[ archief ] Flash Casino' s ROULETTE

[Matrix87]

Hallo,

Ik volg deze topic nu al een tijdje, en zou hier graag ook even mijn mening over uiten.
Ik speel nu sinds 3 jaar in deze amusementscentra, meestal op de Megastar roulette systemen.
Bij mij is er geen twijfel meer; deze automaten zijn vol-automatisch. Er staat van te voren 100% vast welk nummer valt.
Medewerkers van deze centra onderkennen dit ook. De meesten zeggen inderdaad dat het een kwestie van geluk is, nou, in zekere zin is dat het ook. Je moet geluk hebben of de machine (die kwa uitkering gelijkwaardig is aan een gokkast) inderdaad prijzen wil uitkeren. In dit geval maakt het niets uit welk getal je gaat inzetten - je krijgt toch wel prijs.
Opvallend:
- Testje gedaan. Club gespaard, 35 vd 37 getallen ingezet, zodat ik per ronde 1 punt zou winnen. Na 3 rondes valt er 2x achter elkaar een getal dat ik niet heb.
- Bij hoge inzetten stuitert de bal tegen een ogenschijnlijk onzichbaar muurtje waardoor hij precies over je serie getallen heen stuitert, of er op onverklaarbare wijze uitgemanouvreert wordt.
- Speel 20 rondes 1 getal op maximale inzet, of 3, whatever. Zodra je stopt om te wisselen o.i.d. is over het algemeen je getal net gevallen als je niet inzet. (of even vergeet te herhalen.)
- Kies 10 getallen, en zet er 3 punten op. Op het 11e getal zet je 1 punt. Kijk hoevaak de machine deze eruit zal pikken.
- Speel een serie, en kijk hoe snel het balletje voor je serie doodvalt, of middenin je serie valt en doorrolt. ( een stuk vaker in je nadeel )

Ik vind het persoonlijk naief om te zeggen dat deze automaten willekeurige getallen gooien. Eigenlijk weten we allemaal dat dit namelijk niet het geval is, maar we blijven het toch proberen omdat de machine wel af en toe uit zal keren aan een gelukkige winnaar, die toevallig op de juiste plaats zit op het juiste tijdstip.

Om terug te vallen op instanties die deze automaten beoordelen... ik ben wat sceptisch over het feit dat deze instanties zeggen dat het willekeurig is. Misschien dat ook deze instanties de welvaart van ons land (want deze spelen brengen veel omzet) willen ondersteunen.
Mijn conclusie is in ieder geval dat deze automaten NIET willekeurige nummers gooien. Onderschat deze automaten niet. Ook ik kan erg goed kansberekenen, en weet dat ze standaard in je nadeel zijn.
Maar ik weet zeker dat deze automaten veel gecompliceerder zijn dan de meeste mensen denken!

Mvg,

M. Hogeling

[bjorn36]

.

[peter82]

wat een verhalen.

maar het is heel simpel. de roulette is een GOKkast is het het niet, dan mag het namelijk ook niet in een GOKhal staan. normale gokkasten staan ook afgesteld dat ze een percentage moeten uitbetalen, zo werkt het ook met een roulettetafel. alleen een ciclus van de roulette kan langer duren dan bij een gokkast (gooi 1000 euro in een normale gokkast en je lrijgt altijd een percentage terug, bij het roulette kan zon reeks groter zijn, 8 kasten in 1 snappie) maar de roulette berekent gewoon wat komt erin wat wordt er ingezet en wat wil ik uitbetalen. aan de hand van die analyse bepaalt de kast waar het balletje gaat vallen.

dus als ie niks wil geven dan maakt ie je gek door naast je serie of de kleinste in je serie te gooien of erger als je stop gelijk jou getal te gooien zodat je in de verleiding komt om er nog meer geld in te gooien.

[Nesta]

roulette in de fair-play moeten ze eruit gooien.. de boel belazeren.. oneerlijk spel.. hoop dat iemand mij kan helpen met frauderen om van die roulette te winnen??

[Jeroen32Holland]

Als de roulettemachine een gokkast is, dan zijn en worden er heel veel mensen voorgelogen met dat het een eerlijke machine is en dat het random verloopt, dus zonder dat de computer het balletje kan sturen, ik ook denk dat het gestuurd wordt, en dat het balletje valt waar hij moet vallen volgens de computer.

En het ding kost ook gewoon veels te veel geld om erop te spelen, ik vindt dat geen bedragen meer wat mensen in een avondje uit kunnen verliezen

[gambleking]

hehe, eindelijk staan er meer ervaren spelers op die geen onzin spreken. toch lastig zo n persoon die het leugenachtig blijft opnemen voor zo n branche (iblis en zn aliassen).zaait toch veel onzekerheid bij twijfelaars.
BJORN EN JEROEN;DE WAARHEID KOMT STEEDS MEER EN DUIDELIJKER IN DE TOPICS NAAR VOREN.GROETJES

[Robinjo]

Wat bij mee het meest naar voren komt is dat er mensen zijn die denken dat het spel intuitief is terwijl het tegen-intuitief is.
Juist in verloop van vele uren draaien worden de verschillen kleiner. Dus in korte tijd kunnen er rare patronen vallen.
Dus statistisch redeneren is geen optimale spel strategie.
Diegene die geloven dat het spel niet random is op basis van eigen ervaringen zijn helaas onder de illusie dat hun spelstrategie een goede keuze was.
Met andere woorden: je hebt gewoon verkeerd ingezet, zo is het spel. en nee, het spel keerde niet tegen je. Dit zit tussen je oren.
Dus probeer of beter aan je verlies te wennen of pas je strategie aan.
Maar ga niet onrespectvol reageren aub.

[23Rood]

Hallo allemaal,

Kan iemand mij vertellen (zonder dat ik de dikke van dale of onbegrip naar me toegeslingerd krijg aub) of instanties als Verispect of het NMI enkel controleren op aanwezigheid van de juiste (versie) software?

Iblis en gambleking, ook speciaal aan jullie:

Waar controleren deze instanties op?
En waar schort het aan wat controle betreft? (volgens jullie)

Ik heb ergens in de 14 voorgaande pagina's gelezen dat de controles een wassen neus zijn. Klopt dit?

Wordt er ook gecontroleerd op het waterpas stellen van een roulette? Dat zou voor de juiste werking toch evident zijn?

En moet een door bezoekers gemanipuleerde machine stopgezet worden voor (her)controle of mag deze gewoon in gebruik genomen worden zonder verder onderzoek?

Ik geloof best dat de exploitanten de mazen in de wet gebruiken, evenals de gelegenheid om verder vooruit te lopen op dan de controles in voorzien.

Ik geloof niet dat ze hun vergunning opzettelijk in gevaar gaan brengen door wildwest praktijken. Maar ben erg benieuwd hoe groot de speling is tussen wettelijke controle en praktijkgebruiken.

Wie kan hier meer over vertellen zonder dat ik de eerstvolgende 14 pagina's persoonlijke hetzes tegenkom?

AUB Respect voor een discussie en dwaal vooral niet af naar persoonlijke aanvallen, het gaat hier om kennis. Laat dit topic niet verwateren, hou het zuiver. Mijn dank daarvoor. (dat leest prettiger)

[gambleking]

23rood, het nmi was in het verleden de controlerende instantie nu is dat verispect. (aangewezen door justitie, toezichthouder op naleving van de wet). Verispect is als bv een onderdeel van de holding NMI. NMI keurt nieuwe gokautomaten en geeft toelatingen af(kijkt of ze wetbestendig zijn). Natuurlijk loopt ook hier de fabrikant voor op de keurders ook al doen ze hun stinkende best. ten eerste heb je bij eenvoudige automaten al een variatie aan inzetmogelijkheden, om deze door elkaar gespeelt en zowel afhankelijk als onafhankelijk van elkaar tot een voor de speler juist en door de wet bedoeld uitkeringspercentagete laten komen is niet eenvoudig. om dit op juistheid te toetsen taak van het nmi, is ondoenlijk. nmi test wel, maar is dit testen ook op de manier zoals spelers spelen. ik zeg van niet. heeft dit invloed op percentages? heeft bij sommige automaten wel veel invloed op de speelduur (lees uurverlies) van de speler om tot dit percetage te komen.snap je het nog? NMI heeft in het verleden vaak genoeg versies goedgekeurd die achteraf niet juist bleken te funktioneren.(kortom mensenwerk waar fouten worden gemaakt). Wat wil het nmi? winst maken. hoe doe je dat? door omzet opvoeren kosten besparen enz.. komt dit de onderzoeken ten goede? nee dus. Wat ontbreekt er aan een goede keuring? Juist ervaringsdeskundigen (slimme gokkers). de mannen van verispect komen ze met regelmaat tegen. en moeten soms schromelijk toegeven dat ze praktisch meer verstand van zaken hebben als zij zelf.
Dan hebben we het nog niet over de mogelijkheden (van spelen) gehad van de geavanceerdere meerspelers van vandaagdedag. daarvan zijn de mogelijkheden zo legio ik zou de manieren van hoe ze te moeten keuren niet eens kunnen bedenken. nmi bespeelt deze kasten volgens een of enkele ? manieren, en over een bepaald aantal uren en kijkt dan naar het percentage oa.echter of dit ook de manier is zoals de automaat later in de praktijk zal worden bespeelt is maar de vraag.
In de gokwereld draaid alles om speeluren en de daarmee verbonden max. wettelijke uurverlizen van de klant. Er zijn fabrikanten die kunnen deze facetten en de psycholie van de mens/gokker erg goed samen brengen.
Vooral bij meerspelers gaat het om zeer grote sommen geld(meer dan de wetgever bedoelt had waarschijnlijk). Wat daar praktisch zou kunnen gebeuren is dat de automaat na enorme inworp en voorafgaand aan de daarop onvermijdelijke uitbetalingen(compensatie) een geheugen wissing ondergaat (een zgn koude reset)dmv vervanging van de geheugenchip bijv..Dit zou de uitbater vrijwaren van de uitbetalingen doordat de automaat simpelweg "'vergeten" is dat hij moet compenseren. Wat verispect wel eens deed of doet is dat ze een wit papieren stickertje over de bijv, geheugendrager plakten ter voorkoming van misschien evt veranderingen echter dit is een te kinderlijke oplossing daar het hier over jaarvoordelen zou kunnen gaan van tienduizenden euros.
Oke eerst weer genoeg later meer.
Oja nav fraude door spelers komen natuurlijk andere spelers compensatie tekort. Deze compensatie is eigenlijk verhaalbaar op de uitbater die dat weer op de evt opgepakte fraudeur kan verhalen.

[buren15]

Ik heb nog nooit zoveel onzin bij elkaar gelezen over de roulette als in dit forum
Klepjes, lucht, magneten van alles wordt er bij verzonnen.

Als je speelt zie je toch geen klepjes open of dicht gaan, je hoort ze niet, je hoort geen lucht blazen en magneten in een kunststof bal zullen ook niet werken.

De bal valt in een vakje, en wordt daarna uitgelezen, kijk eens goed, het balletje valt en het wiel maakt daarna nog drie complete omwentelingen.
Hier wordt bepaald in welk vakje de bal ligt.

Waarom denken jullie dat die glazen plaat boven het wiel ligt? en in sommige casino's nog een koepeltje daarboven op?

Omdat er mensen waren die het balletje in een ander vakje konden leggen en zo konden frauderen. Dit zou niet kunnen als de machine het nummer al zou weten.

Het roulettespel is gebaseerd op statistiek. 37 nummers en 36 keer uitkering van een winnend nummer.
1 nummer is dus voor de bank.

Valt elk nummer even vaak (over een groot aantal spellen, dan is het wiel random. Een groot aantal spellen is dus niet 100, 500 of 1000, maar ca. 40000. Dit duurt ca. 600 uur. Dan kun je pas zeggen of een machine random is of niet. En bij dit aantal spellen kun je er ook wel vanuit gaan dat op elk nummer dan ongeveer evenveel is ingezet. Door de ene speler wat meer de ander wat minder of niet op dat nummer.

Roulette is een spel dat zich al heel lang bewezen heeft winstgevend te zijn voor een casino. Of het nu een machine is of live. De machines die er nu in de casino's staan zijn gewoon een geautomatiseerde roulettes. Het verschil zit in de manier van inzetten. Je hebt met een maximum uurverlies te maken dat wordt bereikt door inzetten te beperken als je je inzet niet spreidt over meerdere nummers. Doe je dit wel, kun je meer punten inzetten.

De machines worden gekeurd, niet alleen de software maar ook de hardware, waarbij het wiel random moet zijn.

Nogmaals, als dit niet zo zou zijn zouden spelers dit heel snel door hebben en heel veel geld verdienen.

[gambleking]

15rood, of je hebt weinig spelervaring of je hangt de lobbyist voor de gokbranche uit. jammer daar hadden we al meer van ontmaskert. het schijnt erg moeilijk te liggen, die waarheid.

[gambleking]

23rood,verispect kijkt of er een rode justitieverguninggsticker op de automaat aanwezig is. en steekproefsgewijs kijken ze of er een goedgekeurde softwaredrager in machine zit. echter programma technisch kijken of de automaat werkt zoals het moet kunnen ze niet. maw ze schillen de banaan en zien dat die geel is, alleen ervan,eten,proeven en de smaak ervaren, doen, en kunnen ze niet.
Als deze mensen nav een klacht bij een kast ter controle worden geroepen is hetgeen zij checken altijd juist. ik heb echter met eigen ogen gezien dat een kast programmatechnisch keer op keer in het spel dingen deed die niet klopten(onverklaarbaar op prijzen van bv 40 punten 20 gaf en andersom en waarop door klanten onverklaarbaar veel geld werd veloren)en waar de controleur dan de betreffende speler die zijn geld graag terug wou natuurlijk, de keuze liet om door te spelen of de kast inbeslag te laten nemen voor spelcontrole door het nmi. beide keren zou hij zn geld niet terug krijgen dus kast is maar gewoon blijven draaien. de exploitant zei dat de kast binnen enkele maanden toch vervangen zou worden.Dat was voor de controleur wel goed. Nu konden ze een keer wat doen maar ze lieten het liever zoals het was. dit voorbeeld was aanschouwelijk echter veel programmafouten zijn niet te zien, echter ervaren spelers ondekken ze wel. dit gebeurt positief en neg. voor de exploitanten,nl zgn trucs ten laste van de exploitanten worden voor grote bedragen in den lande door gokkers aan elkaar doorverkocht. De exploitanten hebben hele belkringen afgesproken om deze voor hun nadelige programmafouten aan elkaar door te geven. Echter andersom moet je niet bij ze aankloppen en verispect voegt daar voor een benadeelde speler niets aan toe! ook door sommige zgn trucs verliezen niets vermoedende klanten veel geld,nl ze krijgen niet de wettelijke compensatie op hun inworp. dit interesseert de uitbaters ok niet want persaldo is hun uitbetalings percentage weer int gareel. Er zijn exploitanten die een uitzondering zijn op de massa.nl bij de euroconversie was er een op euro inworp aangepaste automaat die in geen enkele hal uitbetaalde(prorammafout ,hoe is het mogelijk NMI ??)Er kwam zoveel gezeur van benadeelde klanten dat er dan toch een nieuw programma in werd geplaatst(landelijk).de ene firma (JVH) heeft de benadeelde mensen hun verliezen nooit vergoed, echter diamond centres in Rotterdam hebben alles wel vergoed,petje af voor deze en andere firmas die hun fouten rechtzetten. voor JVH telt een klant niet alleen zn geld lijkt het.

Een scheef opgestelde roulettebak is nadelig voor de exploitant kortom ze zorgen zelf wel dat hij rechtstaat 23rood.

[mommotalik]

kom et terug van de roulette tafels
drie dagen gespeeld
matrix heeft gelijk
je moet op het juiste moment , op de juiste plek zijn
dat is je geluk
heb verschillende inzetten gedaan\
ook club gespaard en vervolgens alle nummers behalve de 36
en ja hoor die valt
je kan ook blijven sparen en dan zowel rood als zwart zetten
maar dan valt bv de zero wel heel vaak
kortom
de roulette geeft of niet
maakt niet uit of je je inzet spreidt of niet
ander verhaal als in holland casino
daar kan je geluk hebben of niet

[bjorn36]

.

[Lucky Jack]

Ik volg nu al heel lang deze discussie. Als ervaren speler blijf ik van mening dat het balletje willekeurig in een nummer valt. Wie kan mij dan eens haarfijn uitleggen hoe het balletje 'gestuurd' wordt?

[buren15]

Vlak voor het spel begint hoor je een klik
Daarna gaat een ventilator blazen en kort daarna hoor je weer een klik
hierna komt de bal tevoorschijn
als de bal in een nummer is gevallen zal de schijf nog drie keer ronddraaien. Dit is omdat de machine de bal drie keer in hetzelfde nummer moet zien liggen. Dit wordt bepaald door de sensor die je in de bak ziet zitten (vierkant blokje)
samen met sensors aan de onderkant van van het wiel wordt zo het winnende nummer uitgelezen.

Sturen is niet mogelijk

[Bokken]

Buren15 weet hoe het in ze werk gaat.

Wil ik aan toevoegen, dat die "klik" de relais zijn die je hoort.

(Wat ik dus goed begrijp van je buren15 is dat er dus geen glazen knikker erin kan, omdat de lezer daar doorheen leest.)

Maar ja,.. de mensen die natuurlijk verliezen zeggen dat er een magneet inzit... En ja,.. helaas zit die er niet in.

Maarja,. sommige mensen moeten een uitlaatklep hebben omdat ze verloren hebben, en dat kunnen ze hier hun gal spuiten....

Hij lijkt me allemaal heel simpel !Je kan inzetten op rood of zwart, maar valt de bal in de 0 (zero) verlies je..
Met die uitleg weet je gewoon dat het huis altijd in voordeel is.

[bjorn36]

.

[mommotalik]

ik kan het zeker bewijzen
ga met me mee en ik laat het zien
of mail me ( [email protected]) en leg ik het uit
in het afgelopen jaar is er zeker 10.000 euro door mij ingegooid
en hoe
ik ben geen grove speler
en heb ook niet elke keer verloren
wel als je lang blijft spelen
ik zet alle nummers in rond de zero
dat zijn meer dan 20 nummers
maar het kan zijn dat ronden van 10 draaien niks oplevert
verder kun je bij club je inzet verlaagd worden
waarom is dat?
stop je met spelen dan vallen opeens de nummer die je had ingezet
dit is niet zomaar geschreven met een keer spelen
maar met uren en uren achter elkaar

wil je het zelf zien
speel de colonne en wedden dat je na zoveel ronden gewoon op verlies staat
het is een GOKkast , niet meer en niet minder
hoe het werkt maakt niet uit
wil je gokken ( eerlijk ) ga naar het HC

[Jeroen32Holland]

Ben het helemaal met Bjorn eens, de mensen die hier schrijven weten degelijk wel wat ze schrijven en ik denk dat er geen kinderen hier zijn die hun verlies niet kunnen accepteren.

De rouletemachine is gewoon niet zoals het in het holland casino toe gaat, het lijkt idd heel veel op een computer die alles aanstuurt en de winsten uitbetaald aan de boxen.

er wordt heel veel verloren, en over verliezen wordt echt niet gelogen hoor, zoals dat wel eens beweerd wordt, ik denk eerder dat mensen meer verliezen dat ze zeggen.

Succes