts te doden. In Nederland zouden zulke demonstraties of oproepen gewoon strafbaar zijn. Je kunt uiteraard niet door de overheid vervolgd worden voor het overtreden van de gedragsregels op een website of forum. Je kunt wel gemodereerd worden of zelfs verbannen door de beheerder(s) van de site.

[eleven]

Op een forum is de vrijheid van meningsuiting zolang veroorloofd, als deze niet in gedrang met de gedragsregels is.
De forumbeheerder heeft hier zijn huisregels geplaatst en als je niet mee eens bent, dan kom je niet hier.

[Niet-onderbouwde, off-topic mededeling verwijderd door de Moderator]

Kleine vergelijking.
Als je niet de huisregels in een winkel wilt accepteren, dan moet je deze niet bezoeken.

Internet

Door de opkomst van het internet is het niet meer zo makkelijk om een nauwkeurige definitie van de pers te geven. Ook gewone burgers kunnen zich nu tot het grote publiek richten. Denk daarbij aan forums, weblogs, maar ook op chatboxen. Het is een gemakkelijk medium om je mening te geven. De beperkingen van de vrijheid van meningsuiting zijn ook op het internet van toepassing. Je kan dus niet volledig zonder grenzen je mening uiten op het internet. Het probleem van internet is dat veel anoniem gebeurt. Dit geeft echter geen reden om de wet aan de kant te schuiven. Anoniem of niet, je bent toch aansprakelijk voor eventueel door jou gepubliceerde onrechtmatige/strafbare berichten. In de rechtspraak is daarom bepaald dat onder bepaalde omstandigheden de Internet Service Provider verplicht kan worden om je naam en adresgegevens af te staan, zodat je vervolgd of aansprakelijk gesteld kan worden.

https://clinic.nl/informatiecentrum/rec ... ngsuiting/

[GJvdZ]

Veel mensen interpreteren vrijheid van meningsuiting ook totaal verkeerd. Als je zegt "ik vind dat....", dan zullen de meeste fora dat gewoon toelaten, want er is dan sprake van een mening. Zodra het iets wordt als "jij bent...." dan is het geen mening meer en wordt dat op veel fora verwijderd.

[Chocomelk]

Rest mij de vraag, waarom vraag je dat?

Is gewoon een algemene vraag en zit niets achter.

Ik begreep meer van TS dat hij zich afvroeg of je vervolgt kunt worden wegens iets dat je publiceert op internet.

Nee gaat me absoluut niet om vervolging.

[Chocomelk]

Neem dit topic even als voorbeeld https://forum.www.trosradar.nl/viewtopi ... 9&t=129211
daar zijn mensen die hebben een hele slechte ervaring meegemaakt maar er schrijven ook mensen
die een goede ervaring meegemaakt hebben.
Als iemand schrijft dat ze een goede ervaring meegemaakt hebben dan word het vaak als reclame voor dat desbetreffende bedrijf gezien.
Is dat wel reclame maken ?
Misschien heeft dat desbetreffend lid echt een goede ervaring met dat bedrijf.
Toch worden positieve ervaringen vaak verwijderd omdat ze bij vele mensen als spam word
gezien maar is dat wel zo ????

[Degrelle]

Op een forum is de vrijheid van meningsuiting zolang veroorloofd, als deze niet in gedrang met de gedragsregels is.
De forumbeheerder heeft hier zijn huisregels geplaatst en als je niet mee eens bent, dan kom je niet hier.

Gedeeltelijk waar, echter sommigen opereren in de marges van de gedragsregels door met name nieuwkomers te bruuskeren en dat wordt geaccepteerd. Zij die hier tegen ageren krijgen een waarschuwing of erger.
Dit forum wordt betaald uit publiek geld, het is niet zomaar een prive forum (bijvoorbeeld een weblogje van een ajax F sider die geen kritische reacties over zijn clubje duld)

[olaf79]

Op een forum is de vrijheid van meningsuiting zolang veroorloofd, als deze niet in gedrang met de gedragsregels is.
De forumbeheerder heeft hier zijn huisregels geplaatst en als je niet mee eens bent, dan kom je niet hier.

[Niet-onderbouwde, off-topic mededeling verwijderd door de Moderator]

Kleine vergelijking.
Als je niet de huisregels in een winkel wilt accepteren, dan moet je deze niet bezoeken.

Oke stel: nieuwe huisregel van een supermarkt. Verboden voor allochtonen want die stelen vaak. Daar gaat die winkel echt niet mee wegkomen. Een winkel is een voor het publiek toegankelijke ruimte en daarmee moeten de regels dus voldoen aan de wettelijke eisen.

Een forum is ook een publiekelijk toegankelijke ruimte (althans meestal). En dan geldt hetzelfde. Dat neemt niet weg dat redelijke huisregels mogen worden opgesteld en gehandhaafd. Als het forum over huisdieren gaat, mag de moderator dus een bericht over olifanten in zuid afrika verwijderen.

[Chocomelk]

Op een forum is de vrijheid van meningsuiting zolang veroorloofd, als deze niet in gedrang met de gedragsregels is.


Staan gedragsregels van een forum boven de vrijheid van meningsuiting ?

[eleven]

Op een forum is de vrijheid van meningsuiting zolang veroorloofd, als deze niet in gedrang met de gedragsregels is.
De forumbeheerder heeft hier zijn huisregels geplaatst en als je niet mee eens bent, dan kom je niet hier.

Gedeeltelijk waar, echter sommigen opereren in de marges van de gedragsregels door met name nieuwkomers te bruuskeren en dat wordt geaccepteerd. Zij die hier tegen ageren krijgen een waarschuwing of erger.
Dit forum wordt betaald uit publiek geld, het is niet zomaar een prive forum (bijvoorbeeld een weblogje van een ajax F sider die geen kritische reacties over zijn clubje duld)

Helemaal waar, want het ageren tegen de moderatie is tegen de gedragsregels,Simpel.
Wie het forum betaald, doet niets ter zake.

Op een forum is de vrijheid van meningsuiting zolang veroorloofd, als deze niet in gedrang met de gedragsregels is.


Staan gedragsregels van een forum boven de vrijheid van meningsuiting ?

Natuurlijk, want de moderator bepaald, wat je hier mag schrijven.
Dat heeft toch niets met vrijheid van meningsuiting te doen.

[eleven]

Oke stel: nieuwe huisregel van een supermarkt. Verboden voor allochtonen want die stelen vaak. Daar gaat die winkel echt niet mee wegkomen. Een winkel is een voor het publiek toegankelijke ruimte en daarmee moeten de regels dus voldoen aan de wettelijke eisen.

Een forum is ook een publiekelijk toegankelijke ruimte (althans meestal). En dan geldt hetzelfde. Dat neemt niet weg dat redelijke huisregels mogen worden opgesteld en gehandhaafd. Als het forum over huisdieren gaat, mag de moderator dus een bericht over olifanten in zuid afrika verwijderen.[/quote]

@olaf
Ik denk toch, dat je zelf weet, dat deze onzinnige regel nooit in een supermarkt als huisregel kan zijn.
Dit valt namelijk onder discriminatie.
Ik heb wel een ander voorbeeld:
Een supermarkt naast een school, heeft als huisregel:
Max. 5 scholieren tegelijk in de winkel!

[witte angora]

Oke stel: nieuwe huisregel van een supermarkt. Verboden voor allochtonen want die stelen vaak. Daar gaat die winkel echt niet mee wegkomen. Een winkel is een voor het publiek toegankelijke ruimte en daarmee moeten de regels dus voldoen aan de wettelijke eisen.

Dan moet ik toch even denken aan die ene winkel in Wapenveld, x-aantal jaren geleden. Die stelde als regel dat er maximaal 1 asielzoeker tegelijk binnen mocht zijn, omdat er, sinds de komst van het asielzoekerscentrum, ineens zoveel gestolen zou worden. Nader onderzoek wees uit dat dat wel meeviel, maar ok.

http://forum.fok.nl/topic/173941

Eén conclusie na snel doorlezen is:

WAPENVELD (ANP) - Burgemeester W. Hoornstra van Heerde vindt het hoogst verwerpelijk dat winkeliers bordjes bij hun deur hangen waarop staat: Wij laten 1 asielzoeker per keer binnen. Voor zover bij hem woensdagochtend bekend is, is het echter niet strafbaar.

Een en ander, als je dit doortrekt naar het internet, zou dus betekenen dat het niet strafbaar is als een moderator bepaalde mensen op 'zijn' forum weigert of regels stelt aan deelname.

[olaf79]

Het is ook niet strafbaar als een winkelier een winkelverbod oplegt.
Hij maakt de regels, net zoals hier op het forum de moderator kan doen.

De winkelier zal een goede reden moeten hebben voor een winkelverbod. Een winkel is immers een voor het publiek toegankelijke ruimte. Je kunt niet iemand zomaar een winkelverbod geven omdat zijn ogen je niet aanstaan, zijn huidskleur niet goed is of omdat hij bijvoorbeeld homo is.
Zo'n winkelverbod zal door de rechter ongedaan gemaakt worden en de winkel kan wel degelijk worden beboet voor zoiets.

Er moet een valide reden zijn, bijvoorbeeld, na herhaalde waarschuwingen overlast blijven veroorzaken, diefstal, etc.

[eleven]

Het is ook niet strafbaar als een winkelier een winkelverbod oplegt.
Hij maakt de regels, net zoals hier op het forum de moderator kan doen.

De winkelier zal een goede reden moeten hebben voor een winkelverbod. Een winkel is immers een voor het publiek toegankelijke ruimte. Je kunt niet iemand zomaar een winkelverbod geven omdat zijn ogen je niet aanstaan, zijn huidskleur niet goed is of omdat hij bijvoorbeeld homo is.
Zo'n winkelverbod zal door de rechter ongedaan gemaakt worden en de winkel kan wel degelijk worden beboet voor zoiets.

Er moet een valide reden zijn, bijvoorbeeld, na herhaalde waarschuwingen overlast blijven veroorzaken, diefstal, etc.

@olaf

Het is toch vanzelfsprekend, dat er iets moet voor gevallen zijn, dat er een winkelverbod komt.
Een winkelier gaat niet iemand weigeren, omdat hij/zij een kromme neus heeft.
Ik denk, dat iedereen begrijpt, wat bedoeld is met een winkelverbod.