[ archief ] Conclusie NSAID-onderzoek in kwestie is supervoorbarig

[Frank Conijn]

Sonique,

In dezelfde uitzending kwamen het Nederlandse College ter Beoordeling van Geneesmiddelen en eenzelfde Europees orgaan (indirect) aan het woord. Dat zijn teams van geneesmiddelenexperts die al het beschikbare wetenschappelijke onderzoek op een rij zetten, tegen het licht houden en op basis daarvan tot een weloverwogen oordeel komen. Hun oordeel is dat, zo lang mensen de bijsluitervoorschriften in acht nemen, er weinig tot niets aan de hand is.

Of wou je soms dat het geneesmiddelenbeleid elke keer verandert als er een arts opstaat met een afwijkende mening? Dan kunnen we elke maand een nieuw beleid invoeren.

Verder zou misschien wel de helft van de mensen die in het ziekenhuis belanden dat ziekenhuis niet levend verlaten als er geen medicijnen zouden zijn. Ik ben niet tegen alternatieve geneeskude, maar dat wordt wel "vergeten" in die kringen als er gesteld wordt dat medicijnen in de Top 10 van doodsoorzaken staan.

Dat medicijnen slechts symptomen zouden bestrijden is vaak waar, maar dat is een andere discussie.

Tot slot, de volgende stellingen zijn van precies hetzelfde (lage) kaliber:
* iemand slikt ibuprofen, overlijdt als gevolg van een hartinfarct, dus de ibuprofen is de oorzaak van het infarct
* iemand is rokend 95 geworden, dus roken is niet slecht voor de gezoncheid.
Ook jij spreekt jezelf dus tegen c.q. voert iets op wat zich tegen jezelf keert.

Frank Conijn

[VvW]

beste Frank: Het CBG wilde niet reageren!! in de uitzending.

En als mensen de bijsluiter voor de volle 100% altijd zouden doorlezen en vervolgens naleven dan zouden ze gelijk kunnen hebben. Maar daar dit niet het geval is, is het misschien toch wel eens goed om hier en daar eens een paar mensen wakker te schudden met een item in Radar.

Welcome to the real world.

groeten Vincent

[Frank Conijn]

Vincent,

Daarom stelde ik ook dat het CBG indirect in de uitzending aan het woord kwam: TROS Radar vermeldde (wel) wat het standpunt van het CBG in deze was (o.a. dat er in augustus nieuwe bijsluiters komen, die wijzen op de gevaren van langdurig gebruik bij hartvaatpatiënten).

De strekking van TROS Radar's verhaal was dat ook kortdurend, laaggedoseerd gebruik van ibuprofen (levens)gevaarlijk was. Dat vind ik journalistiek onverantwoord, gezien de zwakte van het geleverde bewijs (geen gerandomiseerde interventieonderzoeken; ook in British Medical Journal, Circulation en Lancet worden artikelen geplaatst met een zwakke bewijskracht).

Als TROS Radar een integer programma had willen maken over de gevaren van NSAID's bij gebruik anders dan volgens de voorschriften, had dat er zo uit moeten/kunnen zien: voer een paar patiënten op die schadelijke gevolgen ondervonden van NSAID's, door bijv. ze wel te hebben geslikt bij maagproblemen, of door ze in veel te hoge doses of veel te lang te hebben geslikt zonder artsvoorschrift. Dat hadden best ernstige zaken mogen zijn, zoals maagbloedingen. Dring er vervolgens op aan dat mensen vooral op de verpakking kijken of dat product wel voor hen geschikt is voordat ze het kopen.

Dan waren vele problemen (extra werk) waar huisartsen en apothekers nu mee te maken krijgen en veel angst onder de patiënten voorkomen. Nu heeft TROS Radar er een zootje van gemaakt.

Frank Conijn

[VvW]

@frank

Je snapt er echt geen ene moer van, zoek eens even de registratie onderzoeken op van een aantal NSAID's, bestudeer ze en praat dan pas verder.

Je hebt geen enkel benul van de incidentie van bijwerkingen bij verschillende doseringen.

[Frank Conijn]

Ja, en jij zult het zeker beter weten dan het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen en het Committee for Medicinal Products for Human Use. Ga toch weg man!

[berta23]

Hallo heren,


Mag ik jullie erop wijzen dat er nu al in een bijsluiter staat dat je bv ibruprofen niet moet gebruiken bij hartaandoeningen.
En dat iburofen wissekerking heeft met betablokkers ed.
Ik weet niet wat ik nu van het hele verhaal moet geloven, maar onderzoek lijkt me wel op zijn plaats.
Het zou in ieder geval mijn hartinfarct verklaren

[Sonique]

Beste mensen,

Hoewel de meningen lijnrecht tegenover elkaar lijken te staan, zie ik mezelf terug in zowel Frank als Vincent. Het enige verschil is de tijd, ik denk nu anders over dingen dan 5 jaar geleden. Daarom gaan we er ook niet uitkomen, hoewel het zeer interessant is om van gedachten te wisselen. Maar we verdedigen standpunten op een heel ander niveau! Al bewijzen 1000 deskundige experts met goedgekeurde onderzoeken dat ibuprofen goed is, zal ik ze niet slikken. Omgekeerd kunnen 1000 'kruidendokters' Frank er niet van overtuigen dat zulke pillen je lichaam schade toebrengen. Ik hoef m'n huisarts ook niet te vertellen dat m'n niermeridiaan geblokkeerd is, maar ik ga wel naar de huisarts met een gebroken been ofzoiets. Ik ben voor meer samenwerking! Er is veel verbeterd de laatste honderd jaar en veel daarvan is de verdienste van de reguliere geneeskunde. Maar ze schieten door en laten bepaalde wijsheden liggen. Daarnaast leunen sommige mensen te veel op medicijnen, de oorzaak lijkt er niet toe te doen. Ik ken erg veel mensen die pijnstillers nemen als ze moe zijn door weinig slaap of als ze een kater hebben. Daarom is het mooi als mensen bewuster worden en ik vind dat de uitzending daarbij heeft geholpen.
Mensen worden niet gauw bang gemaakt, anders zou er niemand roken (ben zelf ook 15 jaar stevige roker geweest), maar je weet de mogelijke risico's en kunt zelf beslissen, ook al weet je de uitkomst niet.
Maar idd Frank, met m'n vergelijking sprak ik mezelf ook een beetje tegen. Maar het is niet m'n bedoeling om van jou of iemand anders te winnen. Ik gun gewoon ieder het plezier van een gezond leven!

[Frank Conijn]

Beste Sonique,

Al één kruidendokter kan me overtuigen dat ibuprofen slecht voor je kan zijn. Langdurig gebruik leidt namelijk onherroepelijk tot negatieve gezondheidsconsequenties, zelfs al hoeven die niet altijd (meteen) symptomen te geven.

Maar als de bruidegom de dag ervoor spit heeft opgelopen kan ibuprofen een bruiloft redden.

Het draait in princiipe allemaal, enkele mensen met bijzondere ziekten of onbekende overgevoeligheden daargelaten, om de hoeveelheden & gebruiksduur en het in acht nemen van de zogeheten contra-indicaties (= wanneer je ze niet moet gebruiken).

En het draait, als we het hebben over de journalistieke kwaliteit, om het goed kunnen inschatten van de bewijssterkte van een artikel in een officieel medisch tijdschrift. Daarmee gaat de redactie van TROS Radar voor de tweede keer de fout in, zelfs al was deze keer begrijpelijker dan in de uitzending over de cholesterolremmers (die was echt van abominabele kwaliteit, een journalist team onwaardig).

Hier laat ik het bij.

Groet,
Frank Conijn

[koobs]

Heel goed.dat dit onderwerp aan de orde gekomen is.
Ik ken iemand,die na gebruik van ibuprofen erg ziek is geworden,
doordat zijn nieren niet meer werkten.
Door een specialist,is tegen iemand gezegd uit onze omgeving,zo min
mogelijk diclofenac te gebruiken i.v.m een kans op een maagbloeding.
Dus dit is niet van nu,maar was al veel eerder bekend.
Zelf heb ik na gebruik van ibuprofen maagklachten gekregen.

[christofffel]

Even een link naar de erasmus universiteit: http://www.meldpuntvioxx.nl/vioxx_o_erasmus.html
Uit de grafiek in het artikel zie je dat per 1000 geregistreerde! gebruikers van NSAIDs per jaar er 2 aan een acute hartdood overlijden, er 5 een infarct krijgen, 12 een beroerte en 18 een chronische hart/vaat ziekte.
Ofwel, voor iedere 963 mensen die baat hebben bij gebruik van nsaids komen er per jaar 35 chronische patienten bij en vallen er 2 doden.
Daar komen dan nog bij, alle niet geregistreerde gebruikers die deze zooi maandelijks met dozen aanslepen voor hun menstruatiepijn.
Deze getallen zijn dus maar het topje van de ijsberg!
Deze troep die mevrouw Borst op de markt heeft toegelaten, moet er acuut weer vanaf voordat half nederland aan een beroerte sterft, nu al 1 op de 5!
Ik begrijp dat er wat psuidoniempjes in dit forum zitten die deze miljardenhandel in bescherming willen nemen.
Ik ben blij dat dit item weer even opduikt, maar er lijkt geen kruid tegen gewassen;radar, blijf deze items uitzenden!
De halve wetenschap krijgt subsidie van de farmacuiten en iedere negatieve uitlating over medicijnen betekent dat de geldkraan acuut dicht gaat.
NSAIDSs blokkeren volgens de literatuur de oxidatieve fosforylering van mitochondrieen; de energiecentrales van ons lichaam; bij sporten is dit funest voor de hartspieren die ondanks de aangevoerde zuurstof geen energie meer kunnen produceren. Verder is zwart op wit aangetoont dat NSAIDs zware leverschade kunnen veroorzaken; heb je hepatitus-b/c dan kunnen een paar pilletjes al dodelijk zijn!
De lever is de energiebuffer van ons lichaam.
Ik moest dit even kwijt door al dat geleuter dat er niets aan de hand zou zijn.
Nog even een losse flodder tot slot, als zoveel mensen van NSAIDs chronische hart en vaat ziekte oplopen door mitochondriale schade, dan zouden NSAIDs ook wel eens verantwoordelijk kunnen zijn voor een moderne ziekte als chronisch vermoeidheids syndroom, mensen met een aangetast energiemetabolisme; ik spreek uit ervaring en heb de relatie met NSAIDs direct gelegd na een allergische reactie.
Ik ben voorstander van verkoop op recept, de pre-Borst periode.
Ik ben benieuwd naar uw reacties.

[VvW]

Volledig mee eens christofffel.

Zoals jij ook opmerkt, met een bijwerkingenprofiel zoals genoemd is het onbegrijpelijk dat deze medicijnen zonder recept te krijgen zijn.
En strikt genomen hebben de "OTC NSAID's" de heftigste bijwerkingprofielen.

groeten Vincent

[koeboer]

@christoffel

zo blijkt maar weer hoe er met medische gegevens gegoochelt wordt om deze troep op de markt te krijgen ( en houden ) ten faveure van de pharmacie

[Johannes G.]

Ben blij dat Frank Conijn niet mijn huisarts nog mijn fysiotherapeut is.

De polemiek volgend lijkt het alsof deze eminentie van de cijfers dubieuzee aandelen heeft bij de farmaceutische industrie, of er als epigoon door is vooruitgeschoven. Blijkbaar geen gezond verstand, iedereen behalve Conijn weet hoe we ziekelijk gemanipuleerd worden door de farmaceuten en in hun kielzog de inspectie.

Zo te lezen heeft Conijn zelf een wat primitief dierlijke agressie tegen Vincent en zeker niet andersom. Zonder veel kijk te hebben op onderzoekgegevens, kan in dit forum iedereen zien dat Conijn in de avonduren onderzoeksmatig een wat omhoog gevallen fysiotherapeutje is, en... hoe lager gekwalificeerd hoe groter de ondeskundige mond, het Napoleonsyndroom. Klein van (mentaal) stuk en boud in de overschreeuwende beweringen.

Ondanks dat de Tros zeker niet mijn omroep is, mogen we zeer blij zijn dat we in Nederland eindelijk programma’s hebben als RADAR en KASSA. De operette-wetenschapper Conijn leeft nog in de feodale middeleeuwen, en zal dat nog heeeel lang doen.

[eeliane]

Als wij bij de huisartsenpost evt een ibuprofen voorschrijven krijgen wij altijd een waarschuwing bij sommige patienten mochten zij al hartklachten en bepaalde medicijnen slikken. Dan moet er iets anders gegeven worden duidelijk, of helemaal niets.
Dat deze mdicijnen gewoon in het supermarkt karrteje kunnen worden gegooid door mensen die niet weten dat het een contra indicatie geeft met hun medicijnen dat is het gevaar. Een gezond persoon die een ibuprofennentje slikt tegen een rugpijn of kaakpijn(!)dar kan het geen kwaad voor alleen voor patienten die toch al een probleem hadden.
Dus via de huisarts weer die NSAID's.
in onze maatschappij zijn medicijnen niet meer weg te denken, de kwaal moet nu genezen worden en zeker niet vanzelf overgaan overmorgen. Als we dat eens uit de wereld zouden kunnen helpen zouden er veel minder medicijnen gebruikt hoeven worden...
Iedereen eens wat beter opvoeden over het menselijk lichaam en zijn zelfvermogen tot geznezen en er zouden veel minder vaak een paracetamolletje of een ibuprofennetje kunnen worden geslikt.

[henkgeluk]

frank conijn, het kan wel waar zijn wat u zegt,maar ik maar ik mag mijn leven lang geen pijnstillers meer uit de ensaid's groep.

ik ben kerngezond op rugproblemen na(4x hnp operatie)
daardoor ook de pijnstillers gebruikt oa ibuprofin.

ik ben met de ambulance weggebracht ,mijn bloeddruk was 50/30

na die tijd dus nooit meer geen pijnstillers gebruikt(8 jaar lang)
uit de nsaids groep.

ik heb geen nadelige gevolgen overgehouden,alleen wat vergeetachtig
geworden.

ik ben niet overgevoelig voor medicijnen,nog reactief op wat voor
stof ook. trek u conclusie.