[ archief ] Geld gestolen door PokerStars?

[Germes]

Hallo, met dit bericht wil ik mijn klacht tegen PokerStars op dit forum delen.

Rond begin dit jaar heb ik een account op Pokerstars aangemaakt en er ongeveer 150 euro op gezet, toen die tijd heb ik slechts 3 potjes met "Real Money" gespeelt en daarbij is het gebleven, echter kreeg ik van mijn moeder af en toe nog wel is een Paysafe kaart kado en ik dacht er aan om dit geld ook op het account te storten, zodat ik dit met de verdiensten van de vorige (en enigste) 3 potjes poker terug kon storten op mijn rekening. Alleen heb ik dit een beetje te lang door laten gaan en stond er inmiddels 650 euro op mijn Pokeraccount, tijd om het terug te storten dacht ik.

Nadat ik een verzoek had ingediend om mijn geld terug te storten werd mijn Pokerstars account verbannen en kreeg ik een melding dat ik contact op moest nemen met de helpdesk.
Zo gezegt zo gedaan, en ik kreeg een mailtje terug waarin stond dat het ze was opgevallen dat ik weinig poker had gespeelt maar wel veel geld gestord had, en het daarna weer terug vroeg en dat ik voor veiligheids redenen een aantal dingen in moest scannen en opsturen. Dit mailtje werd vervolgt met een aanvraag naar nog meer persoonlijke informatie, om het zoal op te noemen moest ik de volgende dingen inscannen en opsturen: mijn ID kaart, scan van mijn bank pas, recente bankafschriften, een screenshot van mijn bankaccount en een scan van een recente telefoon (en mobiele) rekening.

Na dit allemaal opgestuurd te hebben kreeg ik een vrij kort mailtje terug waarin stond "na nader onderzoek heeft gebleken dat wij het geld niet terug kunnen storten en je account gesloten blijft", niets meer niets minder.
Dus al gauw had ik de vraag "waarom niet?" en stuurde een mailtje terug, waar op geantwoord werd met het volgende mailtje, die nagenoeg het zelfde antwoord bevatte, maar met het volgende bericht toegevoegd: "als je het hiermee oneens bent, zou je een formele aanklacht moeten indienen bij de Lotteries & Gaming Authority in Malta".
Inmiddels ben ik een klachten brief aan het schrijven naar deze authoriteit in Malta en hoop ik dat ik mijn 650 euro ooit weer terug zie te krijgen, en tot heden heb ik geen reden van Pokerstars gekregen waarom ze mijn geld niet kunnen retourneren.

Mocht iemand advies of een soortgelijke ervaring hebben hoor ik dit maar al te graag.

[dhc]

Advies: Nooit online gokken, da's vragen om problemen. En gokken kost altijd veelboel geld....
Geld krijg je nevernooitniet.

[WRobN]

Mijn klacht naar de helpdesk van PokerStars:

Ik weet dat ik best risicovol speel op pokerstars.
Maar de kansen bij wat er op tafel komt is om de zoveel tijd dubieus te noemen.
Ik weet dat ik hierop een mailtje van jullie krijg dat alles random is en jullie gecontroleerd worden etc.

Maar feit is dit; Ik speel ook real life toernooien, en daarin maak ik geen verlies.

Ik wil u duidelijk maken dat ik niet iemand ben met rare denkbeelden, ik ben een realistisch iemand die begrijpt dat niet iedereen kan winnen. Ik blonk altijd uit in wiskunde, en een van mijn sterke punten was patroon herkenning. Ik ben daardoor iemand die de kansen kent.

Ik heb de zoveelste dubieuze hand nagekeken, en dit viel mij op;

*********** # 16 **************
PokerStarshand #118200443229: Toernooi #931077885, $9.07+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level III (100/200) - 01/07/2014 14:55:56 CET [01/07/2014 8:55:56 ET]
*** GESLOTEN KAARTEN ***
Gedeeld aan WRobN [Ac Ah]
v4b=yp: foldt
WRobN: callt 200
mamooc: raiset 960 naar 1160 en is all-in
tajross: callt 60 en is all-in
R&O--UL: callt 175 en is all-in
WRobN: callt 365 en is all-in
De niet-gecallde bet (595) is geretourneerd aan mamooc
*** FLOP *** [7c Qd 3c]
*** TURN *** [7c Qd 3c] [Kc]
*** RIVER *** [7c Qd 3c Kc] [6h]
*** SHOWDOWN ***
WRobN: toont [Ac Ah] (een pair Azen)
mamooc: toont [Ks Kh] (three of a kind, Koningen)
mamooc won 380 van bij pot-2
R&O--UL: toont [Qs Qc] (three of a kind, Vrouwen)
mamooc won 645 van bij pot-1
tajross: toont [5d 4s] (een straight, Drie tot Zeven)
tajross won 840 van hoofd pot
WRobN is op de 4e plaats in het toernooi geëindigd
R&O--UL is op de 5e plaats in het toernooi geëindigd

Dit is de zoveelste keer dat een pre-flop all-in met AA zo iets belachelijks oplevert.
Dat ik ermee verlies ok, maar sommige dingen zijn zo over the top dat het onmogelijk wordt.

Kijkt u aub de hand eens.

Iedereen heeft een slechtere starthand dan ik, en ze hitten allemaal wat behalve ik.

Wat viel mij op?

Zoek voor de grap de winnende spelers eens op en kijk hoevaak ze winnen?
Raar he dat die spelers alles winnen, ook andere toernooien de hele tijd.
En ga me niet vertellen dat mensen die met slechte handen winnen de betere spelers zijn.
Kijk eens waarmee ze spelen en winnen.

Ik heb niet meer het gevoel dat pokerstars een veilige eerlijke pokersite is.
De hoeveelheid Russen en andere mensen uit oostbloklanden is enorm. En ze spelen alsof geld niks is en winnen met de slechtste handen.
Alsof ze weten wat komt, en wie wat in de hand heeft.

Even over real life poker, daarin gebeurt het omgekeerde als op jullie site.
Zo slecht als het mij hier gaat door dubieuze praktijken, zo goed gaat het me in real life toernooien.

Ik stuur u dit in de hoop dat er wel eerlijke mensen zijn die de boel nacontroleren.
Voor hetzelfde geld zijn er inderdaad mensen aan het valsspelen.

Ik ben in ieder geval mijn vertrouwen in een veilige manier van online poker helemaal kwijt.
Ik zal niet meer online pokeren. Ik heb meerdere diensten geprobeerd en ps beviel mij het meest.

Maar als voor een wiskundig iemand zoals ik, de odds tegen me zijn, zelfs op de momenten dat ik met een helder hoofd goed speel.
En als ik dan constant, of op de laatste kaart, of pre-flop all in verlies, terwijl ik AA heb op een 6 player tafel, dan klopt er iets niet.

De kans voor een AA is 43% om pre flop te winnen.
Als je dan van de 100 keer met zon situatie 80 verliest dan klopt het gewoonweg niet.

Dat gebeurt me ook niet in het echt. Een paar keer verliezen ok... Maar zoveel???

Ik wil u vragen de personen uit het toernooi even na te controleren.
Bij dubieuze handen zijn vaak spelers betrokken die ook veel uitcashen.
Dat is hier ook het geval.

En nog een feit, deze mensen winnen heel veel toernooien achter elkaar. Zoveel dat het vragen geeft.

Controleer aub deze spelers uit dat toernooi even wilt u?

[WRobN]

Ten eerste is poker geen gokspel, ik weet dat ze hier nog steeds over aan het discussiëren zijn, maar de meesten zijn het hiermee eens.

Ik hou namelijk van geen enkel gokspel omdat ik invloed wil hebben.
Een "niet-gokspel" geeft de speler meer dan 50% kans om invloed uit te oefenen.

De werkelijkheid is dat ik alles heb gewonnen uit freerolls. Gratis potjes waarmee je geld kan winnen.
Noem iemand geen gokverslaafde als die persoon nog nooit een rooie cent heeft betaald.

[Josephien12]

Ik bedoel alleen te zeggen dat ONLINE spelen manipuleerbaar is. En ik durf mijn hand in het vuur te steken dat er gemanipuleerd word. Die online gokpaleizen zijn niet te vertrouwen. Ze zijn niet voor niets vaak op dubieuze plaatsen gevestigd. Dus je mail zal wel niet serieus behandeld worden en de tijd die je eraan besteed hebt is gelijk als je geld: weggegooid.
Als je speelt, dan is mijn tip, doe dat niet via internet. Dan hou je echt je kaarten voor je.

[berndv]

De discussie of poker een kansspel is of een gokspel ga ik hier niet voeren, aangezien het op beide manieren uitgelegd kan worden en beide uitleggen in verschillende situaties toepasbaar zijn. Wettelijk wordt het gerekend onder kansspelen. Daar heeft 1 bedrijf in Nederland het alleenrecht op en dat is Holland casino. Als u juridische stappen tegen dit bedrijf wilt gaan zetten, zult u dit in Malta moeten doen. De reden waarom dit bedrijf in Malta zetelt weet ik niet, maar het zal vergunningstechnisch wel behoorlijke voordelen met zich meebrengen, en het is een heel stuk moeilijker aanvechtbaar.

Voor Germes wil ik zeggen dat, dat wat u doet voor een bedrijf als pokerstars wel heel erg veel weg heeft van witwassen van geld. Misschien doet u dat niet, maar stel. U heeft flink wat zwart geld vergaard met wat voor iets dan ook. U koopt voor dit zwarte geld een hele stapel paysafe kaarten. Deze stapel zet u stuk voor stuk met onwillekeurige tussenpozen ove op een pokerstars account waar u in het begin even 3 spelletjes mee heeft gespeeld. Na een tijd wilt u dit inmiddels grijze geld uit laten betalen alsof u gewonnen heeft met poker, dus als winst. Even kansspelbelasting er over heen et voila, u heeft uw geld keurig witgewassen. Ik wil niet zeggen dat u dit doet, maar dit is wel een mogelijkheid waarop witwassen gebeurt, en hier mag een bedrijf als pokerstars niet aan mee werken, doen ze dit wel, lopen ze het risico om hun vergunning kwijt te raken. Daarom kunt u normaliter ook alleen uw winst uit laten betalen, niet het geld dat u gestort heeft als spaarrekening

[WRobN]

Ik ben in ieder geval mn vertrouwen kwijt in ps.

Maar ik moet wel zeggen dat het ongebruikelijk is om door dit soort bedragen problemen te krijgen.
Meestal gaat het om grotere bedragen die ze controleren.

650 euro klinkt me te laag voor controle. Zelfs belastingdienst hier zou je overslaan met dat bedrag.
Gewoonweg omdat het zo laag is.

Tenzij er nog meer van dit soort transacties in hetzelfde jaar/maand waren natuurlijk. Dan hebben ze genoeg redenen.

Ik weet niet of iedereen het hiermee eens is, maar ik heb al veel gelezen, en heb vaak geconstateerd dat kleine bedragen ongefilterd doorgestort kunnen worden.

[gilas]

Sorry,hoor maar je gaat pokeren online,dan weet je dat je op welke manier dan ook je geld kwijt bent.
En als je denkt dat je dat wel even gaat winnen,dan ben je nog dommer dan een ezel.

Als je dan toch geld teveel hebt en wil verspillen kan je beter naar een Holland Casino gaan,heb je nog enigzins een aardige avond.

[WRobN]

Euhh... ik heb al mn geld gewonnen met freerolls, dus in theorie heb ik dus veel gewonnen. 100% winst...
Dus die vlieger gaat niet op.
Maar dat wil niet zeggen dat ze frauderen met poker online idd.

Wou alleen ff zeggen dat al die opmerkingen nergens op slaan.
Ik heb in theorie 100% winst 0% inleg...
Misschien laten ze me daarom nu steken op een bepaald bedrag.

Dus die onzin over dat geld weg gedoe is onzin. Ze hebben me het in eerste instantie gegeven door freerolls, ik kom alleen niet verder...

[Josephien12]

ff opgezocht.... misschien ben ik de enige die het niet weet, maar voor de zekerheid:

Een Freeroll(ook wel Free Roll genoemd) is een tournament waar de buy-in en de tournament fee $0 bedragen. Dat betekent dat je gratis mee kunt doen.

[WRobN]

ff opgezocht.... misschien ben ik de enige die het niet weet, maar voor de zekerheid:

Een Freeroll(ook wel Free Roll genoemd) is een tournament waar de buy-in en de tournament fee $0 bedragen. Dat betekent dat je gratis mee kunt doen.

Ja en die zijn moeilijk te winnen.
Het heeft me een jaar gekost (hobby matig pokeren) om een fatsoenlijk bedrag bij elkaar te krijgen.
Dat komt omdat er extreem veel spelers meedoen met deze freerolls, en er extreem weinig en lage prijzen zijn.

[encore]

het feit dat het voor een Nederlander verboden is om on-line te gokken schijn je voor het gemak te zijn vergeten.
Die "aanbieders" zitten niet voor niets in het buitenland waar het wèl mag. Want eigenlijk mogen ze het hier ook niet aanbieden, gokken mag vooralsnog alleen bij HollandCasino. IRL of online, maakt niet uit.

[bprosman]

echter het feit dat het voor een Nederlander verboden is om on-line te gokken schijn je voor het gemak te zijn vergeten.

Beetje kort door de bocht. In Nederland is online gokken officieel verboden maar word dit momenteel gedoogd totdat de online licentie’s worden uitgegeven volgend jaar. De huidige Nederlandse aanbieders mogen hun zelfs activiteiten voortzetten tot de vergunningen worden uitgegeven.
Nederland Gedoogland.

[jerwarm]

Euhh... ik heb al mn geld gewonnen met freerolls, dus in theorie heb ik dus veel gewonnen. 100% winst...
Dus die vlieger gaat niet op.
Maar dat wil niet zeggen dat ze frauderen met poker online idd.

Wou alleen ff zeggen dat al die opmerkingen nergens op slaan.
Ik heb in theorie 100% winst 0% inleg...
Misschien laten ze me daarom nu steken op een bepaald bedrag.

Dus die onzin over dat geld weg gedoe is onzin. Ze hebben me het in eerste instantie gegeven door freerolls, ik kom alleen niet verder...

Ik heb dit met een beetje verbazing gelezen, u doet mee aan zogenaamde "freerolls"
waarom zijn die free denkt u? Om u in de waan te laten dat er veel te winnen valt als u deze freerolls continu wint.
Dat is tenminste wat ik ervan denk, op het moment van euforie [hee, ik win/ ben eigenlijk wel goed] schaft u wel een credit aan en gaat daarmee aan het gokken/klaverjassen/pokeren, hoe het ook genoemd wordt.

U met wiskundige aanlegging die waarschijnlijk veel beter is dan de mijne, ik snap niets van pokeren maar wat ik wel snap is dat Online Gokken natuurlijk niets meer is dan wat al genoemd werd.

Het geldwasprincipe, en gewoon grof verdienen maar dan niet voor degene die inlegt.
Is het bij u niet opgekomen dat ze u nu zien als een "freeloader" welke alleen maar meedoet aan gratis inleg, dat ze nu eerst geld van u willen zien ipv u van de organisatie? Dat nu de "machine"die erachter zit geknepen is omdat u continu wint zonder inleggeld of dat geruime tijd gedaan heeft?
waarschijnlijk zijn het gewoon bots/programma's die door een kansberekening te werk gaan.

Ik denk/weet bijna zeker dat als u nu [echt] credit op uw account zou zetten u in 1 keer weer begint te "winnen" hetgeen zij natuurlijk op uit zijn, het is immers geen filantropische instelling!

Pokeren/blackjack/klaverjassen/wheel of fortune, zodra ergens geld ingezet moet worden vooraf terwijl je dan niet weet wat de uitslag is van jou betting? dat is voor mij gokken.

[jerwarm]

O, en dit weerlegt compleet de stelling "pokeren is geen gokken"

Pokeren is WEL gokken.

http://www.lowlimitpoker.nl/is-poker-gokken/

Poker is gokken

Vanaf bladzijde 19 van Small Stakes Hold’em wordt duidelijk uitgelegd waarom poker gokken is. Je maakt als goede pokerspeler op dezelfde manier winst als bijvoorbeeld casino’s winst maken: bij iedere beslissing die je neemt streef je ernaar een maximale verwachtingswaarde te halen. De verwachtingswaarde is het bedrag dat je gemiddeld wint of verliest wanneer je een inzet doet.

Het is onmiskenbaar dat casino’s geld verdienen. Toch zitten ze in de gokindustrie. De reden dat casino’s winst maken is dat ze bij praktisch iedere inzet die de spelers doen een positieve verwachtingswaarde hebben ten opzichte van de spelers. Als je beter bent dan de meeste spelers aan je pokertafel dan heb je een soortgelijk voordeel op je tegenstanders (wel minder groot natuurlijk). Je kunt hierdoor geld verdienen met gokken.

Waarom is het zo moeilijk voor sommige pokerspelers om toe te geven dat ze zich bezighouden met gokken? Ik heb nagedacht over deze vraag na een discussie met een goede pokerspeler hierover. Ook hij bleef ontkennen dat poker gokken is. Als ik dan naar argumenten vroeg dan kwam eigenlijk alleen als antwoord dat het mogelijk is om structureel geld te winnen met poker, terwijl dit met gokken niet mogelijk is.

Dit is wel een veelzeggend antwoord vind ik. Maatschappelijk gezien is het idee dat je met gokken alleen geld kunt verliezen helemaal ingeburgerd. Het wordt denk ik ook wel meegegeven door de meeste ouders aan hun kinderen. Veel pokerspelers zijn helemaal opgegroeid met dit idee en hebben deze gedachte overgenomen. Ik heb net echter al aangetoond dat het wel degelijk mogelijk is om te winnen met gokken als je een positieve verwachtingswaarde kunt creëren.

Feit is natuurlijk dat met verreweg de meeste gokspellen die er bestaan geen positieve verwachting te behalen valt. Denk daarbij aan casinospellen als roulette of gokkasten (slots). In een spel als blackjack kunnen spelers in sommige gevallen wel een positieve verwachtingswaarde creëren door bijvoorbeeld kaarten te tellen. De meeste recreatieve spelers die gewoon lekker een avondje spelen in het casino zullen echter telkens een negatieve verwachtingswaarde hebben tijdens het spel. Dan zou je de eerste groep spelers geen gokkers mogen noemen en de tweede wel. En iemand die slecht kaarten telt en daardoor break-even speelt of nét winnend of net verliezend? Gokt die? Dat wordt onmogelijk om precies te bepalen. In het pokerspel is het voor de beste spelers ook mogelijk om een positieve verwachting te verkrijgen op hun inzetten. Sommigen spelers zullen duidelijke winnaars zijn, anderen duidelijke verliezers en een andere groep speelt ongeveer quitte.

Dus, als mij gevraagd wordt of ik aan het gokken ben als ik poker dan zeg ik dus ‘ja’. Wel zeg ik erbij dat ik structureel win met poker, omdat ik ervoor zorg dat ik alleen speel tegen spelers waar ik een voordeel op heb. Verder zeg ik dat dit voordeel te vergelijken is met het voordeel dat een casino heeft ten opzichte van de spelers in het casino. Ik besef wel dat er voor iedere winnaar een verliezer moet zijn en dat een voordeel ten opzichte van mijn tegenstanders daarom essentieel is om op de lange termijn te kunnen winnen.

Small Stakes Hold’em zegt trouwens ook dat het ontkennen van het feit dat poker gokken is kan leiden tot systematische fouten. Het is dus belangrijk om te begrijpen dat poker gokken is. Ik denk dat spelers die ontkennen dat poker gokken is eerder geneigd zijn om bijvoorbeeld te passief te spelen en foute laydowns te maken in grote potten. Als je niet goed begrijpt dat poker draait om het maximaliseren van je verwachtingswaarde dan leidt dit al snel tot dergelijke fouten.

[jerwarm]

Hallo, met dit bericht wil ik mijn klacht tegen PokerStars op dit forum delen.

Rond begin dit jaar heb ik een account op Pokerstars aangemaakt en er ongeveer 150 euro op gezet, toen die tijd heb ik slechts 3 potjes met "Real Money" gespeelt en daarbij is het gebleven, echter kreeg ik van mijn moeder af en toe nog wel is een Paysafe kaart kado en ik dacht er aan om dit geld ook op het account te storten, zodat ik dit met de verdiensten van de vorige (en enigste) 3 potjes poker terug kon storten op mijn rekening. Alleen heb ik dit een beetje te lang door laten gaan en stond er inmiddels 650 euro op mijn Pokeraccount, tijd om het terug te storten dacht ik.

Nadat ik een verzoek had ingediend om mijn geld terug te storten werd mijn Pokerstars account verbannen en kreeg ik een melding dat ik contact op moest nemen met de helpdesk.

heeft u terms and conditions volledig gelezen? http://www.pokerstars.eu/poker/real-mon ... nge-terms/

Real Money Deposit Options for Your Country

Choose your country from the dropdown menu below, and select to deposit via the desktop or mobile client. Please read the real money transaction processing and currency conversion terms and conditions before depositing. You can also transfer funds to your Full Tilt Poker account - see the Full Tilt Poker account transfer page for details. If you have any further questions, contact [email protected].

[gilas]

niet gaan online gokken,kom je ook niet in de problemen.
En als je wel online gaat gokken,niet gaan denken dat je "gratis" kan gaan gokken en dat de online pokersite daar op een gegeven moment geen actie op onderneemt,als je maar "gratis" blijft gokken.
Want het feit blijft staan dat als je denkt dat je bij dat soort sites iets "gratis" kan doen,je dus niet goed nadenkt en je hersenen gebruikt.

[WRobN]

O, en dit weerlegt compleet de stelling "pokeren is geen gokken"

Pokeren is WEL gokken.

http://www.lowlimitpoker.nl/is-poker-gokken/

Ik wil NIET mijn standpunt verdedigen, maar hou niet van drogredenen, dus;

1 internetpagina die zegt dat het gokken is... Gebasseerd op deze uitspraak van hun eigen review;

Het boek begint met een beschrijving van algemene gokconcepten, want Hold’em is gokken volgens de schrijvers (blz. 19). Je leert waar het geld vandaan komt dat je kunt winnen en enkele basisconcepten als pot odds, implied odds en pot equity komen aan bod.

Volgens de schrijvers is poker gokken. Is het dan ook daadwerkelijk zo? Meningen zijn nog geen feiten.

En sowieso zijn er meerdere partijen met verschillende meningen.
Jij licht nu jou voorkeur naar voren. Maar is het de realiteit?


Hier heb je wat realistischer, een rechter die uitspraak doet ipv meningen van schrijvers;

http://www.lasvegassun.com/news/2012/au ... deral-law/

Judge rules that poker isn’t gambling under federal law

Wat zou betrouwbaarder zijn? Een mening uit een boek, of een uitspraak door een rechter?

[angel1978]

In ieder geval niet een uitspraak door een buitenlandse rechter.
Hier geldt Nederlands recht.

[jerwarm]

O, en dit weerlegt compleet de stelling "pokeren is geen gokken"

Pokeren is WEL gokken.

http://www.lowlimitpoker.nl/is-poker-gokken/

Ik wil NIET mijn standpunt verdedigen, maar hou niet van drogredenen, dus;

1 internetpagina die zegt dat het gokken is... Gebasseerd op deze uitspraak van hun eigen review;

Het boek begint met een beschrijving van algemene gokconcepten, want Hold’em is gokken volgens de schrijvers (blz. 19). Je leert waar het geld vandaan komt dat je kunt winnen en enkele basisconcepten als pot odds, implied odds en pot equity komen aan bod.

Volgens de schrijvers is poker gokken. Is het dan ook daadwerkelijk zo? Meningen zijn nog geen feiten.

En sowieso zijn er meerdere partijen met verschillende meningen.
Jij licht nu jou voorkeur naar voren. Maar is het de realiteit?


Hier heb je wat realistischer, een rechter die uitspraak doet ipv meningen van schrijvers;

http://www.lasvegassun.com/news/2012/au ... deral-law/

Judge rules that poker isn’t gambling under federal law

Wat zou betrouwbaarder zijn? Een mening uit een boek, of een uitspraak door een rechter?

U kunt het zo moeilijk of makkelijk maken voor uzelf, wat u zelf wilt toch?
volgens Small Stakes Hold’em is poker gokken.
U zegt van niet; dat is een drogreden om te zeggen dat een rechter dat dan niet vindt. Immers vindt die beste man dat dan MISSCHIEN niet op dat moment, dus volgens de [Amerikaanse] wet heb je gelijk.
Echter iedereen zal zeggen/beamen dat alle spelletjes die je doet in online/echt casino, gokken is.

Ik denk dat de klemtoon hem zit in het gokken zelf, immers waar gok je om?
Is het om geld of om de eer?
Hoe je het beestje ook een naam geeft; geld inleggen om daar een winst mee te scoren voordat er een uitslag bekend kan zijn is voor mij [en heel de wereldbevolking] gewoon gokken.
Of dat nu met paardenrennen/hondenraces/chips/balletje-balletje, slots of whatever is.

jij zet geld in, zonder de uitslag van jouw bet te weten en daar hopelijk winst mee te scoren? >> gokken.
Je gaat immers niet pokeren ZONDER inzet/ ZONDER geld te willen verdienen, lees; winst behalen.
maargoed; leef verder in ongeloof, u gelooft het niet, de rest van de wereld wel.

Dus ik denk dat ik gelijk heb in deze; maar daarnaast, mij boeit dat helemaal niet ik doe niet aan gokken en casino's dus kan deze "discussie" mij ook gestolen worden.